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小美爸爸 等    级：资深长老 经 验 值：8629 魅 力 值：1575 龙    币：6933 积    分：6319 注册日期：2007-05-16	我觉得从统计来说，人往往只能实现自己的目标的一半，甚至更少。如果那这样规划孩子的人生，最后很可能就会变成没有工作，生活悲惨 所谓人生不如意事，十有八九。 目标定得很高，即使实现不了，也比一般人强 孩子的人生道路为什么不能这样走： 门口幼儿园，片内小学，不错的初中，很好的高中，名牌的大学，体面的工作，受人尊敬而且收入很高，外加衣食无忧、身体健康、家庭和睦、快乐祥和,而且还不需要比当技工更多花力气。 (此文由小美爸爸在2010-09-15 09:02:45编辑过)
2010-09-15 08:58:49	此文章已经被查看1465次

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其实，孩子的人生道路也可以这样走的-梦烛 (167字节 阅读:5507次 跟贴:140 2010/09/14 23:26)[跳过] 大家都不甘心啊~(空)-仙豆儿 (阅读:590次 2010/09/14 23:27) 为什么呢？难道有什么比一生的快乐更重要吗？(空)-梦烛 (阅读:642次 2010/09/14 23:28) 关键是没办法确定将来的快乐啊~谁能打包票呢(空)-仙豆儿 (阅读:743次 2010/09/14 23:32) 快乐从哪儿来呢？(空)-梦烛 (阅读:569次 2010/09/14 23:32) 很多人都认为快乐的前提是物质上的极大满足。(空)-酸梅汤 (阅读:999次 2010/09/15 07:00) 你咋确定做个技术工人就能快乐、幸福呢？-洪泽散人 (129字节 阅读:956次 2010/09/15 08:45) 同意这个。快乐幸福是无法规划的。(空)-亦儿 (阅读:575次 2010/09/15 08:45) 是呀，咋确定做个老板、艺术家、高级经理就一定比当技术工人快乐、幸福呢？(空)-梦烛 (阅读:727次 2010/09/15 13:58) 干嘛要一定，概率更大不就足以是让人朝那个方向努力的理由了吗。(空)-小美爸爸 (阅读:667次 2010/09/15 20:21) 谁说当了技工就能一生快乐啊？不信弄个调查试试……(空)-亦儿 (阅读:712次 2010/09/15 08:46) 有啊，那就是一生快乐而且还收入很高，受人尊敬。(空)-小美爸爸 (阅读:743次 2010/09/15 09:06) 为啥技工就不受人尊敬啊-亦儿 (7字节 阅读:1163次 2010/09/15 09:07) 你能预测到将来技术工人收入不高？(空)-酸梅汤 (阅读:987次 2010/09/15 06:59) 看和谁比？(空)-1t- (阅读:488次 2010/09/15 07:52) 我不能预测所有技术工人都收入不高，但我能预测不是所有技术工人都收入高。(空)-梦烛 (阅读:628次 2010/09/15 13:59) 我儿子已经到排位中学这一步了(空)-zhenzhenmomo (阅读:677次 2010/09/15 08:38) 想的好简单。(空)-龙锦的荞麦 (阅读:518次 2010/09/15 08:46) 我觉得从统计来说，人往往只能实现自己的目标的一半，甚至更少。如果那这样规划孩子的人生，最后很可能就会变成没有工作，生活悲惨-小美爸爸 (412字节 阅读:1465次 2010/09/15 08:58) 大人的规划会给孩子太多压力，我现在不太敢，昨晚我和儿子聊天还说，爸爸妈妈欣赏的是你的坚持力，无论做什么要注意力集中(空)-zhenzhenmomo (阅读:1335次 2010/09/15 09:03) 大人可以偷偷规划，不要挂在嘴上唠叨给孩子听不就得了(空)-亦儿 (阅读:631次 2010/09/15 09:07) 不对孩子唠叨，下午放学后他在学校吃饭，回家做作业，7点左右开始看电视，睡前和我聊天，内容一般不谈学习(空)-zhenzhenmomo (阅读:1580次 2010/09/15 09:15) 但是孩子们自己会有目标，我儿子昨晚表示要争取前三名，我还是表扬了一下他的理想，其实觉得他也应该能做到，语文英语不错，前天还全班只有他做出了最后一道数学题。