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samuelyu 等    级：资深长老 经 验 值：1336 魅 力 值：293 龙    币：4140 积    分：1922.9 注册日期：2007-02-14	这跟老代的孝是万恶之源是一个道理，都走极端了，CCTV-10播过一个专题，片中介绍过在湖北某地，直到七八十年代还存有一种“遗老（大概是这个叫法）”习俗，就是当人老到一定岁数后，会自行或由家人送自村外一小山上住山洞中，只带三天口粮，然后任由其 自生自灭，这种行为只在动物世界中存在，后来随着社会开放加上政府有意引导，这种习俗才逐渐消失，可见没有什么是天生的是天经地义的，人类社会在发展变迁，所谓的孝道伦理也会随着变迁发展的，如果死抱着这种孝道伦理不放，哪将会造成更多的伦理悲剧。 老代的哪个万恶归于孝，我不太认同，他还需要更多的论据哈，反正我不认同，但孝是天经地义的观念我也同样不认同，就算是有的谓的天经地义，哪也只能是某个特定的时间特定的环境特定的社会发展阶段的，某些被普遍认可的约定俗成的规则，它只在特定的时间地点环境起作用。 就象当下我们实行的独生子女政策，一对夫妇要对四个老人尽‘孝’道，如果寿命再长点，哪就得对六个甚至是八个老人尽孝，还得有养育子女的负担，你让这个孝情何以堪啊！ 其实反思孝道伦理并非自观网的代老，学界早有人提出来了 (此文由samuelyu在2010-04-30 11:18:08编辑过) 『声明：以上内容为本站网友《samuelyu》原创，转载需征得原作者同意并注明转载自www.hlgnet.com』 --
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“孝道”的罪魁-代目 (2602字节 阅读:1997次 跟贴:106 2010/04/30 08:53)[跳过] 向往美式生活，逃避家庭责任，是个人的自由，不过没必要举个“独立”“自由”的大旗来掩饰，四代同堂的家庭模式并不会妨碍社会进步，真正妨碍社会进步的是道德沦丧。。。(空)-张大胡子 (阅读:663次 2010/04/30 09:02) 若是经历过四十同堂的,就知道,那模式普遍地造成了道德沦丧-wuni (37字节 阅读:843次 2010/04/30 09:13) 我经历过，的确，家庭成员中不可避免地会有种种摩擦和矛盾，不过两口子还打架呢。不过，要是用“普遍地造成了道德沦丧”来描述，那真的是危言耸听了。。。(空)-张大胡子 (阅读:647次 2010/04/30 09:18) 上面我说的只是看了楼主的文章有感而发，并没说小家庭就是逃避家庭责任，仅仅就事论事而已(空)-张大胡子 (阅读:463次 2010/04/30 09:21) 经历过四世同堂，没造成道德沦丧的飘过。。。(空)-新会员 (阅读:475次 2010/04/30 09:28) 中国人以治家方法治国，家庭中的专制和内耗是国家专制和内耗的缩版(空)-代目 (阅读:812次 2010/04/30 09:33) 我妈早就宣称以后要住养老院，但我知道那不是她的真心话(空)-四号火车 (阅读:494次 2010/04/30 09:12) 我奉行孝道，我快乐！(空)-好运多多 (阅读:757次 2010/04/30 09:24) 孝道是丑陋的，中国一切罪恶之源(空)-代目 (阅读:1342次 2010/04/30 09:32) 真正有孝心的人，内心决不是丑陋的。中国的罪恶之源是孝道被曲解。。。(空)-张大胡子 (阅读:407次 2010/04/30 09:38) 曲解的人很少，没有认真分析的人多。-代目 (2954字节 阅读:749次 2010/04/30 09:41) 按你们的说法，万恶都可以归罪于“孝”了(空)-张大胡子 (阅读:325次 2010/04/30 10:09) 是的，“孝道”本来就是不该有的！