您已经比现在的孩子幸福了．我的大孩子说，现在上课睡觉，已经是一种常态了，老师一般都不忍心叫醒．但是学习的效率呢？我们的教育已经进入恶性循环．

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无将大车

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您已经比现在的孩子幸福了．我的大孩子说，现在上课睡觉，已经是一种常态了，老师一般都不忍心叫醒．但是学习的效率呢？我们的教育已经进入恶性循环．

(无内容)

--
孩子是一粒种籽，做教育本质上即是做环境。
做一个好环境，让孩子自然而然地成长。

2006-04-17 20:10:25

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在家上学的话题，已经讨论几天了，我们决定，-无将大车 (1038字节阅读:1521次跟贴:155 2006/04/16 20:53)

佩服你的勇气！赞一个。(空)-酸梅汤 (阅读:328次 2006/04/16 20:57)
"在家上学总比学校要好"?我不看好，现在孩子在小学不光只学几门主课，老话叫德智体全面发展。你到小学校旁听过孩子们的课吗！真正体会小学教育吗？不过我钦佩你的探索精神，祝您成功！(空)-mawj (阅读:1345次 2006/04/16 21:10)

正是为了全面的发展才不去学校呢？我指的是全面向好的方向发展．到了学校，我们几乎等于把孩子交给学校＼老师和同学了，我们无法选择环境．我是有切身体会的．(空)-无将大车 (阅读:563次 2006/04/16 21:17)

没弄明白，“到了学校，我们几乎等于把孩子交给学校＼老师和同学了”，这句话我更不明白了，好象家长就不管了或管不动了，我就更不明白了，你是不是小时侯上学有什么阴影至今挥之不去啊？得罪了啊。(空)-mawj (阅读:828次 2006/04/16 21:35)

是这样，孩子上学后，学校的校风回无形地影响他们（这就是我们择校的原因），老师的话就是圣旨（运气好，遇上好的教师，运气不好，就不好说了），而同学的趣味会很快传染给你的孩子，-无将大车 (979字节阅读:1103次 2006/04/16 22:12)

你的孩子在家学就不考试了么？难道不上大学？！那学什么啊？像郑渊洁那样自己给儿子编几百万字的教材？(空)-小雨中的石榴树 (阅读:909次 2006/04/16 22:21)

考试当然要考，形式会多样，掌握了就行．教材会编的，多少字还不知道．该学的都学，不该学的就算了．哪个该学？心里有数．(空)-无将大车 (阅读:269次 2006/04/16 23:03)

题外话：家长的位置不是管，是协助孩子成长。(空)-酸梅汤 (阅读:302次 2006/04/17 04:14)

到时候，家长不是协助孩子成长，而是督促孩子在应试的不归路上奋勇向前－－一旦进入应试的轨道，只能一条道走到黑了，哪位家长不心疼自己的孩子，-无将大车 (111字节阅读:526次 2006/04/17 07:37)

那您的方向是让孩子将来出国还是不上大学？(空)-1T (阅读:467次 2006/04/17 07:54)

他恐怕没有这个方向。他只是想让孩子学一些实用的知识，将来能在社会上找一个位置，至于在国内还是国外，看孩子自己的了。(空)-酸梅汤 (阅读:424次 2006/04/17 20:03)

知音！(空)-无将大车 (阅读:292次跟贴：1 2006/04/17 20:11)

赫赫，就不怕孩子以后怪罪您！“当时您。。。。”(空)-1T (阅读:375次跟贴：2 2006/04/17 20:15)

要他自己选择。应该知道郑渊洁吧。-酸梅汤 (367字节阅读:575次跟贴：1 2006/04/17 20:19)

6-7岁的孩子能选择吗？(空)-1T (阅读:338次跟贴：1 2006/04/17 20:30)

为什么不能选择？(空)-酸梅汤 (阅读:278次跟贴：1 2006/04/17 20:38)

没有能力呀！为什么要有监护人呢？(空)-1T (阅读:539次跟贴：1 2006/04/17 20:40)

你怎么知道孩子没有能力呢，家长不是一直在教育吗？-酸梅汤 (258字节阅读:442次跟贴：1 2006/04/17 20:47)

假设，只是假设，若他一直不想去学校呢？就不受教育了吗？在家也不想学习，就不学习了吗？(空)-1T (阅读:448次跟贴：1 2006/04/17 20:52)

