从楼主的叙述来看，老师只不过说了两句话，也就够孩子从门口走到座位上坐好的时间

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保奈美

从楼主的叙述来看，老师只不过说了两句话，也就够孩子从门口走到座位上坐好的时间

如果这都不能说，对老师来说太苛刻了

2009-05-04 11:46:57

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[回复] [顶端]

大孩子的妈妈们请帮我解惑——这样的孩子上小学以后会不适应吗？-christy (1761字节阅读:6340次跟贴:158 2009/05/04 09:57)[跳过]

应该说目前在中国,这样的孩子真的不多.我估计多数老师不会喜欢这类型孩子吧---但又何妨呢? 没什么经验.帮顶!(空)-doudoumum (阅读:1035次跟贴：1 2009/05/04 10:02)

不喜欢就不喜欢，只要孩子不是觉得自己必须讨人喜欢，才会开心就行。我家宝宝已经决定上巴学园了，希望这个决定是对的(空)-誓做灭绝师太 (阅读:1162次跟贴：3 2009/05/04 10:12)

如果孩子有强大的人格，不收外界影响，我想那当然没问题，但是6岁的小学生也是孩子，会不会因为教育理念受到挫伤(空)-christy (阅读:872次 2009/05/04 10:19)
我家宝宝也要上巴学园了,我觉得自己的内心一点也不强大,很希望宝宝能有精神力量,不过我觉得上巴学园父母的内心也可以得到滋养,(空)-爱臭美的兔子 (阅读:906次 2009/05/04 11:02)
这个决定肯定是对的-可心儿 (74字节阅读:1101次跟贴：1 2009/05/04 12:16)

你是一位巴学园的家长吧，来说说收获和遗憾。(空)-christy (阅读:833次 2009/05/04 12:18)

还有这句话，我很喜欢-christy (518字节阅读:1591次 2009/05/04 10:16)
上过巴学园的孩子让我们围棋老师十分头疼，感觉从那里出来的部分孩子和部分家长把自由绝对化了(空)-胖墩儿 (阅读:1817次跟贴：1 2009/05/04 10:33)

度很难把握-christy (126字节阅读:1392次跟贴：1 2009/05/04 10:44)

确实很难-胖墩儿 (450字节阅读:1409次跟贴：3 2009/05/04 11:02)

我明白了。主要是还半桶水都没有呢，就要挑战权威，这在中国以师为尊的传统下，是不被接受的。-christy (100字节阅读:1158次跟贴：2 2009/05/04 11:05)

自由没有错，我崇尚自由。可能还是巴学园幼儿园的某个教学环节出了问题吧，我猜测。(空)-胖墩儿 (阅读:1250次跟贴：1 2009/05/04 11:15)

是哪个环节呢？(空)-christy (阅读:645次 2009/05/04 11:24)

说实话，不同意这样的说法-emily05 (838字节阅读:856次 2009/05/08 12:14)

如果真的是权威就不会怕挑战(空)-誓做灭绝师太 (阅读:587次跟贴：1 2009/05/04 11:10)

这很难呀，中国一向以师为尊。-christy (337字节阅读:1093次 2009/05/04 11:15)

问问都多大的孩子男孩女孩？我观察我家孩子5岁多以后，貌似有一个试图认知自己能力的时期-容若 (21字节阅读:1703次 2009/05/04 11:14)

看上去我很欣赏这样的孩子呢！-anx2007 (137字节阅读:753次 2009/05/04 10:34)
我喜欢我家是一个随大流的孩子，不是特别个性让老师头疼的孩子(空)-绿百合 (阅读:1002次跟贴：1 2009/05/04 10:37)

我喜欢孩子有个性,但这似乎更多要看孩子的天性? 当然从幼儿园起就接受这样的训练也不错.只是 ---doudoumum (41字节阅读:1261次 2009/05/04 10:49)

大家都不太了解巴学园的自由吧-SOLAR (1198字节阅读:2462次跟贴：8 2009/05/04 10:55)

我想在多听一点，比如胖墩那里上围棋课的孩子，为什么老师会觉得不一样呢(空)-christy (阅读:1171次跟贴：1 2009/05/04 10:56)

我们就是巴学园毕业的，现在在江老师那学围棋，-大头妈 (285字节阅读:1606次 2009/05/04 13:37)