(空)-代目 (阅读:380次 2010/04/30 10:10) 孝是天经地义的，没有孝就没有人类社会构成的基础。(空)-张大胡子 (阅读:628次 2010/04/30 10:25) 孝是天经地义的，没有孝就没有人类社会构成的基础。呵呵,这样,地球应该光一大半了(空)-wuni (阅读:424次 2010/04/30 10:40) 那要看怎么理解孝了，仅仅作为一句口号，一种责任，一个负担，那当然是无益的。孝是一种感情，就像爱是相互的。动物也有孝举，虽然是本能的反应。。。。(空)-张大胡子 (阅读:1514次 2010/04/30 11:51) 这跟老代的孝是万恶之源是一个道理，都走极端了，CCTV-10播过一个专题，片中介绍过在湖北某地，直到七八十年代还存有一种“遗老（大概是这个叫法）”习俗，就是当人老到一定岁数后，会自行或由家人送自村外一小山上..-samuelyu (1050字节 阅读:1380次 2010/04/30 11:17) 这是社会问题，已经是无法改变的了，不过要说现在赡养老人困难，那六、七十年代，一家六七个孩子甚至更多，是怎么养大的呀？(空)-张大胡子 (阅读:594次 2010/04/30 11:46) 养老人尽孝道，跟养孩子一样吗，一个是尽孝，一个是培育劳动力呢(空)-samuelyu (阅读:782次 2010/04/30 11:48) 养六七个小孩跟给六七个老人尽孝(空)-samuelyu (阅读:451次 2010/04/30 11:49) 这话说得就太伤老人的心了，养个牲口时间长了还有感情呢，养个孩子总不能还不如牲口吧(空)-张大胡子 (阅读:473次 2010/04/30 12:04) 晕，再说下去就落入你的套出不来，这个我就不回了。(空)-samuelyu (阅读:340次 2010/04/30 12:18) 你这话说的，我有那么阴险么？(空)-张大胡子 (阅读:367次 2010/04/30 12:19) 在中国,我看到较多的是,外孝内奸,更多的是,自生自没,孩子70年代大多也是这样养大的(空)-wuni (阅读:752次 2010/04/30 11:51) 请注意，现在还不是共产主义社会。最小的社会构成单位还是家庭。(空)-张大胡子 (阅读:1193次 2010/04/30 10:26) 这个真的分人。有些老人是值得的，有些老人是逼人太盛还不自省的，可惜有这种老人的孩子一般也是推波助澜。一个家庭的文化还是很重要的(空)-花非花 (阅读:445次 2010/04/30 09:38) 人老了都会糊涂的，咱们都有老的那天，到时还不一定什么样呢，站在老人的角度上想想，很多事很容易看开了，建议看看“媳妇的幸福生活”，虽然是虚构的，但艺术来源于生活嘛(空)-张大胡子 (阅读:968次 2010/04/30 09:43) 有些人是老了糊涂，有些人是一辈子就没有明白过。你没有经历，是不会明白这种的痛苦的。谅解说起来容易，做起来难，一次次，时间长了，难！(空)-花非花 (阅读:1109次 2010/04/30 09:47) 哪个就当是娱乐剧看看就得了，真拿它当生活指导手册看，哪得先问问上哪找哪样的‘媳妇’去啊，人家拍娱乐剧是为了钱，看戏人可千万别让人给娱乐了(空)-samuelyu (阅读:533次 2010/04/30 11:23) 那样的媳妇不一定找不到，要碰上那么几个婆婆才难呢，这编剧可不一般呢(空)-张大胡子 (阅读:415次 2010/04/30 11:26) 你可以先就这个问题请教下小屋的媳妇们哈？-samuelyu (43字节 阅读:427次 2010/04/30 11:33) 有几个媳妇能说婆婆好的　(空)-张大胡子 (阅读:564次 2010/04/30 11:47) 口中说好说坏无所谓，关键是有几个能付之于行动(空)-samuelyu (阅读:346次 2010/04/30 11:51) 窃以为,孝道有很多表现形式,你给出的例子都是不好的表现形式,或可以谓之"愚孝".