如果他一直不想去，那我就得想办法了。-酸梅汤 (39字节阅读:316次 2006/04/17 20:55)

还是的强迫一下吧。(空)-1T (阅读:295次 2006/04/17 20:58)

随他去吧。对于学习，我始终认为。自己愿意学的，一定会会，不愿意的，打着骂着也学不好。(空)-酸梅汤 (阅读:360次 2006/04/17 21:04)

正是有那么多大人有您的想法，所以才随大流．明知学校的教育弊端多多，仍把孩子送到学校．与大多数人一样，是最安全的，我指的是大人．(空)-无将大车 (阅读:478次 2006/04/17 20:42)

昨天坐公车，听到两个老师聊天。一个公立学校的，一个刚从公立学校跳到私立学校的。内容我就不说了，结果是我对老师的普遍素质很失望。(空)-桉桉妈 (阅读:1581次 2006/04/21 13:01)

德智体全面发展--痛恨这几个字。-酸梅汤 (139字节阅读:386次跟贴：1 2006/04/17 20:24)

看得出，你时针的痛恨！实际上又有谁不是恨着没办法嘛(空)-1T (阅读:344次 2006/04/17 20:57)

这不是想办法呢吗？(空)-无将大车 (阅读:292次 2006/04/17 21:19)

不一定好啊，不然我认识的搞教育的教授们怎么没有一个不让孩子上学啊？-小雨中的石榴树 (654字节阅读:546次 2006/04/16 22:17)

谢谢．这件事我想了几年了，绝不是一时冲动．当然也参看了许多资料，只能拣重要的贴一篇．教授们为什么不让自己的孩子在家上学，真是一个问题．-无将大车 (264字节阅读:538次 2006/04/16 22:59)

偶觉得最重要的是，在现行教育体制下，小学甚至中学教育，都是在浪费和摧残生命。在某种意义上，大学教育又何尝不是如此？不过，好歹也学点专业了。(空)-书上说 (阅读:932次 2006/04/16 23:02)

同意．同样的时间，能学多少有用的东西呀！现在是每天辛辛苦苦地摧残我们的孩子，从身体到心灵．(空)-无将大车 (阅读:604次 2006/04/16 23:07)
"小学甚至中学教育，都是在浪费和摧残生命"?言重了吧？(空)-mawj (阅读:508次 2006/04/16 23:12)

中考体育知道有多残酷吗？-无将大车 (45字节阅读:525次 2006/04/16 23:42)

孩子只要上了学，就从此睡眠不足了．-无将大车 (189字节阅读:333次 2006/04/16 23:51)

同意，我上学的时候经常睡眠不好，以至于现在经常睡眠失调。(空)-酸梅汤 (阅读:327次 2006/04/17 04:14)

身体是革命的本钱．现在的孩子除了没时间锻炼外，还养成了不好的生活方式：上网聊天＼玩网游＼吃垃圾食品．．．．这些习惯大都是同学之间互相影响才有的．的(空)-无将大车 (阅读:865次 2006/04/17 07:29)

那你也不能隔离孩子，使他不与同龄人交往呀！(空)-1T (阅读:525次 2006/04/17 07:51)

不上学也不是隔离呀，这不是找伴呢嘛。(空)-书上说 (阅读:289次 2006/04/17 08:05)

现在您可以精心选择，将来不走向社会？(空)-1T (阅读:333次 2006/04/17 08:14)

不上学就不能走向社会吗？-酸梅汤 (355字节阅读:375次 2006/04/17 19:45)

你没有理解我的意思。(空)-1T (阅读:287次跟贴：1 2006/04/17 20:13)

可能是我不理解您所说的走向社会的含义。如果有时间，可以展开讨论。(空)-酸梅汤 (阅读:276次跟贴：1 2006/04/17 20:20)

说环紧呢。下面的理解了。赫赫(空)-1T (阅读:337次 2006/04/17 20:39)

在他们成长的关键阶段，选择一个更好的环境，远比隔着玻璃看到他受到污染＼摧残，却无法帮助，要好得多．-无将大车 (551字节阅读:529次 2006/04/17 19:56)

也许您是对的。只要你有这个能力。(空)-1T (阅读:316次跟贴：1 2006/04/17 20:19)