他在南校区初一实验班。但我真的不想也不敢给他压..(空)-zhenzhenmomo (阅读:1332次 2010/09/15 09:07) 我家是有深刻教训的，我侄子承受不住压力崩溃了。我希望儿子健康平安成长(空)-zhenzhenmomo (阅读:1098次 2010/09/15 09:11) 如果按你所说，绝大多数人都是无法完成人生目标的失败者。(空)-梦烛 (阅读:936次 2010/09/15 14:01) 不能完成自己的人生目标未必就是失败者，很简单，有人想当总统，结果没当成当了个州长，那也非常成功。(空)-小美爸爸 (阅读:1423次 2010/09/15 20:21) 赞同统计意义上技工穷，不如大学生、有钱人、幸福。一般技工快乐但是不幸福 - 梦想根本实现不了，所以有吃有喝不管好赖就很快乐。-李轻松 (165字节 阅读:882次 2010/09/15 22:10) 你肯定将来孩子不会埋怨你么(空)-LaiLai  (阅读:501次 2010/09/15 09:00) 人家孩子没这么走(空)-茹风 (阅读:567次 2010/09/15 09:02) 我这么精的人，怎么能落这话把呀。(空)-梦烛 (阅读:497次 2010/09/15 15:04) 即使家长愿意,孩子也不愿意.-胖娃娃 (131字节 阅读:647次 2010/09/15 09:02) 在国外可行，在目前的中国，铁定不行，现在的农民工，所谓的蚁族等等社会弱势群体就是从小按这条路走过来的，结果呢？他们幸福快乐吗？(空)-tonyth (阅读:809次 2010/09/15 09:14) 我赶脚-肥猫和小鱼儿 (150字节 阅读:825次 2010/09/15 09:15) 当然可以，但是大部分家长不甘心(空)-四片叶子的三叶草 (阅读:559次 2010/09/15 09:18) 不怕将来孩子埋怨吗？-网上猫 (305字节 阅读:757次 2010/09/15 09:24) 人无远虑,必有近忧啊,呵呵~(空)-网蝶 (阅读:928次 2010/09/15 09:26) 孩子健康快乐，家长不要过度逼迫（以爱的名义），但是孩子如果一直自愿在努力，会是更自由的一生(空)-silentdawn (阅读:707次 2010/09/15 09:29) 现在技校毕业的当工人都不好找，我们这好多本科也得去车间啊。现在本科学历基本上算是扫盲了。根本不算什么。当然，非重点中学考上大学的多的是。(空)-葭葭 (阅读:2834次 2010/09/15 09:34) 学工科的比如铸造、热处理、焊接、模具等好早以前就是即使大学毕业的一样地都得在车间里过好多年的呀，我当时就是在轴承厂实习，那声音吵得没法过-八丫头 (1986字节 阅读:3901次 2010/09/15 10:06) 丫头说的太对了，我觉得楼主是不理解真正个人的生活。我们的本科生就是这种生活。一进车间，全身防护，只能漏眼睛。然后一天只能出来2次。多了没人给穿衣服的。(空)-葭葭 (阅读:1369次 2010/09/15 10:11) 我进去过一次，再也不敢了，连眼睛都出汗了，别说别的地方了。女工人都不要孩子。味道辐射太厉害(空)-葭葭 (阅读:942次 2010/09/15 10:12) 这个和技校毕业还是大学毕业没关系，是和行业有关系的，居里夫人的工作环境比这个还恶劣呢。(空)-梦烛 (阅读:1811次 2010/09/15 14:24) 有跟贴了哈，我补充一下，就是纺织厂，纺织厂的环境是很差的，缫丝车间，印染车间里面的气味都非常难闻，地上都是黑黑的颜色，因为所有的布料都是要有化学药水浸泡后才能着色的，而且很多布料的原料本身就是化学品。-八丫头 (56字节 阅读:2820次 2010/09/15 10:13) 我们是设备厂，需要净化，就是不能有任何污染的，所以得把人都包裹起来，进去前得消毒2次。所以出来进去都很麻烦，有专人穿衣服的。-葭葭 (114字节 阅读:877次 2010/09/15 10:16) 我弟弟就是在这样的环境里工作的技术工人，他没觉得这样很苦。