为啥神圣桌上放着的有诱惑的玩具不让动呢？专门训练孩子的自制力啊？(空)-誓做灭绝师太 (阅读:867次 2009/05/04 11:00)
这个神圣桌搞得很荒唐嘛！-地下室人 (51字节阅读:780次 2009/05/04 11:25)
我觉得巴学园最好的地方不是有什么特别的教育，而是大李能把家长教育了。-两只毛毛的妈妈 (189字节阅读:1318次跟贴：2 2009/05/04 11:45)

但是他的自由是正确的自由观吗？-christy (176字节阅读:833次跟贴：1 2009/05/04 12:21)

本来我还想跟贴呢，仔细一看，俺不是巴学园的家长，没有发言权。-两只毛毛的妈妈 (36字节阅读:724次跟贴：1 2009/05/04 12:25)

毛毛妈，自由论坛-christy (81字节阅读:654次跟贴：1 2009/05/04 12:44)

有规则下的自由。-两只毛毛的妈妈 (345字节阅读:817次 2009/05/04 14:19)

巴学园不是蒙氏幼儿园(空)-梦烛 (阅读:2348次 2009/05/07 15:31)

巴学园也就是一个普通幼儿园，不至于专门分成巴学园的孩子这一类吧。-SOLAR (2904字节阅读:2846次跟贴：4 2009/05/04 15:37)

同意-可心儿 (186字节阅读:674次 2009/05/04 15:50)
大实话！(空)-茹风 (阅读:518次 2009/05/04 17:48)
这个真的要顶，确实是大实话！(空)-容若 (阅读:570次 2009/05/05 10:18)
“老实说上巴学园就是因为我喜欢老师穿长长的棉布裙子.....”-香雪海 (374字节阅读:1303次 2009/05/05 10:31)

这部分很感兴趣，究竟怎么去强力执行的呢！什么可以令孩子主动限制自己呢(空)-御风 (阅读:756次 2009/05/04 16:39)
我很感兴趣的是那些规则怎么去严格执行?(空)-如梦如烟 (阅读:570次 2009/05/05 09:10)
当外界的强制消失的时候，我们又有多少人能够自律这个，我差不多能做到：）-小猪她妈 (7字节阅读:926次 2009/05/05 10:29)

我并不觉得第一件事描述的那个孩子有什么做的好的地方-肥猫和小鱼儿 (343字节阅读:1870次跟贴：3 2009/05/04 10:56)

我也是觉得第一件事情，挺值得商榷的，所以疑惑-christy (46字节阅读:912次 2009/05/04 11:01)
迟到是不对，但是孩子也说了，可以和老师去办公室谈。这有什么不对的马？难道因为孩子做错了，孩子就没有权利去办公室和老师谈话而必须当众人面被训吗(空)-誓做灭绝师太 (阅读:920次跟贴：1 2009/05/04 11:01)

如果意识到不对，首先应该承认错误，如果认识到自己不对当众跟老师和同学道歉没什么丢脸的，为什么反复强调要到办公室谈呢？(空)-肥猫和小鱼儿 (阅读:2443次跟贴：2 2009/05/04 11:03)

那是因为老师先指责了(空)-誓做灭绝师太 (阅读:542次跟贴：4 2009/05/04 11:12)

如果老师指责就可以对老师指责回去，我不认为这是什么好的教育理念，倒是有点轻视了-肥猫和小鱼儿 (564字节阅读:851次跟贴：2 2009/05/04 11:17)

个人理念问题。反正老板指责我，我会指责他。不能因为他是老师，就可以指责别人，这是礼貌问题。(空)-誓做灭绝师太 (阅读:1039次跟贴：1 2009/05/04 11:19)

老师并没有说你怎么这么没家教，如何如何，只是指出了孩子的错误，如果所谓蒙氏教育出的孩子连这个都如临大敌都要反抗-肥猫和小鱼儿 (203字节阅读:1308次跟贴：3 2009/05/04 11:28)

如果老师说，你这么做不对，不应该迟到，因为迟到不仅影响你还影响别人。我觉得孩子不会有这么大的反应。小孩子也没说什么啊，她只是觉得应该单独谈谈，我觉得不是什么问题。顺便说巴学园不是蒙氏教育。每一个教育都..-誓做灭绝师太 (105字节阅读:2550次跟贴：1 2009/05/04 11:31)