我们都有这个能力，只要你真心爱孩子，而不是爱自己．(空)-无将大车 (阅读:336次跟贴：1 2006/04/17 20:45)

我不这么认为。(空)-1T (阅读:360次 2006/04/17 20:48)

学校所学的内容没用，还是方法不好？(空)-1T (阅读:341次 2006/04/17 07:52)

一部分是没用的，有用的也多半是方法不好的。(空)-书上说 (阅读:315次 2006/04/17 08:04)

一无是处？(空)-1T (阅读:302次 2006/04/17 08:13)

好处当然有，但也不是很多。(空)-书上说 (阅读:318次 2006/04/17 08:16)

我的观点：内容是有用的，深度是可讨论的，方法是有待进步的。(空)-1T (阅读:398次 2006/04/17 08:20)

我的观点：内容是浅薄的，效率是低下的，方法是粗制滥造的，灵性是被扼杀的，梦想变成现实是极其困难的，因为本人就是无知无识，粗陋庸俗的。(空)-书上说 (阅读:393次 2006/04/17 09:09)

在中国，在家学习，能否解决以上和出路问题？(空)-1T (阅读:343次 2006/04/17 09:21)
同意“因为”那二个字前的面。我很痛恶学校！尤其是我那个学校，尤其是我那个班主任！(空)-酸梅汤 (阅读:385次 2006/04/17 19:46)

也许特例不能代表普遍性？(空)-1T (阅读:626次跟贴：1 2006/04/17 20:18)

遇到一个，影响就不一般。(空)-酸梅汤 (阅读:409次跟贴：1 2006/04/17 20:21)

那倒是。对于个人就是全部。(空)-1T (阅读:393次 2006/04/17 20:42)

几年前就想这样做了.但家人的反对加上自己的勇气不够,就没能施行.-Grace_g (508字节阅读:718次 2006/04/17 08:44)

您的孩子现在上学还好吧？(空)-无将大车 (阅读:314次 2006/04/17 19:42)

挺好的，虽然也有些不尽人意．但哪位家长又对孩子的学校１００％满意呢？学校的不足尽量在家里补吧．(空)-Grace_g (阅读:444次 2006/04/17 19:56)

小学还好，中学就比较头痛了．祝您的孩子健康＼全面成长．(空)-无将大车 (阅读:550次 2006/04/17 20:02)

谢谢，并不是所有人都会头疼，但愿我将来不头疼．(空)-Grace_g (阅读:256次 2006/04/17 20:11)

佩服呀，祝你成功！(空)-正方形 (阅读:315次 2006/04/17 08:55)
在家上学惹恼了谁-猪格格 (14573字节阅读:736次 2006/04/17 08:57)
有些武断了吧？别的不说就说中考体育残酷这一项我就不能苟同：家里有要参加中考的学生，没听说谁为了中考体育就吃兴奋剂的。还有说孩子一上学就睡眠不足什么的，好像也并不都是这样。我觉得很多东西取决于父母，-绿野仙踪 (156字节阅读:1034次 2006/04/17 09:53)

您家有上学的孩子吗？中考吃兴奋剂已经不是什么秘密．哪个学生能保证充足的睡眠？北京算好的，你再去外地问问？-无将大车 (255字节阅读:1649次 2006/04/17 19:39)

＂当你的孩子老在下游徘徊＂．．．．．这样的孩子是少数！如果您想为这样的孩子办私孰，劝您三思，教好的可能性不太大，好一些的孩子也不敢去了！(空)-Grace_g (阅读:577次 2006/04/17 20:04)

我是说无论＂好孩子＂，还是＂坏孩子＂，都不可避免地要被应试教育压迫得无法松气．可以展转腾挪，但余地很小．(空)-无将大车 (阅读:486次跟贴：2 2006/04/17 20:14)

应试教育不就为考大学么？难道您的私孰不为考大学做准备么？还是既能轻松地学，又能比同等条件的应试教育出的孩子考得好？(空)-Grace_g (阅读:454次跟贴：2 2006/04/17 20:21)

为什么一定要考试。考试能考出什么来呢？(空)-酸梅汤 (阅读:237次跟贴：1 2006/04/17 20:40)

因为想上大学呀！谁有勇气反着来？考试是无权且无钱人家孩子享受教育的唯一出路．(空)-Grace_g (阅读:719次跟贴：3 2006/04/17 20:45)