(空)-梦烛 (阅读:883次 2010/09/15 14:15) 恕我直言，是不是因为他没有其他更好的选择？(空)-山茶 (阅读:615次 2010/09/15 14:50) 怎么说呢？可以说是吧，他选择上职高，是因为没有能力考上好高中，但是自从他上了职高，痛苦就离他远去了，从他开始实习那天起，到现在，十多年了，他每次跟我谈起他的工作，都兴致勃勃的。(空)-梦烛 (阅读:1858次 2010/09/15 15:00) 抱歉，我说的太直了，我不是说当技工不好，是觉得那样的工作环境太不好了(空)-山茶 (阅读:773次 2010/09/15 15:37) 没有那么严重吧，我想是因为每个人的角度不同-梦烛 (516字节 阅读:639次 2010/09/15 15:52) 我想你知道半瓶水的故事吧，我总给元元讲这个故事-梦烛 (229字节 阅读:1998次 2010/09/15 15:54) 这个其实挺好的，我们领导的孩子，从小身体有些弱，他父母对他就要求很低-阳光宝贝 (126字节 阅读:1027次 2010/09/15 09:36) 孩子的路是不能规划的！-桃桃猪 (315字节 阅读:774次 2010/09/15 09:51) 我想你错会了我的意思，我不是说要把孩子的人生规划成这样，我是说，如果孩子的人生是这样的，是不是也挺好。(空)-梦烛 (阅读:741次 2010/09/15 14:03) 你能说话了？(空)-桃桃猪 (阅读:512次 2010/09/15 14:05) 好奇怪，今天忽然能了(空)-梦烛 (阅读:692次 2010/09/15 14:57) 人生路没必要去规划与设计。我们如果能给孩子打下一个宽泛的基础，就足够好了。(空)-胖墩儿 (阅读:1072次 2010/09/15 09:53) 有的人能当工程师出图纸，但不一定能当个好技工的。技工要求动手能力强，不见得成绩不好的孩子动手能力就一定强。-山茶 (80字节 阅读:1582次 2010/09/15 10:09) 我觉得不错！所以我特别不强求孩子什么，越来越是这个想法了，不知道是不是我想给自己减压的借口．(空)-听风听雨 (阅读:795次 2010/09/15 10:09) 技工的收入不一定不高的，我知道的油轮上工作的技工月入3万。修飞机的技工收入也不菲。(空)-山茶 (阅读:2335次 2010/09/15 10:18) 你说的那种技工少啊-葭葭 (369字节 阅读:1000次 2010/09/15 10:24) 所以啊，无所谓技工还是工程师，说到底是一种人生态度。-山茶 (42字节 阅读:863次 2010/09/15 10:28) 你知道那工程师挣多少么(空)-摇曳风竹 (阅读:582次 2010/09/15 11:46) 对，是人生态度！(空)-梦烛 (阅读:620次 2010/09/15 14:04) 这个，我LG，大学学的就是大概修飞机类似的活，好像属于地勤类的，去实习，他说飞机起飞之前都要检修，全面检修，压力大得惊人，尤其对有责任心的，看着飞机在天上飞，心里真的好难承受，好担心出错-八丫头 (404字节 阅读:2922次 2010/09/15 10:28) 是的，我听一个修飞机的技工说，干活之前要先吃一只鸡，否则扛不住，往往连续工作8-10小时下不来。(空)-山茶 (阅读:939次 2010/09/15 10:32) 谢谢你提供的信息-四号火车 (61字节 阅读:942次 2010/09/15 10:43) 我知道修飞机的技工，技校毕业的小年轻，7000多工资吧，5年前。可是如果是念大学学修飞机的，就是好几万的工资。(空)-龙锦的荞麦 (阅读:4349次 2010/09/15 10:45) 好象是这样滴-八丫头 (748字节 阅读:973次 2010/09/15 10:53) .-四号火车 (202字节 阅读:597次 2010/09/15 11:03) 如果。。。-梦烛 (596字节 阅读:784次 2010/09/15 14:08) 我觉得关键是快乐，如果一个人他非常喜欢飞机，他就喜欢这个，而且能拿高工资，有什么不好(空)-christy (阅读:809次 2010/09/15 11:51) 人各有志……(空)-净化 (阅读:613次 2010/09/15 10:53) 你愿意这样走么？ 