孩子还是觉得错在老师才会有下面的一幕-肥猫和小鱼儿 (413字节阅读:769次 2009/05/04 11:37)

师太的话也并非就真的代表真正的蒙氏，我也常常感到，蒙氏就这样被误解，这并不是自由的错(空)-christy (阅读:600次 2009/05/04 11:32)
巴学园不是蒙氏教育(空)-梦烛 (阅读:1333次 2009/05/07 15:33)

赞!猫总是说到我心里了。(空)-淡淡雪 (阅读:676次 2009/05/04 14:44)

迟到了就应该被指责，就应该受到惩罚——难道不是吗？(空)-christy (阅读:747次跟贴：1 2009/05/04 11:17)

错了就应该被指责马？那要是老师错了呢？我们的学生可以指责马(空)-誓做灭绝师太 (阅读:804次跟贴：2 2009/05/04 11:20)

那违反规则应该怎么办？——迟到的孩子打扰了正常的课程，不应该受到惩罚吗？(空)-christy (阅读:1331次跟贴：1 2009/05/04 11:27)

我们每个人都会犯错的，如果我是老师我会下来告诉她，没必要当众指责吧。其实我也说不清楚，我觉得不管怎么说，孩子不受伤害就可以了。如果孩子哭，然后特别难受，我觉得倒不如这样(空)-誓做灭绝师太 (阅读:1782次跟贴：2 2009/05/04 11:29)

就迟到这点事孩子就受伤害了？-田园草 (57字节阅读:832次跟贴：2 2009/05/04 13:52)

同意，啥叫伤害，很多家长没有弄明白。(空)-两只毛毛的妈妈 (阅读:650次 2009/05/04 14:20)
田老师，偶服你!(空)-淡淡雪 (阅读:938次 2009/05/04 14:45)

那么你站在别的孩子的角度想过吗，因为有人迟到上课会受到影响，这个错误难是理所应当的吗，那么这只能叫自私而非真正的自由。(空)-薇亦柔止 (阅读:1243次 2009/05/04 17:05)

这个世界不是为谁而生，你也不能要求所有人都是对的。有果必有因。遭到指责也是这个世界的反应。这样认识这个世界太自我中心状态了，很难教育好自己的孩子。-echo-g (199字节阅读:1520次 2009/05/09 12:17)

没有觉得老师做得有什么过分的地方，也许孩子是对的，不过我不希望我家的孩子是这样的性格-保奈美 (75字节阅读:943次跟贴：1 2009/05/04 11:18)

我的性格倒是人人喜欢，可我自己痛苦，也没啥意思。(空)-誓做灭绝师太 (阅读:956次 2009/05/04 11:20)

我觉得是你们把孩子的思想想复杂了-梦烛 (266字节阅读:855次 2009/05/07 15:29)

同意这个，特别是男孩，这个更重要，你怕孩子在学校被批评，能保证他到社会不去挨批吗-sici (36字节阅读:965次 2009/05/04 11:41)

我倒是觉得第一件事可以理解，第二件值得商榷。-梦烛 (821字节阅读:672次跟贴：1 2009/05/07 15:08)

你老又来讲经来了？好久不见了，约个周末一起去玩儿吧。(空)-echo-g (阅读:624次 2009/05/08 13:24)

再来看看这段话-christy (1032字节阅读:1378次跟贴：2 2009/05/04 11:03)

看到这段话我痛苦的回忆起被爸爸妈妈训斥的童年。经常哭，对父母恨之入骨，想杀了分尸。最终大学离开了他们。(空)-非本性 (阅读:2102次 2009/05/04 17:43)
现在的许多大型国企政府部门,等级观念非常强，这样没大没小的观念是绝对吃不开的。(空)-如梦如烟 (阅读:976次 2009/05/05 08:57)

幼儿园不是小学的准备阶段，小学也不是幼儿园的目的。-地下室人 (509字节阅读:1088次跟贴：1 2009/05/04 11:03)

这也是我疑惑的地方——到底是自由不对还是环境不对(空)-christy (阅读:458次跟贴：2 2009/05/04 11:07)

巴学园的孩子不受人欢迎？真的假的？普遍这样吗(空)-誓做灭绝师太 (阅读:703次跟贴：1 2009/05/04 11:11)