古时有个人叫曾参,锄草弄断了一棵苗,跪着不动,被其父打的昏死过去,醒了后还要问父亲是否扭了腰,.被"孝道"鼓吹者孔子大骂.孔子的论述层次是:小棍可以,大棒要躲,-玉金明 (1563字节 阅读:2927次 2010/04/30 10:00) 这事儿说起来也没那么深奥，看着就脑袋疼，父母一把屎一把尿把孩子养大，孩子长大后说我叫你十多年爸妈，你们美得屁颠屁颠的，咱们现在谁也不欠谁的了。谁让你养我来着，有本事别生我呀，要不生下来你就掐死我得了。(空)-张大胡子 (阅读:1887次 2010/04/30 10:07) 反小道,是反父母的以长辈名,压制个性,无端索取,不是你说的那样情况-wuni (35字节 阅读:475次 2010/04/30 10:15) 像你说的，是普遍现象么？(空)-张大胡子 (阅读:488次 2010/04/30 10:22) 普遍,不普遍,你留心,可以看到,问,你养孩子不应是指望他将来尽小道,而应该是个人属于他个人,长辈不能向他索取,而且两辈是人格平等的(空)-wuni (阅读:594次 2010/04/30 10:28) 我很留心，社会是不断进步的，都说现在养孩子成本高、压力大，生活在水深火热之中，但现在的生活倒退三十年，我们的父母做梦都不敢想，那才真是用心血把孩子养大。(空)-张大胡子 (阅读:1531次 2010/04/30 10:33) 你的父母,这一点我很敬佩;可很多年轻的,抱怨祖辈带孩子太粗糙,YEYE,NAINAI就说,不也把你们养大了-wuni (134字节 阅读:927次 2010/04/30 10:46) 我指的是大多数人的父母，坛子上九零后就不说了，就算八零后父母养孩子还是很辛苦的，更不用说七零，甚至六零后了。嫌老人带孩子粗糙，嫌幼儿园不放心，可以自己带，这没什么可说的，难道这也是孝道的负作用？(空)-张大胡子 (阅读:1240次 2010/04/30 11:08) 有点超了,我感觉,中国城市较普遍的,两个人都上班,还养家不充分;孩子还必须隔代帮助;社会就业压力又大,不正常(空)-wuni (阅读:530次 2010/04/30 11:54) 这是社会问题，不是孝造成的吧，好像应该是D和ZHF造成的局面　(空)-张大胡子 (阅读:567次 2010/04/30 12:08) 前两天在小屋看了篇日本幼儿园的文章，说起来老人带孩子的某些做法或许比我们更科学些。。。(空)-张大胡子 (阅读:775次 2010/04/30 11:09) 大道就是在老百姓的口头禅中。据我观察，人的内心--是指人的真实的内心！！--如果长期脱离这些人伦的基础，那这个人会问题。当然举个极端的例子，有的人与父母强烈对抗，甚至发生打骂，可能是各种原因造成的。并不表..(空)-玉金明 (阅读:1199次 2010/04/30 10:16) 这样的思想也有合理性！ 这牵扯到 人的自然权利是父母给的还是上帝给的两种出发点的不同。-代目 (511字节 阅读:618次 2010/04/30 10:19) 那你认为人和上帝之间的关系是不是也应该是平等的呢？(空)-张大胡子 (阅读:493次 2010/04/30 10:35) 你说的……不让父母操心？我认为是把孝摒弃，还尊重，平等，亲情给父母才是正途。-代目 (2954字节 阅读:694次 2010/04/30 10:09) 你把“孝”赋予太多社会意义了。孝应该是一种本能，是一份感恩之心。而你论及的孝，是被曲解的孝，是伪“孝道”(空)-张大胡子 (阅读:804次 2010/04/30 10:15) 罗素说:-代目 (658字节 阅读:466次 2010/04/30 10:24) 天啊，别拿这些所谓的伟人的话来作论证了。马克恩，列宁，斯大林。。。。几位的经典论述，严密逻辑，《资本论》揭示出来的真理，以及现在长尾理论对传统营销理论的颠覆。