愿意就好(空)-摇曳风竹 (阅读:434次 2010/09/15 11:45) 如果我的孩子经过努力还是无法考上重点高中，那么我可以接受这样的结果。(空)-梦烛 (阅读:1221次 2010/09/15 14:12) 可是这个努力的程度是如何界定的。(空)-waterfall (阅读:620次 2010/09/15 15:07) 不伤害身体，虽然辛苦，但不痛苦。(空)-梦烛 (阅读:737次 2010/09/15 16:02) 我倒是想找个收入高的技工，，但是找不到啊，，压力咱不怕，，劳累也不怕，，但是收入还是很低，，，，老百姓苦啊 ！！！！！！(空)-小马快跑 (阅读:723次 2010/09/15 11:46) 所以快乐的能力很重要(空)-christy (阅读:475次 2010/09/15 11:46) 哈哈哈嘎嘎，有创意！我觉的关键是教给孩子独立的观念、解决思考问题的方法、做人的道理，其他的就得由着孩子自己了。(空)-朱朱儿 (阅读:888次 2010/09/15 12:56) 嗯，的确可以。(空)-kwanyin (阅读:481次 2010/09/15 12:56) 衣食无忧、身体健康、家庭和睦、快乐祥和-----哈哈哈，这么高的要求任何人都不容易达到啊，就别说什么技术工人了(空)-九阳 (阅读:1631次 2010/09/15 14:03) 这简直就是终极目标，我真这么觉得(空)-piggymom (阅读:833次 2010/09/15 14:14) 和多数焦虑的父母一样，你犯了一个逻辑错误-梦烛 (787字节 阅读:736次 2010/09/15 14:48) 我感觉楼主说的这个在国外实现是很容易的，在国内当工人，你先看看南方的厂房里的工人在说这些话比较合适，我们普通人尚且还挣扎呢，更何况工人呢！(空)-meizihu (阅读:901次 2010/09/15 15:57) 在北京是可以的(空)-梦烛 (阅读:412次 2010/09/15 16:04) 似乎不是我逻辑有问题，你都知道两部分之间是没有必然的因果关系，所以，不管走哪条道路都很难实现这个衣食无忧的结果的(空)-九阳 (阅读:800次 2010/09/15 18:37) 没有必然因果关系，有统计因果关系(空)-小美爸爸 (阅读:752次 2010/09/15 20:25) 这个好像是基本目标，我认为有钱人基本都能达到。我不是有钱人，但我很幸福，但我仍然觉得大部分有钱人都比我幸福。而许多没钱的人就是不能接受有钱人一般都很幸福这个现实，喜欢说有钱未必幸福，自我安慰罢了。(空)-小美爸爸 (阅读:1388次 2010/09/15 20:24) 收入不高怎能衣食无忧-00507501 (29字节 阅读:537次 2010/09/15 14:03) 这是北京呀，只要你能踏踏实实工作，没有很强的虚荣心，那么衣食无忧很容易达到的。(空)-梦烛 (阅读:731次 2010/09/15 14:11) 除非菩萨能保佑全家没病没灾,否则想衣食无忧,没门啊!(空)-00507501 (阅读:658次 2010/09/15 15:03) 即使上了重点大学，成了名人、财主，菩萨也一样不能保佑全家没病没灾(空)-梦烛 (阅读:876次 2010/09/15 15:58) 虽然全家健康是要靠菩萨保佑的，但是面对生活的心态却是可以自己把握的，而面对生活的心态，一定程度上能影响一个人的健康状况。(空)-梦烛 (阅读:798次 2010/09/15 16:01) 有几个当爹妈的会甘心让孩子的人生道路这样走？但凡稍微有点办法和能力的。(空)-我爱零食 (阅读:987次 2010/09/15 14:10) 人人都想追求更多的收入，更高的社会地位，但是我认为高收入高地位和是否健康快乐没有必然的关系，如果追求前者的过程中必须放弃后者，那么我宁可放弃这种追求。(空)-梦烛 (阅读:1845次 2010/09/15 14:51) 不同意这个，如果没有必要的联系，那我相信超过99%的人都疯了，干嘛那么拼命啊。不就想要更好的生活和更好的环境吗。能做到这样的，我想得是圣人级别的了，反正我觉得我做不到。