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叶子 等    级：资深长老 经 验 值：11383 魅 力 值：6688 龙    币：33539 积    分：17958.9 注册日期：2000-09-06	所以才正要我们这些做父母的多进行自我教育嘛。 如果我们成人不研究不思考不交流不改进永远抱着传统的观念看问题，那始终就还是不知道什么是适合孩子的。 胡适林语堂不错，但他们是怎么研读古书的无从知晓，况且，社会上也只出了一个胡适和一个林语堂。大部分接受同样教育的不是都走了其他的路子。而且，我们反复强调了，不反对接触古典文化和哲学，反对机械式的死记硬背，尤其是现在充满了商业味儿的！ -- 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐；爱是永不止息。 《林前》第十三章《爱的颂歌》
2004-11-09 15:23:45	此文章已经被查看264次

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好贴共享：小巫等妈妈对儿童读经和儿童文学的拍砖大讨论！- 自李跃儿论坛-叶子 (99字节 阅读:467次 跟贴:95 2004/11/09 12:52) 谢谢叶子，这么好的文章(空)-蓝鸟 (阅读:243次 2004/11/09 13:06) 好文章，叶子辛苦了！给孩子选择符合他们生活经验的书，孩子们才喜欢看(空)-潇潇 (阅读:183次 2004/11/09 13:16) “符合他们生活经验的书”－－－赞同！(空)-ying (阅读:244次 2004/11/10 13:05) 我一直认为,小巫是见多识广的,但有时是偏执的。读经和儿童文学本不矛盾，-菁儿 (668字节 阅读:449次 2004/11/09 14:30) 我们的三字经很好啊，虽然儿子还不到2岁，但已经能说上几句了。(空)-长发 (阅读:252次 2004/11/09 14:41) 不是说他的思想完全不好，只是太多道德性的权威性的说教并不适合小孩子接受。(空)-叶子 (阅读:281次 2004/11/09 14:45) 但你认为你2岁的孩子能听懂并理解吗？(空)-ying (阅读:276次 2004/11/10 09:18) 你误会小巫了。-叶子 (348字节 阅读:229次 2004/11/09 14:43) 从大面上读适合孩子的是对的，但成年人就一定知道什么是适合孩子的吗？什么都不是绝对，胡适，林语堂如果不是从小就四书五经地读过来，可能也成其不了胡适，林语堂。-菁儿 (207字节 阅读:395次 2004/11/09 15:01) 所以才正要我们这些做父母的多进行自我教育嘛。-叶子 (494字节 阅读:264次 2004/11/09 15:23) “经典”和“道德权威的说教”-ying (452字节 阅读:240次 2004/11/10 09:29) 你这样拿成人儿童比是混乱的。-菁儿 (740字节 阅读:239次 2004/11/10 10:16) 是教育者的问题，而不是经典作品本身(空)-Feng (阅读:200次 2004/11/10 10:24) 那么我们现在的教育者们－－家长、老师，都是很好的教育者，还是很有待提高的教育者？-ying (246字节 阅读:246次 2004/11/10 10:50) 所以关于读经的讨论，问题的核心是提高教育者的素质，而不是简单否定读经。(空)-菁儿 (阅读:272次 2004/11/10 11:00) 那就是说要大人读，而不是孩子读喽。(空)-ying (阅读:393次 2004/11/10 11:03) 共同进步！(空)-菁儿 (阅读:241次 2004/11/10 11:16) 同意你的看法。(空)-流星 (阅读:221次 2004/11/10 16:28) 同意！(空)-cpymather (阅读:182次 2004/11/10 12:10) 看过小巫的文章 对读经教育我有一些话要说-我爱大菜头 (2292字节 阅读:303次 2004/11/09 16:01) 一个根本的问题是：-ying (81字节 阅读:237次 2004/11/10 09:24) 你混淆了思维和知识的关系。缺乏知识，思维何在？没有记忆，哪来经验？(空)-胖墩儿 (阅读:348次 2004/11/10 10:00) 你没理解我说的“经验”-ying (292字节 阅读:217次 2004/11/10 10:05) 是的，但是第二次，你告诉孩子烫，不摸，孩子决不会再把小手伸去，这就是知识。你只看见了第一阶段，却忘了有第二阶段，第三阶段。。。(空)-菁儿 (阅读:229次 2004/11/10 10:23) 不同意。-叶子 (250字节 阅读:218次 2004/11/10 10:12) 建议你再想想(空)-胖墩儿 (阅读:265次 2004/11/10 10:24) 我家孩子也曾让他学《论语》和唐诗，我和他一起背诵，一段时间以后他自己会突然冒出一句来。比如讲到故事里面有鹅呀鸭呀什么的，他就会鹅一句（红掌拨清波）鸭一句（春江水暖鸭先知）的说出来，大人适时的鼓励会提起..-cpymather (291字节 阅读:1529次 2004/11/10 12:33) 表面上看他是会背了，但实际上他根本不知道自己背的是什么。