殷商可鉴啊! 罗素在75岁生日时说,搞哲学是人..(空)-玉金明 (阅读:1147次 2010/04/30 10:43) 坛子里真是藏龙卧虎，这么多哲学家，俺这粗人都不好意思说话了　(空)-张大胡子 (阅读:360次 2010/04/30 10:55) 我不反对提高道德,但，以德治*,或者再推崇以孝治*,是舍本逐末,再复古,简直就是有意误导(空)-wuni (阅读:553次 2010/04/30 10:10) 呵呵。这个社会不是肤浅的经验描述的样子，一些人写的文字纯属映衬经典的垃圾，当然作者在当时社会是被推崇的很高。哪部经典，不是直指人心，更深层次的揭示世间规律。(空)-玉金明 (阅读:950次 2010/04/30 10:22) 大早晨的，看到这样的帖子怎不知说什么。 首先指证的对象就有问题。-网上猫 (1722字节 阅读:1015次 2010/04/30 10:12) 敢情跟贴也能原创呀，又浪费了不少赚龙币的机会，虽然还不知道能有什么用　。。。(空)-张大胡子 (阅读:408次 2010/04/30 11:27) 试了一把，好象没用(空)-samuelyu (阅读:417次 2010/04/30 11:38) 你的字数太少了(空)-张大胡子 (阅读:360次 2010/04/30 12:09) 孩子去幼儿园就是让孩子去经历挫折的，父母去养老院就是让父母去被打和被鄙视的。-康康妈 (842字节 阅读:1054次 2010/04/30 10:33) 赞同这个,但就不认同小道-wuni (73字节 阅读:407次 2010/04/30 10:51) 起码的感恩之心还是应该有的，你做的还行只能说明你个人的整体素质足够高(空)-张大胡子 (阅读:344次 2010/04/30 11:03) 上述所谓“孝道”的危害，归根结底还是当前社会道德的沦丧，“孝”是做人最基本的准绳，不要把法律、制度的缺陷与漏洞带来的问题强加在“孝”身上，当然我指的是每个人心中的孝，如果你（们）非得按自己的理解去批叛..(空)-张大胡子 (阅读:2009次 2010/04/30 10:40) 我要养爹妈，我要进养老院！(空)-维婷 (阅读:398次 2010/04/30 10:45) 估计咱们这代人都差不多是这样。自己的父母要伺候，自己将来进养　老院(空)-回龙观土著 (阅读:435次 2010/04/30 10:47) 估计只能这样儿(空)-维婷 (阅读:363次 2010/04/30 10:51) 也没必要把养老院一棍子打死，社会还是会不断进步的(空)-张大胡子 (阅读:437次 2010/04/30 10:48) 相信到我们住养老院的时候条件一定会很不错的！(空)-维婷 (阅读:432次 2010/04/30 10:52) 现在很多养老院条件就挺好的，人少其实还是观念问题(空)-琦琦的好妈妈 (阅读:506次 2010/04/30 11:18) 不过我考虑还是65岁以后进去，45-65这段时期自由活动！你看怎么样？-维婷 (54字节 阅读:462次 2010/04/30 11:45) 嗯，其实主要是身体的问题-琦琦的好妈妈 (105字节 阅读:395次 2010/04/30 11:50) 你们姐儿俩还挺认真的，现在就研究上了(空)-张大胡子 (阅读:437次 2010/04/30 12:00) 站这队(空)-四号火车 (阅读:317次 2010/04/30 10:54) 要养爹妈，自己在山村养老，自生自灭！(空)-新会员 (阅读:556次 2010/04/30 10:57) 这样不好，咱孩子该不安心了！(空)-维婷 (阅读:410次 2010/04/30 11:08) 反孝道倒是有这个好处，可以让咱们孩子心安理得地过自己的幸福生活，我很欣慰　(空)-张大胡子 (阅读:764次 2010/04/30 11:11) 过自己的幸福生活我很欣慰，不过还是要时常想起父母，这样的日子才有情有义，人过生活不就过的这份情吗！