我从来没这样说过。-地下室人 (117字节阅读:784次 2009/05/04 11:17)

自由是人类的最高价值，一定要悉心维护。-地下室人 (363字节阅读:844次跟贴：3 2009/05/04 11:15)

那通常孩子呢，比如说不是巴学园毕业的孩子，他们迟到以后被老师训会怎么样？会道歉吗？会哭吗？会是什么表现呢(空)-誓做灭绝师太 (阅读:1286次跟贴：4 2009/05/04 11:17)

迟到承认自己错了就是了，郑重其事地找老师要到办公室谈我觉得恰恰是平时的教化出了问题。-地下室人 (156字节阅读:815次 2009/05/04 11:22)
是啊，可能会哭，可能会因为怕被训而努力不迟到。但是真正自由会是什么样呢？是主动遵守规则，主动不迟到？那动力是什么呢？规则是如何被遵守的呢？(空)-christy (阅读:923次 2009/05/04 11:23)
感觉应该快点坐好听课吧，对老师的批评不应计较，毕竟那会儿正在上课，迟到的人的时间是时间，别的孩子和老师的时间也是时间吧；尊重别人与个人自由的度的把握问题。(空)-芭蕉扇 (阅读:1015次 2009/05/04 11:51)
元元的老师在家长会上，关于迟到，是这样说的：-梦烛 (207字节阅读:1156次 2009/05/07 15:39)

同意这个，老师有义务撇下其他的孩子跟他一个人单独谈吗？(空)-保奈美 (阅读:799次跟贴：1 2009/05/04 11:21)

可以不当时谈，事后也可以谈阿。迟到必须但是指出来吗。指出的过程不影响别的同学吗？显然孩子坐回去上课，下课再问问为什么迟到了，以后别迟到了，这样不好吗-誓做灭绝师太 (111字节阅读:807次跟贴：1 2009/05/04 11:33)

从楼主的叙述来看，老师只不过说了两句话，也就够孩子从门口走到座位上坐好的时间-保奈美 (51字节阅读:824次 2009/05/04 11:46)

这是关于如何处理“我的规则”和“对方的规则”，“我的自由”和“对方的自由”的问题-梦烛 (218字节阅读:913次 2009/05/07 15:20)

关于尿尿和臭臭-christy (581字节阅读:1555次跟贴：3 2009/05/04 11:10)

这点倒是很多幼儿园都做到了-肥猫和小鱼儿 (132字节阅读:737次跟贴：1 2009/05/04 11:12)

是的，我在家里经常跟老人说，但是效果还是不太好(空)-christy (阅读:557次 2009/05/04 12:23)

有啥啊？乐乐尿了自己就找布给擦了。。。这个比巴学园还进步吧？承担责任(空)-绿百合 (阅读:562次跟贴：1 2009/05/04 11:22)

嘟嘟也是，但是他不会找布，他自己拿手擦(空)-christy (阅读:616次跟贴：1 2009/05/04 11:28)

我家用手摸两下，就笑着跑一边。他可能知道我见了会训他。(空)-liyanqing (阅读:742次 2009/05/04 11:43)

这种孩子长大了是不是在公共场合放P也不觉得羞耻呢。(空)-如梦如烟 (阅读:707次跟贴：1 2009/05/05 09:00)

这句过了吧？你的意思是尿了要打要骂？(空)-xiaoyaoma (阅读:867次 2009/05/05 10:41)

我疑惑地问一下，这是广告贴吧~(空)-风雅青丝 (阅读:632次跟贴：3 2009/05/04 11:14)

我本来应该隐掉幼儿园的名字，但是这个幼儿园这么独特，这么典型，全国人民都应该知道吧，如果你仔细看了我们的讨论，就不应该看成是广告帖了(空)-christy (阅读:1642次 2009/05/04 11:20)
倒不是什么广告贴，楼主还是想认真地讨论问题。(空)-地下室人 (阅读:680次 2009/05/04 11:27)
我相信不是广告贴. 关于孩子教育方面的问题,值得讨论的很多很多啊!(空)-doudoumum (阅读:1357次 2009/05/04 11:51)

这个问题，虽然我亲身经历，可-茹风 (378字节阅读:1477次跟贴：3 2009/05/04 12:23)

怎么折磨好好说说，我得有个思想准备(空)-誓做灭绝师太 (阅读:913次跟贴：1 2009/05/04 12:26)