我不主张诵经。(空)-慧盈MM (阅读:390次 2004/11/10 13:41) 呵呵，李跃儿论坛上的常客基本都持这个观点。(空)-叶子 (阅读:155次 2004/11/10 13:44) 我不反对颂经，只要孩子喜欢。-梦烛 (417字节 阅读:236次 2004/11/10 14:12) 但当他5年后，他就会懂一些，再过10年后他能懂更多，体会也更多，随着年龄的增长，对他曾经背过的东西会有更深的认识(空)-cpymather (阅读:247次 2004/11/10 13:53) 李跃儿说过：知识和技能在学习过程中是最不重要的部分，首要在于方法。这也是之所以我们的教育落后于西方国家的原因。(空)-叶子 (阅读:217次 2004/11/10 14:03) 哈哈，那时怕是早都忘了。(空)-ying (阅读:212次 2004/11/10 14:04) 请问你儿时的记忆好还是现在的好？小时背过的文章现在应该没全部还给老师吧？(空)-cpymather (阅读:301次 2004/11/10 15:24) 回答：我儿时的记忆应该比现在好。我以前特别能背书，不过现在真的都还给老师了。(空)-ying (阅读:268次 2004/11/10 15:35) 原来如此，所以你这么不提倡读经。(空)-cpymather (阅读:200次 2004/11/10 15:39) 哈哈，是啊，所以我特反对死记硬背的东西。(空)-ying (阅读:257次 2004/11/10 15:45) 读经是件好事，但是强迫孩子去读不好。一般所提倡读的经都是中国文学几千年经历下来最优美的文字，就象要给孩子提供最优美的音乐一样，既然提倡给孩子听古典名曲，为什麽不给孩子读读经。大人怎末会知道孩子听的懂古..-Feng (197字节 阅读:727次 2004/11/10 09:38) “强迫”有两种方式：-ying (430字节 阅读:291次 2004/11/10 09:57) 我没反对好的儿歌呀？为什麽要反对读经呢？还有什麽是温柔的强迫？(空)-Feng (阅读:225次 2004/11/10 10:01) “温柔的强迫”-ying (302字节 阅读:332次 2004/11/10 10:10) 说的好！(空)-叶子 (阅读:261次 2004/11/10 10:13) 这种手段我也不赞成。不过这不应该是读经造成的吧。(空)-Feng (阅读:159次 2004/11/10 10:18) 因为好的儿歌有韵律又能被孩子理解呀，而读经只有韵律，不能完全被孩子理解。所以我觉得读经不如儿歌。(空)-ying (阅读:232次 2004/11/10 10:13) 的确存在更适合宝宝的读物，但是不应该有意回避。应该像宝宝提供各类机会接触各类文化。读经并不表示宝宝只能读经。(空)-Feng (阅读:230次 2004/11/10 10:21) 成人的学习方式和儿童是不同的！！！-ying (417字节 阅读:316次 2004/11/10 10:23) 哈哈，孩子不会第二次伸手去摸你告诉她烫的东西，这就是别人的经验。不见得她非要把热水，锅，电熨斗等等全摸一遍被烫后才明白。(空)-菁儿 (阅读:230次 2004/11/10 10:31) 不是“别人的经验”，而是“他自己的经验”。你再仔细想一想。(空)-ying (阅读:232次 2004/11/10 10:44) 她的经验是明白妈妈说“烫”是什么含义，不见得她她睿智到明了白开水是烫的，推理出刚烧好的锅也是烫的。(空)-菁儿 (阅读:232次 2004/11/10 10:52) 完全同意。这就是他自己从被“烫”得出的“经验”(空)-ying (阅读:145次 2004/11/10 11:01) （而想要儿童通过“别人的经验”来学习）是什麽意思呀？(空)-Feng (阅读:201次 2004/11/10 10:35) 就是说小孩自己没有经历过，仅仅靠别人口头教育。(空)-ying (阅读:229次 2004/11/10 10:59) 这个人的看法代表了大多数人的错误-胖墩儿 (1189字节 阅读:438次 2004/11/10 10:23) 现在的所谓正、误，许多是与经济相关了-unknow (48字节 阅读:257次 2004/11/10 10:42) “三代成贵”－－－这个我同意。-ying (409字节 阅读:263次 2004/11/10 11:50) 小巫的这番话的问题在于她把西方当成了一个标准-麻雀儿 (706字节 阅读:247次 2004/11/10 10:25) 她说的那些书，主要的问题是内地孩子对英文的韵律美的感受是延迟的，等到他们的英文允许他们做阅读，他们已经不再是爱那些书的小小孩了。主要问题是发展我们自己的儿童作品，这是我同意小巫的。(空)-菁儿 (阅读:272次 2004/11/10 10:44) “文化这种东西它充满着本土的鲜明个性，是做不到全球化的。”-ying (135字节 阅读:344次 2004/11/10 11:06) 同意！有句话说：民族的就是世界的。-叶子 (324字节 阅读:292次 2004/11/10 11:28) 有个很奇怪的现象我一直不明白：我们的京剧、古诗、古典文学（论语啦四书五经啦等等）我们不屑一顾的东西老外却那么感兴趣，还拿去教自己的孩子？