-维婷 (52字节 阅读:641次 2010/04/30 11:16) 恩，有这个可能。不过在有山有水的地方养老是俺滴梦想哇~-新会员 (7字节 阅读:474次 2010/04/30 11:12) 我也向往，不过有一点儿我害怕的-维婷 (26字节 阅读:389次 2010/04/30 11:16) 真要有鬼就好了，那也就会有报应了，邪教可怕，人没有信仰其实也是挺可怕的。。。(空)-张大胡子 (阅读:439次 2010/04/30 11:18) 那我有信仰，我信有鬼！(空)-维婷 (阅读:359次 2010/04/30 11:29) 光信鬼这日子还怎么过呀，捎带着也信个比鬼厉害的神仙(空)-张大胡子 (阅读:444次 2010/04/30 12:21) 不怕，找老伴陪着啊！-新会员 (39字节 阅读:359次 2010/04/30 11:24) 讨厌！-维婷 (65字节 阅读:291次 2010/04/30 11:28) 掉没了！(空)-新会员 (阅读:399次 2010/04/30 11:34) 孝这个词会给很多人带来道德和精神的压力。其实，中外文化在要孩子的时候的出发点是不同的，中国人要一个孩子，考虑的是养儿终老，考虑的2个人的时间太孤单，大家都要啊。外国人是爱孩子才要孩子(空)-花非花 (阅读:575次 2010/04/30 11:30) 你要不孤单，养儿防老，所以你灌输给他的文化就是孝，因为你养了他，他欠了你，你要求他还的。(空)-花非花 (阅读:390次 2010/04/30 11:32) 外国人，爱孩子才要孩子。在养他的过程，你已经收获你要的爱，所以你灌输给他的，是他不欠你，你不要他还。(空)-花非花 (阅读:540次 2010/04/30 11:33) 照您这说法，老外是因为爱所以要，咱们是因为要所以爱了？　所以老外大多是收养孩子是吧。这样说来老外很博爱，国人很自私。(空)-张大胡子 (阅读:1079次 2010/04/30 11:35) 不是自私不自私，出发点不一样。中国人整体还处于生存阶段，老外处于生活阶段。我们养孩子是为了将来的生存，老外养孩子是享受当下。(空)-花非花 (阅读:468次 2010/04/30 11:39) 养孩子，我倒是和老外一样。(空)-回龙观土著 (阅读:462次 2010/04/30 11:45) 六七十年代每家４-５个孩子应该不算多的，那真是为生存而挣扎，要是光为养儿防老，掐死一个两个的好不好？由此更能证明中国父母的伟大。(空)-张大胡子 (阅读:1514次 2010/04/30 11:55) 我觉得如果真的如您所说，养儿是为了防老，估计城里人都不会去养孩子啦-兔子宝贝 (178字节 阅读:547次 2010/04/30 12:00) 好人这个词还会给很多人带来道德和精神的压力呢。如果能问心无愧，有什么压力可言。(空)-张大胡子 (阅读:827次 2010/04/30 11:56) 将来我是要进养老院的。有自己的生活，子女也应该有自己的生活(空)-轻描淡写_2007 (阅读:431次 2010/04/30 12:36) 呆木,该回文傻吃脑残片了!(空)-逆时针庚 (阅读:534次 2010/04/30 13:47) 渐渐学习独立,渐渐理解了代老,我要加入代老的"彻底砸碎中国孝道的行列"特此声明一下!(空)-xushi (阅读:94次 跟贴：28 03/19 21:06)(空)-代目 (阅读:437次 2010/04/30 15:26) 我开店了.哈哈.-玉金明 (1129字节 阅读:573次 2010/04/30 15:57) 你应该加强文化学习了 或者扩宽自己的视角(空)-摇曳风竹 (阅读:387次 2010/04/30 16:17)

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