要真有真才实学，就不怕考试；正因为木有真才实学，才被考试指挥得团团转。(空)-书上说 (阅读:581次跟贴：1 2006/04/17 20:50)

插一句，中国的考试，哈哈。有特色。基本上是猜答案。只要跟答案一至，有理没理都行。(空)-酸梅汤 (阅读:346次 2006/04/17 20:56)

我没看到楼主说想上大学呀。我理解他这种家庭教育，并不是以上大学为目的的。(空)-酸梅汤 (阅读:290次跟贴：1 2006/04/17 20:54)

他要敢这么说，恐怕没几个人敢去，除了学习特差的，或特不爱上学的．(空)-Grace_g (阅读:504次 2006/04/17 21:08)

假如他要办这样的私孰，我无话可说．当初还以为是要办＂精英＂教育＿＿学得更多更活更好呢．(空)-Grace_g (阅读:633次 2006/04/17 21:20)

等等哈。我记得他是说自己在家教育自己的孩子，怎么改私塾了？不还是学校吗？(空)-酸梅汤 (阅读:402次 2006/04/17 21:34)

我记得他是在找志同道合的家长一起办私孰啊？(空)-Grace_g (阅读:516次 2006/04/17 21:42)

嗯，共同办学。不是私立学校。(空)-酸梅汤 (阅读:322次 2006/04/17 21:44)

你说得非常对，就是精英教育．-无将大车 (865字节阅读:419次 2006/04/17 21:42)

可否理解为您认为理工科是“材”，人文学科是“人”？(空)-1T (阅读:373次 2006/04/17 21:47)

不是，人文诉诸人的灵魂和情感，解决＂人＂的问题．＂材＂是用的，为人所用．孔子曰：君子不器．(空)-无将大车 (阅读:658次 2006/04/17 22:28)

还是没解释清。那“材”从哪来？(空)-1T (阅读:490次 2006/04/17 22:38)

＂材＂是学出来的，＂人文＂是＂熏＂出来的．(空)-无将大车 (阅读:353次 2006/04/17 22:46)

好！你的意思是说，学校只能教出“材”，人文“只能”在私塾熏吗？(空)-1T (阅读:365次 2006/04/17 22:57)

不是＂只能＂在私塾里熏，有好的家长刻意加强人文素质的培养，可以弥补一些学校应试教育的缺失，-无将大车 (291字节阅读:389次 2006/04/18 07:47)

虽然它也有弊端，但在权钱交易盛行的今天，应该是比较公平了．(空)-Grace_g (阅读:466次 2006/04/17 21:02)

考大学不一定就必须用应试学习的办法．如果会学习，掌握起来，用不着那么费劲，而把孩子的身心都搭进去，也很不合算．-无将大车 (249字节阅读:656次 2006/04/17 21:27)

不上大学能有出路吗？(空)-1T (阅读:722次跟贴：1 2006/04/17 20:32)

如果孩子不喜欢上大学，那就随他去。社会上没上大学的人多了。(空)-酸梅汤 (阅读:553次跟贴：1 2006/04/17 20:41)

但是。。。(空)-1T (阅读:287次跟贴：1 2006/04/17 20:47)

但是什么？收入低是吗？生活没保障是吗？-酸梅汤 (195字节阅读:312次跟贴：1 2006/04/17 20:49)

就怕快乐不起来。(空)-1T (阅读:252次跟贴：1 2006/04/17 20:54)

挺快乐的。我就没上过大学。我是自学地。而且是那种纯自学，就数学听了一下系统的讲课，统计听了一下串讲，其他的科目全是自己看了看书就考试去了。我也拿文凭了。(空)-酸梅汤 (阅读:904次 2006/04/17 20:58)

你是特例，呵呵。(空)-1T (阅读:302次 2006/04/17 21:08)

兴奋剂不知道。就睡眠问题发表点看法。-酸梅汤 (2082字节阅读:529次 2006/04/17 20:00)

您已经比现在的孩子幸福了．我的大孩子说，现在上课睡觉，已经是一种常态了，老师一般都不忍心叫醒．但是学习的效率呢？我们的教育已经进入恶性循环．(空)-无将大车 (阅读:682次 2006/04/17 20:10)

没办法呀，上有政策下有对策。总得睡呀。(空)-酸梅汤 (阅读:323次 2006/04/17 20:22)

