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司马南与柯云路电视对垒
司马南与柯云路电视对垒（转载）
柯云路以他所写的一本本书，在气功界尤其是“特异功能”界，奠
定了其最突出的地位。同样，坚决反对伪科学的司马南也以其所写的反
伪气功著作，以及他那三寸不烂之舌的辩才，奠定了“反伪气功”的先
锋地位。他们俩人进行一番交锋，或许可使人辨真伪。1998年8月中旬，
湖南电视台来京专门采访司马南和柯云路，就中国的神秘现象和气功、
特异功能乃至某些说不清道不白的问题，向他们俩人进行采访。在中国
青年出版社出版的李力研所著的《司马南还活着》一书中，作者特地将
录像资料加以整理，原版摘录。现摘登如下――
主持人：在人们眼里，司马南与柯云路是十足的冤家对头。柯云路
大师的英雄赞唱到哪里，司马南的钟馗捉鬼计就跟到哪里。我们并非觉
得柯云路妖言惑众，也没有认为司马南古道热肠，因为这个世界远非黑
与白这样简单（这时，电视隆重推出一个节目片头：认识司马南，了解
柯云路）。
主持人：司马南，是致力于揭露伪气功现象的社会活动家，著有《
伪气功揭秘》、《神功内幕》等著作，多次在全国重点科研单位及高校
做报告披露神功内幕，现身说法捍卫科学。柯云路，著名作家，早年因
著有《新星》、《夜与昼》等改革题材的作品从而蜚声文坛。自发表《
大气功师》后，他又开始致力于生命科学的系列作品创作，声称发现人
体宇宙学规律，并通过作品使国内一大批气功大师及特异功能传奇人物
名扬天下（电视给出片段名目：司马易找，云路难寻）。
主持人：采访司马南，要比我们想象得容易和简单，仅仅三个字，
“好，来吧”，就让我们决定踏上远赴北京的路途。采访柯云路的周折
显然多得多，也许查封胡万林医院事件让柯云路在舆论界栽了跟头，无
论报社还是出版社，明明找到了给柯云路发稿出书的责任编辑，对方一
听找柯云路，也是三个字，“不知道”。好不容易得知柯云路在河北正
定采访一位大师，我们又马上电话联系（切入画面）。
记者：喂，你好，请问这是郭志辰修养院吗？听说柯云路老师来采
访郭大师，他已经来了吗？我可以跟柯云路联系一下吗？
答：（一个女人接话）他没在这里。
主持人：好事多磨，大概耐不住我们4个小时的纠缠，下午终于接
到柯夫人的回电。答应在正定接受我们的采访。汽车飞驶在京石高速公
路上，车到正定夜色渐浓，天太黑而且时刻有人跟着，让我们没有办法
也没有机会拍到幽深神秘的修养院和院里虔诚的病人们，院长被作为大
师供奉着。我们终于明白找柯云路大师如此之艰难的原因，那是因为他
是大师的客人。我们等了差不多1个小时，才终于见到柯云路（电视片
名再出：神秘异能两极说法）。
主持人：一年来，特异功能一直是人们茶余饭后的话题，而且不约
而同地成为气功境界高深的象征。耳朵识字不过是雕虫小技，千里治病，
大兴安岭灭火，攻克艾滋病，别以为是天方夜谭，因为这也可能是某大
师的传奇。
司马：严新在美国研究人体科学，说他已经创造生命了，创造生命
了却没有论文发表。严新说主要是两个原因：一个是他坚持中国人的名
字要署在前面，但美国人不干；另一个是美国教会很厉害，如果说严新
能够创造生命，那就动摇上帝创造生命的信念了，所以美国人不发表他
的论文。
主持人：类似的传奇只是沧海一粟，类似的趣谈倒也屡见不鲜，在
柯云路的生命科学系列作品中，神奇的例子更是目不暇接。
柯：我研究人体特异功能，研究生命科学，是把我作为一个作家和
知识分子这样一个名誉抵押在上面，当因为这些作品而有人怀疑柯云路
的时候，我无疑把我的名誉抵押给这个世界，牺牲给这个世界，但我不
在乎。