不用，每个孩子个性不一样！-茹风 (805字节阅读:1051次跟贴：1 2009/05/04 12:34)

那学琴是孩子当初自己选择的吗？(空)-christy (阅读:575次跟贴：1 2009/05/04 12:43)

当然了，但是也不能因为这个就强制人家练-茹风 (180字节阅读:852次跟贴：1 2009/05/04 12:46)

(空)-christy (阅读:554次 2009/05/04 12:47)

姐姐，我太需要你的经验了，多说说吧-christy (24字节阅读:787次跟贴：2 2009/05/04 12:42)

我真没什么可说的-茹风 (268字节阅读:1110次 2009/05/04 12:49)
人的天性就是喜欢自由的,但如果在教育中去刻意强调自由就会适得其反.尤其幼儿园的孩子并没有真正建立对自由的概念和认知,只是按大人的强化方向发展(空)-Summerain (阅读:829次 2009/05/04 12:56)

茹风，我现在理解了大乐妈说的为什么要揍小朋友一顿的感觉了(空)-容若 (阅读:753次跟贴：2 2009/05/04 13:10)

有时候，小朋友就是自己皮痒，找揍！(空)-茹风 (阅读:540次跟贴：1 2009/05/04 13:34)

真的是皮痒痒的感觉！貌似必须要挨顿打或者骂才甘心(空)-容若 (阅读:555次跟贴：1 2009/05/04 13:39)

揍完之后，小朋友和家长都可以消停几天-茹风 (84字节阅读:718次 2009/05/04 13:48)

咋又提到我了？小朋友最近经常皮痒，我只能给挠挠。挠完了我牙痒！(空)-大头妈 (阅读:778次跟贴：1 2009/05/04 13:42)

-茹风 (63字节阅读:554次跟贴：1 2009/05/04 14:44)

从心理变化的角度分析一下上述事例，结果小女孩应该是吃亏的，而尊重应首先是自我的尊重。-轻罗小扇 (1384字节阅读:1688次 2009/05/05 08:35)

不理解。这两件事孩子做得对吗？第一件，连续迟到还不以为然。第二件，为什么不问妈妈的熟人，而是敲开一个教室的门问其它人，可以打扰陌生人做事情（上课）而不能打扰妈妈的聊天吗？不理解。自由不只是单纯的自由，..-小猪她妈 (8字节阅读:1618次跟贴：2 2009/05/04 14:13)

-angel0531 (8字节阅读:466次 2009/05/04 14:17)
这样的孩子在日常生活中能见到的，不是上了巴学园才会有。-两只毛毛的妈妈 (156字节阅读:925次 2009/05/04 14:25)

我很想知道，是不是不管什么样性格的孩子，都会被训练成这样的？(空)-笨笨虫 (阅读:691次跟贴：1 2009/05/04 14:37)

个人感觉：No！-茹风 (240字节阅读:979次跟贴：1 2009/05/04 14:39)

太同意了！-xiaoyaoma (327字节阅读:789次 2009/05/04 14:55)

我感觉这不是一个孩子迟到对错的问题，这是一个连我们大人都要面临的自重自尊的问题-kidder (420字节阅读:1221次跟贴：1 2009/05/04 14:46)

没错！这是这类教育希望达到的目的，但是实施起来会不会经常有偏差-christy (109字节阅读:995次跟贴：1 2009/05/04 16:20)

当然有问题了，有现在的争论是因为我们看问题的角度不同-筱筱 (530字节阅读:1096次跟贴：1 2009/05/04 16:45)

我觉得那都是一些细节的问题-kidder (354字节阅读:699次跟贴：1 2009/05/04 16:55)

细节决定成败-天下霸唱 (959字节阅读:836次跟贴：1 2009/05/04 17:06)

我的看法-kidder (1277字节阅读:639次跟贴：1 2009/05/04 17:53)

没看到也不了解，但是第一天迟到第二天又迟到了，而且还是同样要求小窗处理，最起码说明孩子与老师之间并未达成什么共识-天下霸唱 (954字节阅读:1294次跟贴：3 2009/05/04 18:04)