小孩子睡眠不足真惨呀。我是到了大学才感到睡眠不足的，一直持续到现在。-正方形 (74字节阅读:576次 2006/04/18 08:29)

什么学校好-大树下 (15字节阅读:772次 2006/04/17 19:49)
实际上我在小孩儿上学时也考虑是上公立还是私利的。再三考虑还是选择了公立。(空)-1T (阅读:797次 2006/04/17 21:15)
我觉得有必要讲清楚您的私孰性质是哪一个：１．给好学生开小灶，２．给差学生一个相对轻松的学习环境，-Grace_g (203字节阅读:943次 2006/04/17 21:39)

第１个．(空)-无将大车 (阅读:285次 2006/04/17 21:45)

中途跟不上的咋办？(空)-Grace_g (阅读:241次 2006/04/17 21:51)

因材施教，没有这个问题．(空)-无将大车 (阅读:295次 2006/04/17 22:30)

只要有两人一起上课，就存在这个问题．(空)-Grace_g (阅读:356次 2006/04/17 22:38)

学生＼家长＼家庭背景相当的孩子，不会有那么大的差异．小班教学，照顾得过来．我没有想好，甚至可以每个孩子掌握自己的学习进度，也未尝不可．(空)-无将大车 (阅读:621次 2006/04/17 22:44)

差别会越来越大．每人进度不同，课怎么上？(空)-Grace_g (阅读:355次 2006/04/17 22:49)

我理解为：把孩子留在家里传授知识，不去传统的学校学习。你们二个讲的是这回事吗？哈哈，怎么讲到最后，我感觉大家在说各自己的事呢。(空)-酸梅汤 (阅读:696次 2006/04/17 21:48)

哈哈(空)-1T (阅读:214次 2006/04/17 21:54)
我的意思是这样的：-Grace_g (328字节阅读:342次 2006/04/17 22:00)

先说明白了，他说的是不去上学的孩子，还是在学校里学习，然后回家再单独开一次小灶的？(空)-酸梅汤 (阅读:490次 2006/04/17 22:07)

赫赫，大车哪儿去了(空)-1T (阅读:304次 2006/04/17 22:10)

我怎么觉得GRACE跟他说的是二种情况哟。不说了。睡觉去，反正牛牛还小。(空)-酸梅汤 (阅读:471次 2006/04/17 22:11)

一种：不去学校，上自家的私孰．父母亲自教或请老师来上课．(空)-Grace_g (阅读:1109次 2006/04/17 22:16)

不是放学后补课的那种．(空)-Grace_g (阅读:311次 2006/04/17 22:19)

对教育，一直很有看法，但自己在家教育，不知能否超过专业人员(空)-江上风不疾 (阅读:425次 2006/04/17 22:26)

学校教育是大锅饭，自己在家教育是小炒．有人能做出可口的饭菜，而有人就是做不好饭．(空)-Grace_g (阅读:952次 2006/04/17 22:33)

绝大多数人的厨艺是练出来的，只要用心，总会比大锅饭好吃．(空)-无将大车 (阅读:469次 2006/04/17 22:40)

就是资质相当的孩子，在一起学．(空)-无将大车 (阅读:339次 2006/04/17 22:32)

没错，我也曾经这样计划过．我说的不是课后辅导补习类．(空)-Grace_g (阅读:283次 2006/04/17 22:25)

支持！我将来也许会和你走同样的路。-丸子小樱桃 (918字节阅读:479次 2006/04/17 21:52)

一定把我们的经验和问题及时向各位汇报，希望多加指点．(空)-无将大车 (阅读:368次 2006/04/17 22:36)

这种事情，做就要做好，方方面面可能存在的问题都要考虑到，要不哪天约几人碰头论证一下？先去睡了．bye!(空)-Grace_g (阅读:971次 2006/04/17 23:08)

您要有兴趣，欢迎加入我们网下的讨论．等您的回音．(空)-无将大车 (阅读:271次 2006/04/18 07:50)

碰到了我喜欢的话题，太好了。-小嘴嘴 (1044字节阅读:566次 2006/04/18 09:26)
讨论几天了，又没有连接？我都没看到(空)-小嘴嘴 (阅读:267次 2006/04/18 09:30)

现在上来看，我顶到前面了．(空)-无将大车 (阅读:335次 2006/04/18 20:40)