自从出现了大量有关生命科学现象的问题，比如说人体许多事实出
现了，我就把这些事实当做一个巨大的哲学问题来考察。
司马：人们有这么一种心理，你说这是魔术，讲得再好再精，他并
不会有什么兴趣，但你要说这是特异功能，我是外星球来的，那么就会
有很多人说，师傅您看我怎么了，等等。所以说这些人（大师）之所以
能够在中国闹腾这么多年，关键是有人相信这种（神秘）东西。
主持人：气功的是与非，根本分歧在于气功的真与伪，司马南与柯
云路各有自己的练功心得。
司马：伪气功装神弄鬼，它把很多乱七八糟的东西都扯到气功上面
来。比方说，气功练好了，你能在大兴安岭灭火呀，你在美国发功就能
改变中国的实验室里的物质成分呀，这些说法其实和气功已经没有任何
关系。
柯：我自己有没有特异功能？我的回答非常严谨，叫做我也有一些
这方面的体验。
司马：好些朋友说我也就是反伪气功，你要是搞气功，肯定也是一
个大骗子。
主持人：常在河边走，哪有不湿鞋，柯云路湿鞋似乎更深一些。
柯：当我研究生命科学的时候，我的读者分化了。作为一个尊重思
想的作者，要在各个方面表现出不媚俗，还包括要和热爱我支持过我的
读者暂时分手。我相信读者，早晚会理解、相信我的，因为这是个真理
问题，是个事实问题，我在这点上毫不动摇（电视片头：谁是科学真态
度）。
司马：所有的大师都靠三个东西来慑服周围的人。第一个是神秘。比
方说这人特神，从来不睡觉，从来不躺下睡觉，全靠练功，那个海灯法
师就是这样，神哪。第二个是奇迹。说某大师有奇迹，我到他家去，明
明看到他从门走出去了，又见他从那边进来了。其实很简单，大师家有
个套门在柜子后边。第三个是预言。说你今年二月份有灾，明年五月份
有祸等。日本的麻原彰晃说某年某月东京将发生一件事情，震惊世界，
结果没什么事，他自己要自圆其说，就在地铁里放芥子气。
柯：一个人活在世界上，我觉得有一件事情不要有奢望就是永远不
要奢望（那就是）你的东西能够迅速地被同时代的人都理解。
主持人：提倡科学，反对迷信，司马南、柯云路打的是同一面旗帜，
喊的是同一句口号，然而各自的信念主张却如此大相径庭。究竟是柯云
路走火入魔，还是司马南墨守陈规？
柯：我既然能够顺利地进行文学创作和哲学文化学的研究，你们能
说我走火入魔了吗？
司马：这些年我所遭遇的大师们全是正常功能，给我开车的两个司
机都让人拿刀捅了。1996年10月，我去天津做报告，回来时有十几个人
把我围在那地方，一句话不说，打得我半个月在床上都不能翻身。你要
真有特异功能，把我弄死，那我就服了。
柯：对人类不能认识的东西，包括我们多少年以前老讲什么哥白尼，
讲爱因斯坦，事情发生到我们本时代的时候，大家就都忘了这些历史了。
主持人：为了表明与装神弄鬼决战到底的决心，最近司马南悬赏100
万，只要你真正拥有特异功能，100万将属于你。
司马：这是我今天接到的电话（给记者提示电话单）。这么多的人
声称有特异功能。我打过很多电话，我原来是都打，现在是有选择地打，
今天我一个还没打，实在太多了。有人说坐在这里人能悬起来，我到北
京的路费问题怎么办等。有人说，司马南我打你三拳，你打我三拳，谁
倒了，谁就没有特异功能，这明明是江湖无赖嘛！
主持人：一石激起千层浪，相信的，怀疑的，冷言冷语的，斗胆一
试的，大有人在。值得检讨的是我没问柯老师是否敢于派遣大师去请战，
例如让胡万林治好几个艾滋病，如果能弄得司马南倾家荡产，笑傲江湖
的话，胜负自然会见分晓了。
主持人：这是司马南的名片，除了电话号码，诸如单位头衔等说明
身分的内容一概欠缺，司马南这三个字已经不需名片来诠释了。身为国
家公务员兼任一家电视传播中心负责人的他，似乎更多的时间是在多管