人才。讲得很好！-地下室人 (108字节阅读:674次 2009/05/04 18:40)
讲得好，有道理。(空)-紫丁花开 (阅读:651次 2009/05/04 23:21)
人才。讲得很好！-地下室人 (108字节阅读:66次 05/04 18:40)(空)-梦烛 (阅读:616次 2009/05/07 15:48)

任何事物都有两面，巴学园也一样，它的存在一定有其道理，但别指望是完美的，什么事物都不可能完美！还要说的一点是：-薇亦柔止 (282字节阅读:1854次跟贴：1 2009/05/04 17:14)

支持，同意！(空)-两只毛毛的妈妈 (阅读:504次 2009/05/04 17:25)

这孩子真不怵！难得。(空)-老巫婆 (阅读:671次 2009/05/04 22:36)
这种孩子以后只能出国发展了，要是到我现在的单位会被人唾死的。(空)-如梦如烟 (阅读:725次 2009/05/05 08:54)
还没看完跟贴，先回一个。巴学园，我的发现——-课外活动 (2166字节阅读:1034次跟贴：4 2009/05/05 09:05)

要是给老师每人发一条裙子也成啊，要求穿工作服，无可厚非。(空)-如梦如烟 (阅读:1211次 2009/05/05 09:08)
嗯，我怎么听有的人解释让老师穿裙子是-路得记 (299字节阅读:1210次 2009/05/05 09:36)
我就非常喜欢穿裙子的老师，呵呵-SOLAR (720字节阅读:1159次 2009/05/05 09:56)
NOD:)-小猪她妈 (7字节阅读:550次 2009/05/05 10:17)

再来啰嗦几句-肥猫和小鱼儿 (984字节阅读:854次跟贴：2 2009/05/05 09:25)

我担心这种'心理强大'其实是不是一种脆弱 ? 我希望孩子是有韧性的,在顺境逆境都能很好的调整自己.(空)-会骑自行车的鱼 (阅读:1093次 2009/05/05 09:30)
同意-课外活动 (316字节阅读:704次跟贴：1 2009/05/05 09:35)

嗯，我就有这种“战士”的性格-梦烛 (110字节阅读:669次 2009/05/07 15:56)

我希望孩子是一个有独立思想、不盲目服从一切权威的人，我也希望她有爱心、会合作。虽然我对目前中国的教育有很多不满的地方，但第一件事，因为只写了老师说的什么，没写语气、表情，我没觉得老师有太过分的地方。第..-小猪她妈 (178字节阅读:2781次 2009/05/05 10:15)
等我孩子上幼儿园，我也许会选择巴学园，如果它果真如上所说尊重孩子。我希望这么小不能自己做判断的孩子离家后受到足够的尊重而不是压制，因为中国传统教育相对来说不尊重孩子，尤其是对这种不懂事的小不点：（但如..-小猪她妈 (30字节阅读:1009次 2009/05/05 10:22)
不适合中国初级阶段的国情(空)-不会眨眼睛的星星 (阅读:832次 2009/05/05 10:23)
感觉没看出是啥意思哈(空)-未来之星 (阅读:762次 2009/05/07 09:48)
我觉得小女孩的表现太正常不过了，在巴学园里小孩子有了自己的问题为了不打扰老师正常上课，都会到办公室有专门的老师给予解决-爱臭美的兔子 (357字节阅读:1441次 2009/05/07 12:58)
这样的小孩会被老师整惨的。-lurker (152字节阅读:1006次 2009/05/07 16:33)
要获得尊重，你就应该做出让人尊重的事-桃子和镯子 (328字节阅读:832次 2009/05/07 16:55)
人-给我多一点 (12字节阅读:594次 2009/05/08 11:43)
我心目中的巴学园-浑然天成 (835字节阅读:1562次跟贴：4 2009/05/08 21:30)

不知道别人怎么看，我觉得这样的孩子挺不错的，就看老师怎么了？(空)-turbo (阅读:694次 2009/05/11 22:00)
不知道别人怎么看，我觉得这样的孩子挺不错的，就看老师怎么了？(空)-turbo (阅读:663次 2009/05/11 22:02)
我觉得这个例子比较特别，感觉那个孩子行为表达好象完全是被教出来的似的-麻雀儿 (583字节阅读:1067次跟贴：1 2009/05/12 10:33)

对于孩子来说，影响远比教更有作用。-麻雀儿 (114字节阅读:724次 2009/05/12 10:35)

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