一个例子-sunmoonhl (345字节阅读:397次跟贴：1 2006/04/18 10:19)

介绍介绍她家是怎么做的吧(空)-小鼹鼠 (阅读:264次 2006/04/18 10:20)

怎么没有进展报告了？-老菜花 (51字节阅读:317次跟贴：1 2006/04/21 11:39)

谢谢关心！现在已经有一些家长有兴趣参加实践，我们正在加紧商议，准备在最近开一个恳谈会，落实实施细节．有了进展就向各位汇报．(空)-无将大车 (阅读:400次 2006/04/21 11:44)

真佩服您的勇气。如果确实可行，我想让自己的孩子去学习。我记得看过郑渊洁一个童话：一辆公共汽车交通堵塞了很多年。一个孕妇在车上生下孩子，-桉桉妈 (218字节阅读:863次跟贴：2 2006/04/21 11:52)

时代在不断地向更好的方向变，今后的社会会越来越重视真才实学的．您要有兴趣可看看第４期的＜读书＞杂志，其中关于通识教育的话题很有意思．这也是国家正提倡的，也就是发展的方向．等到国家完善地实施起来，就让我..(空)-无将大车 (阅读:661次 2006/04/21 12:05)
再罗嗦几句．这是理智的选择，不是激情的迸发．(空)-无将大车 (阅读:288次跟贴：1 2006/04/21 12:07)

我和您一样认为真才实学是最重要的，所以才有以上发言，并不是一时冲动。我对在家上学的内容考察会更仔细。另外还有费用的问题我也必须考虑。我支持您的做法，并愿意去推动这种实践。很多事情都需要人去推动，不管成..(空)-桉桉妈 (阅读:642次 2006/04/21 12:40)

对不起．我不是说您冲动，我是说我自己是经过长时间思考和考察才决定的，不是一时冲动．这是件大事，激情是不能持久的．谢谢您的支持．(空)-无将大车 (阅读:467次 2006/04/21 12:46)

我只是解释一下。希望您能成功。我也会继续关注您的进展。(空)-桉桉妈 (阅读:358次 2006/04/21 12:48)

谢谢．看到您体罚孩子的帖子了，我也主张除非极端情况，不要体罚孩子．要有极大的耐心，心平气和地与他讲道理．我觉得效果还不错．(空)-无将大车 (阅读:600次 2006/04/21 13:02)

爱就是无限的宽容和耐心。我正在修炼。(空)-桉桉妈 (阅读:757次 2006/04/21 13:04)

我就在思考，我们年轻时缺失的太多了，我们的孩子可不要步我们的后尘．(空)-无将大车 (阅读:370次 2006/04/21 13:16)

我又想了下。我觉得在家上学的阻力在这里。-桉桉妈 (1797字节阅读:373次 2006/04/21 15:29)

勇敢的人！！佩服！想想将来孩子要面对的种种问题，我们并不能做到事事自己都亲历亲为，但能有这种决心，你的孩子应该是幸福的-乐之 (210字节阅读:727次 2006/04/21 12:56)

谢谢鼓励．孩子是不会脱离社会的，也没有不适应社会的问题，我在坛子里比较细致地说过，请参看．(空)-无将大车 (阅读:583次 2006/04/21 13:08)

您这个贴子再顶一下。关注中。(空)-thunder (阅读:253次 2006/04/21 13:08)

顶！(空)-无将大车 (阅读:251次 2006/04/21 13:10)

我又想了下。我觉得在家上学的阻力在这里。-桉桉妈 (1806字节阅读:390次 2006/04/21 15:31)

桉桉妈想的挺细致的-小鼹鼠 (205字节阅读:410次 2006/04/21 15:43)

多谢夸奖。补充一下，并且教师都需要有很强的爱心和包容心。(空)-桉桉妈 (阅读:424次 2006/04/21 15:48)

您的顾虑我们都有考虑．今天下午，我们开了一个会，现在向大家汇报一下．-无将大车 (1704字节阅读:546次 2006/04/21 19:58)

单开一贴吧，醒目些(空)-小鼹鼠 (阅读:319次 2006/04/21 20:07)
接上帖．-无将大车 (988字节阅读:336次 2006/04/21 20:20)

大车，辛苦啦，动作很快，不过为了醒目还是另开一个帖子吧。(空)-蓝色的星空 (阅读:468次 2006/04/21 20:33)

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