(空)-我爱零食 (阅读:927次 2010/09/15 15:42) 我确实认为那些为了仅仅为了追求金钱和地位拼命的人是疯了(空)-梦烛 (阅读:624次 2010/09/15 16:05) 看来中国离个公民社会还很远啊，这里大部分都是有点文化的人吧，还一样有工作高低之分。更何况文化更低的人。什么时候国内刷盘子的和公务员能得到同样尊重啊-我是谁的谁?谁是我的谁?谁在说谁的谁?谁的谁在说谁? (30字节 阅读:664次 2010/09/15 21:53) 谁知道 走那算哪 知足常乐(空)-成长100 (阅读:471次 2010/09/15 14:15) 你抓住了问题的本质(空)-梦烛 (阅读:688次 2010/09/15 14:52) 我不愿意。我家有工人，他们受的盘剥太严重了。(空)-老鼹鼠 (阅读:473次 2010/09/15 14:33) 我家除了我和我老公之外全是工人，花一分力气挣一分工资，没觉得不平衡，我们公司一个工人都没有，倒是多数人都觉得不平衡(空)-梦烛 (阅读:819次 2010/09/15 14:36) 如果花一分力气能挣得一分工资，就不叫受盘剥了。-老鼹鼠 (82字节 阅读:657次 2010/09/15 14:56) 外地呀，我忘了说了，我说这些的前提是北京。外地我没经验，不能乱说。(空)-梦烛 (阅读:549次 2010/09/15 15:02) 快乐的能力很重要，支持！！(空)-爱宝贝aibaobei (阅读:506次 2010/09/15 15:52) 难啊，现在工人流行下岗、找对象都要看文凭的，你保证这样能幸福？(空)-踢球者 (阅读:1098次 2010/09/15 15:53) 我不能保证失业和没对象的人能幸福，但是从我的经验看，在北京，只要你肯踏踏实实的工作，是可以不长期失业的，没有文凭也是可以找到对象的。(空)-梦烛 (阅读:1479次 2010/09/15 16:07) 更是笑话了，踏踏实实干活能买得起房子吗？(空)-踢球者 (阅读:849次 2010/09/15 16:18) 我说的是衣食无忧，没说有房有车啊。而且，一定买得起房子才能感到幸福快乐吗，住出租房就一定不快乐吗？(空)-梦烛 (阅读:1571次 2010/09/15 16:23) 那能讨上老婆吗？你说的是美国还是澳大利亚国？(空)-踢球者 (阅读:550次 2010/09/15 16:25) 怎么讨不上老婆呢？我在北京的弟弟、表弟一共五个，全是职高技校毕业，现在全都自食其力，除了没到结婚年龄的，都讨上老婆了(空)-梦烛 (阅读:992次 2010/09/15 16:29) 现在连名牌大学生都不敢保证衣食无忧，还一个工人(空)-踢球者 (阅读:630次 2010/09/15 16:30) 残酷的现实是：名牌大学的学生都不敢保证衣食无忧，但大部分工人却真的是衣食无忧的，这不值得我们深思吗？当然，我说的是北京。(空)-梦烛 (阅读:960次 2010/09/15 16:34) 这恰恰说明，一个人的生活质量和他的学历并没有必然的联系(空)-梦烛 (阅读:1078次 2010/09/15 16:39) 你说的衣食无忧竟然不包括房子，那这个定义真的太狭窄了，住胶囊公寓也能衣食无忧啊(空)-小美爸爸 (阅读:1082次 2010/09/15 20:29) 我的小学同学中大部分都进的最差的初中，小学、初中同学中的大部分都是职高技校，现在生活很窘迫的确实有，但只有个别的一两个(空)-梦烛 (阅读:1339次 2010/09/15 16:33) 我还真有一个初中同学没讨上老婆，不过我们的初中是重点中学，他嫌中国不好去了澳大利亚，后来又回来了，到现在还没老婆。(空)-梦烛 (阅读:858次 2010/09/15 16:36) 我相信好的学校也有学不好的学生，坏学校也有优秀的学生。(空)-住在城市边沿 (阅读:708次 2010/09/15 16:10) 不同意。收入不高，但是衣食无忧、身体健康、家庭和睦、快乐祥和。这个有必然的联系吗？