闲事。听说谁神，他就会现身说法，揭穿神功。柯云路的名片简洁明了，
中国作家协会会员。表明柯云路是一位颇有身分的作家。
司马南打假不计利益，柯云路专研神功呕心沥血。彼此的执著，让
人禁不住想问一声，这一切究竟是为什么（片头：执著究竟为什么）？
司马：有人攻击我说司马南悬赏100万纯属是炒作新闻，他炒他自
己，他自己没成大师，所以要反对大师。
我好像没有，只是往里扔钱。因为你揭穿别人是假的，你说这东西
没有什么神秘，到哪儿挣钱去呢？写作会有些稿费，我以前写过几本书，
稿费都非常可怜，到了1995年出的《神功内幕》，那本书我拿了48000
元稿费。
主持人：当柯云路面对同样的问题时，则表现出强烈的激动与愤怒。
柯：太庸俗了。我写小说写得那么轻松，又畅销又有合法性，大家
又不批判我，大家又都不怀疑我，我为什么要这样做呢？有的时候我研
究生命科学不是在挣钱，是在赔钱。
主持人：有道是醉翁之意不在酒，如果仅从以上的谈话中想知道他
们为什么这么执著，答案显然是苍白和没有说服力的（片头题目：观点
与事实）。
主持人：一直以来，司马南与装神弄鬼的伪气功不共戴天。但自称
追求科学真理的柯云路却也分外眼红，柯云路一直在司马南的抨击中著
书立说，宣扬自己的观点。
柯：我为什么要研究这个问题？我又不缺钱花，我难道是要附庸风
雅？非常可笑。
司马：一只鸡死了，另外一只鸡又开始叫起来，反对伪科学总是一
鸡死一鸡鸣，总是没完。
柯：我之所以研究这个问题，是因为这个问题在思维上要冲击人类
的整个世界观。
司马：我跟柯云路的分歧其实并不在于世界上有没有神秘，毫无疑
问，世界上有很多东西我们还不懂。但柯云路你伪造神秘，造出一堆神
秘来，想当然一个晚上就发明好几个科学定律，你胡说八道，还说这是
神秘，叫大家买你的书，这就不好了。
主持人：没有事实做依据，任何理论都只不过是空中楼阁。柯云路
的作品每次都会提出这样或那样的破译成果，骇世惊俗，每次都是“确
凿有据”。
柯：我不能说我写的书所举的事实都百分之百的那么确凿，但我现
在可以这样说，经过这么长时间的检验，我在书中所写的绝大部分事实
是经得住考验的。
司马：如果你的特异功能确实能够得到科学的确证，得到科学界的
公认，那好，我筹措100万，一次性交给你，只有一个前提，就是科学
界公认。
主持人：柯云路一再强调作品里记录的奇异事例都是事实，司马南
也总在发现那些神功异能的弄虚做假的破绽，谁是谁非变得更加扑朔迷
离。
柯：我考察了上百名特异功能者，有的是什么呢，他平常有功能，
但在考察时没有成功，因为灯光一打，摄像机一对，公证席的人一坐，
他紧张，没做出来。在这样的阵势中，他跟我玩假的。
司马：但是特异功能就不一样了，你要认真检验它就没了。还有种
说法更荒唐，他说科学怎么能检验特异功能呢？特异功能是人体科学，
科学都不能证明，那不是胡说吗？如果是这样，那我说我司马南就是上
帝（推出片头：没有硝烟的较量）。
主持人：司马南在任何场合从不回避谈论和评价柯云路。
司马：柯云路这个人，我首先要做三点肯定：第一，柯云路是个聪
明的人，也就是说柯云路的智商是可以的；第二，柯云路以前是认真地
写过作品的；第三，他现在太懂得怎么炒作，怎么包装，怎么选题，怎
么合乎观众的心理需求。
主持人：反过来，柯云路在谈论司马南时则表现出截然不同的态度。
柯：我不评价他（停顿，……六七秒钟之后），我回答完了。
司马：柯云路或者是他的家人，要是得艾滋病或者癌症什么的，他
肯定不找大师，柯云路是揣着明白装糊涂。
柯：我写任何一个有功能的人，我所信服的是我所看到的他的功能，
他的事实，我并不信服某一个人。
司马：对柯云路这种装神弄鬼的做法，我不齿。我觉得文化人出来