(空)-cpymather (阅读:589次 2004/11/10 12:49) 互相研究么。老外也要研究中国文化，就像中国人也研究西方文化一样。-ying (69字节 阅读:275次 2004/11/10 12:55) 曾经在网上看到过一篇文章说的是在一所大学，当我们的学生们都在盲目追星的时候，有老外留学生却在认真地学习我们老祖留下的古董，当我们的学生心满意足地回来后对老外嗤之以鼻的时候老外的话把我们的学生问得目瞪口..-cpymather (421字节 阅读:810次 2004/11/10 13:48) 老外所以对中国传统文化感兴趣，主要因为它的悠久和神秘，不代表它的先进。就象吃多了山珍海味，就梦想着农家野菜。-叶子 (281字节 阅读:2170次 2004/11/10 13:59) 老外不会继承我们的文化的。你说的这个例子，我觉得只是学术研究上的例子，不能说明什么呀。(空)-ying (阅读:233次 2004/11/10 14:08) 如果你是那个大学生，老外这样问你难道你不觉得汗颜吗？自己国家的经典还不如老外知道的多？(空)-cpymather (阅读:233次 2004/11/10 15:42) 我不汗颜。各有所长嘛。-ying (220字节 阅读:215次 2004/11/10 15:51) 地域文化总是被经济的因素裹携着向全球流动。-麻雀儿 (392字节 阅读:262次 2004/11/10 12:34) 同意。(空)-ying (阅读:175次 2004/11/10 12:56) 麻雀好深刻呀！喜欢！-桃桃猪 (93字节 阅读:245次 2004/11/10 12:58) -麻雀儿 (7字节 阅读:236次 2004/11/10 13:05) 完全同意最后一段：“自由的开放的环境无论如何总好过封闭和压制”(空)-叶子 (阅读:163次 2004/11/10 13:41) 小巫对西方文化的推崇和对“经”的排斥有她的特殊背景，她用到sam上的那些方法，对我们大多数人来说是不适用的。-梦烛 (1065字节 阅读:280次 2004/11/10 13:24) 基本同意！-叶子 (206字节 阅读:230次 2004/11/10 13:40) 同意！我家元元看电视是迪斯尼的，听唱盘是北京童谣加国外经典，听故事是古今中外大杂烩，唉，还是国外的多，没办法呀，中国当代不出文学家只出企业家呢。。(空)-梦烛 (阅读:245次 2004/11/10 13:52) 这是中国现代人的精神层面空虚和浮躁的必然表现，看看现在的文学书，都写了些什么呀。(空)-叶子 (阅读:1439次 2004/11/10 14:06) 同意梦烛。最近郁闷一件事-桃桃猪 (968字节 阅读:238次 2004/11/10 14:13) 国内的少儿节目的制作水平和引进的国外节目相比差距真的很大，但我们的孩子看国内少儿节目的比例却大大超过看国外经典节目的时间。-蓝心 (579字节 阅读:2994次 2004/11/10 15:19) 蓝心的最后一段话很有嚼头！-叶子 (668字节 阅读:517次 2004/11/10 16:00) 了解孩子倾听孩子发现孩子从而去给孩子爱和自由，赞同赞同！-潇潇 (1579字节 阅读:252次 2004/11/10 23:07) 有同感，北京动画频道（BTV-10）演‘中国上下5000年’的故事就没有CCTV-6演的‘忍者神龟’对小孩有吸引力(空)-cpymather (阅读:223次 2004/11/10 15:36) 小巫说她有“特殊的家庭背景”，哪位ZZ能告诉偶，她究竟有啥背景呀？能对她介绍介绍吗？(空)-书上说 (阅读:541次 2004/11/10 14:35) 这是梦烛说的。不是小巫说的。-叶子 (195字节 阅读:240次 2004/11/10 14:46) 小巫确实也这么说了。看来你看得不如偶仔细。(空)-书上说 (阅读:159次 2004/11/10 14:50) 是吗，惭愧！(空)-叶子 (阅读:157次 2004/11/10 15:06) 有啥惭愧的，她不也是乱侃。(空)-书上说 (阅读:150次 2004/11/10 16:51) 是嘛，乱侃还能养育那么有安全感的孩子，乱侃还能在摇篮网上建母乳宝宝主页，乱侃还能写出那么让人认可的畅销书。。。-叶子 (21字节 阅读:251次 2004/11/10 17:26) 我可不认为小巫是在“乱侃”(空)-ying (阅读:155次 2004/11/10 17:59) 这还不够特殊吗？-梦烛 (2097字节 阅读:226次 2004/11/10 20:06) 其实偶想表达的意思就是大家不要对她那么迷信。就拿这个贴子来说吧，什么读经运动呀什么DR.某某的偶都不懂，这也是才听说。但小巫引用的那首童谣，好象不是什么五音步抑扬格吧。（她管这个叫抑扬格五步音，偶也是第..-书上说 (252字节 阅读:631次 2004/11/10 21:11) 买书看书的话题最后变成了家庭环境，育儿方式的一个讨论-蓝鸟 (1070字节 阅读:256次 2004/11/11 00:01)

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