-含含妈 (228字节 阅读:1356次 2010/09/15 16:16) 建议你先看完我的所有跟帖(空)-梦烛 (阅读:547次 2010/09/15 16:20) 同意(空)-饭特西 (阅读:553次 2010/09/15 16:49) 同意，没啥不好的，只要孩子一辈子自食其力，快乐健康就行，日子是自己过的，不是给别人看的，也不是跟别人比的-豆瓣妈 (127字节 阅读:940次 2010/09/15 20:13) 大家要是都这么想，中国就又会落后挨打，到那时哪怕是这种简单快乐的日子大家都过不成。(空)-小美爸爸 (阅读:745次 2010/09/15 20:33) 不好，我觉得不好。我就是羡慕有钱人。每次在电视上看到有钱人的访谈节目，我就羡慕得直流哈喇子,觉得这辈子真是白活。-小美爸爸 (498字节 阅读:1147次 2010/09/15 20:40) 我的理想之一，就是挣到花不完的钱，然后爬到一个足够高的山顶上，大叫一声：有-钱-真-好！可惜这辈子没机会实现了，只好换理想......-小美爸爸 (36字节 阅读:1218次 2010/09/15 21:03) 你对小美的很多教育方法我都是非常赞同的，但是，我们术同道不同。(空)-梦烛 (阅读:581次 2010/09/16 09:45) 实现很难(空)-奇迹曙光 (阅读:523次 2010/09/15 21:30) 前半部分其实是北京孩子最没出息的路了，一点儿都不难，后半部分，确实实现起来很难，非常非常难。(空)-梦烛 (阅读:730次 2010/09/16 09:30) 你忘记了技工后面是技师，好的技师收入是很高的。-我是谁的谁?谁是我的谁?谁在说谁的谁?谁的谁在说谁? (7字节 阅读:1111次 2010/09/15 21:45) 冒昧问一句：您弟弟和表弟们是不是都在比较好的国企。如果没关系，职高毕业的能进吗。(空)-waterfall (阅读:2294次 2010/09/15 21:46) 大部分在国企，但不属于比较好的，收入一般在政府公布的北京市平均工资上下。没有一个是靠关系进去的，生在北京就是一件非常幸运的事，在外地的话，像我们这样的平民老百姓家庭，估计过不上这样的日子。(空)-梦烛 (阅读:2837次 2010/09/16 09:18) 职高 - 技校 - 技术工人，这个环境影响不影响孩子？成年人都很容易受影响，孩子的环境更重要。上好学校，更重要的是环境-学风、同学朋友。-李轻松 (427字节 阅读:1140次 2010/09/15 22:20) 焦虑的家长总有一件事不能面对，就是：无论你如何逼迫孩子刻苦学习，其实相当一部分孩子还是要走这条路的。(空)-梦烛 (阅读:1551次 2010/09/16 09:21) 收入不高-晒太阳的喵喵 (86字节 阅读:581次 2010/09/15 23:00) 他们现在大部分还住在父母的房子里，这有什么呢？从外地打拼到北京的大部分人，买了房子，不是还要把父母接来同住吗？父母老有所依，还可以帮忙照顾孩子，有什么不好吗？(空)-梦烛 (阅读:1250次 2010/09/16 09:25) 非常好的帖子。想起小时候家门口的一颗海棠树，果子没法吃。-陈围13301 (280字节 阅读:1490次 2010/09/15 23:28) 说说我身边的两个技工-bluebluewater(蓝蓝水） (1611字节 阅读:848次 2010/09/16 00:01) 所以，最重要的是心态(空)-梦烛 (阅读:634次 2010/09/16 09:26) 收入不高怎么可能衣食无忧，即使一人吃饱了不饿，还得养活老婆孩子呢，而且还得是个不虚荣的老婆，难呐。(空)-晒太阳 (阅读:1275次 2010/09/16 05:12) 对于衣食无忧这四个字，每个人的理解不同，有的人衣柜里挂满了名牌服装，还是觉得出门没合适的衣服穿，有的人所有的衣服加在一起，不如别人一件衣服贵，但是对每件从尾货市场淘来的衣服都很满意。你觉得，这两种人，..(空)-梦烛 (阅读:2299次 2010/09/16 09:29) 在这个物欲横流的社会，非常难有人能保持众人皆醉我独醒，就我的圈子而看，我以前没遇见过，现在没遇见过，估计将来也不可能遇见。-晒太阳 (78字节 阅读:1327次 2010/09/16 20:25)

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