装神弄鬼，尤其不能容忍。因为我所看到的柯云路，他所陈述的种种奇
迹，所谓特异功能一类，是他有意制造的伪神秘。神秘本来是存在的，
但柯云路自己又在造就新的神秘，所以我戏称这是“伪神秘”。
我们闹腾了十几年、二十几年的特异功能，除了造就一大堆靠老百
姓的钱财而发起来的亿万富翁以外，对我们国民经济到底又有什么样的
推进作用？（片头：不能不说的胡万林）。
主持人：柯云路在他的《发现黄帝内经》一书中，以极大的热情向
读者推荐一位神医胡万林，（这位神医）不用任何设施仪器，不问任何
症状，只要远远看一眼，得什么病开什么药顿时了然。患者每每上吐下
泻时即能够药到病除。胡万林所在的号称“天下最后一所医院”的终南
山，因为唯一的一位医生胡万林没有行医执照被强行取缔了。一时间，
胡万林究竟是神医还是神骗的争论轰动新闻界。柯云路为此受到了涉嫌
与胡万林共同行骗犯罪的强烈指责。
柯：关于胡万林的事实，就目前经过这半年多的争论，已经有很多
人发现，我讲的是真话，前段时间我刚刚在北京见到一些病人，他们是
天津的白血病人，在大医院久治无效，死亡边缘，被胡万林治好了。
司马：这属一个疗效鉴定问题，他不能自己宣传说我现在感觉好了，
我治了3天就感觉好了，觉得病轻了。这叫主观感觉疗效。事实上，不
能自己觉得好了就算是好了。柯云路老拿病人自己感觉好了就算是“讲
了真话”。真正的疗效应该是“客观疗效”而非“主观疗效”。
柯：包括胡万林现在自己还在有关单位的配合和检验下行医，现在
的行医不是社会化的行医，是科学研究的行医，在论证他，结果发现胡
万林治病治得就是好。
司马：柯云路抬出一个叫杨正峰的专家。他抬出专家没几天，《北
京青年报》又一个整版，把所谓杨正峰揭了个底儿掉。这个所谓的专家
本身就是一个骗子，自称是中华人民共和国唯一有职业资格的医生。医
生的确是要发职业资格证书，但全国现在还没发，杨正峰就先造了一个
自己拿着，被北京市卫生局揭穿了，这还像是一个知识分子干的事吗？
主持人：关于胡万林的评价有两种声音，要么是神医，要么是神骗。
为了验证胡万林的神医，柯云路在他的《发现黄帝内经》书中列举了大
量的事例，其中有几个电话号码。司马南根据这9个电话号码一一核实
过，结果：4个号码有误，2个病情有出入，1个打不通，1个错号，1个
留言电话没有回音。所以《发现黄帝内经》中所提的事实值得怀疑，而
柯云路一再强调自己书中所说的一切都是事实。所以我们也按图索骥，
一一拨打电话号码，（拨打电话的镜头和声音）记者核实的结果是3个
号码有误，3个自称有效，1个病情出入较大，1个打不通，1个病人已经
去世（电视片头：没有结束的完结篇）。
主持人：我们的节目即将结束，然而我们都没有发表结论，还是让
今天的主角将自己的心声说个痛快淋漓吧。
司马：知识分子，甭说你铁肩担道义，妙手著文章。你叫知识分子，
总是受过多年教育，总是要有一份自己的道德文化理想吧？！你不用说
博学多才，也不要说你知书达理，但你要懂得做人的基本规矩，你要懂
得游戏的规则啊！老百姓下岗，一个月就那么点钱，家里又有个癌症病
人折腾得死去活来，忍心从他们身上骗那点钱吗？我对这点就死活看不
过去。
柯：听凭时间检验。我的态度很明确，我把我的意见都发表了，而
且不会赖帐。书都印了放在社会上，而且我也不会对自己的名字不爱惜，
说我随便写篇文章就不管了，再过10年20年看好了。如果我错了我认帐，
我承认错误；如果我说对了，那么我就希望所有在今天错误地对待我的
人能够有一个反省（录像结束）。
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2003-08-26 18:09:31
