我亲眼见亲耳听亲自做得给我姥爷送终。他九十岁在医院里插管子坚持了三个月最后不行了儿孙都会抽空陪因为是ICU病房

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坚硬的稀粥

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我亲眼见亲耳听亲自做得给我姥爷送终。他九十岁在医院里插管子坚持了三个月最后不行了儿孙都会抽空陪因为是ICU病房

不能成天去看。最后一次不愿一抢救了是因为看他太痛苦。
您说的误区，过于以点代面。
有一点，我同意，养老最终应该靠国家，这并不是因为子孙不愿意养，而是人口问题，许多独生子女后代无暇顾及老人。但无暇顾及不是见死不救。那样还不如一只乌鸦。

抵制一切天然熊胆制品。没有买卖就没有伤害。

2008-09-05 23:42:34

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中国养老制度的认识误区-代耳以目 (3002字节阅读:2683次跟贴:121 2008/09/05 23:07)[跳过]

就因为一个案例影响了你整个人生观？那还有那么多对父母孝敬的呢？怎么就不能影响你呢！！！！(空)-杀猪的屠夫 (阅读:860次跟贴：3 2008/09/05 23:26)

你要随便翻翻lz的帖子就能看出来-unicat (355字节阅读:979次 2008/09/05 23:42)
你缺乏对这个社会的深入调查，你不懂(空)-代耳以目 (阅读:391次 2008/09/06 09:19)
“百善孝为先”引出了很多丑恶。我承认的确有一部分是真的孝顺，但大多数人都是抱着“还债”的想法在孝顺---并不是他们多么爱自己的父母，而是迫于周围的压力在赡养，各种各样的精神虐待在我们周围不断发生着。(空)-zhangxiaojun (阅读:1013次跟贴：1 2008/09/06 16:20)

瞎掰，把人说的跟禽兽一样。(空)-苦丁茶2号 (阅读:441次 2008/09/06 20:22)

正确的认识应当是---在国家有了一些钱的时候，实行养老工程，养儿不防老了，谁也不愿意养了，就会抑制人口膨胀带来的贫困，国家会更富裕，老人会更幸福。这是良性循环。-杀猪的屠夫 (305字节阅读:850次跟贴：2 2008/09/05 23:31)

国家没有钱，本身就是拿来骗弱智的谎言。-gusaner (639字节阅读:628次 2008/09/06 06:21)
在农村给每位老人补贴一年3000元，全国也就是是4000亿（城市老人也算进去了），也就是少举办个奥运会就可以。-代耳以目 (89字节阅读:811次跟贴：2 2008/09/06 09:23)

农村给老人补助3000我估计没戏，儿女早都算计上了(空)-四_儿 (阅读:523次 2008/09/06 09:39)
一年3000，一个月200多，亏你还是“伟大的思想家呢”。(空)-想露一手 (阅读:477次 2008/09/08 10:40)

这帖子，我给出的评价只能是。。。。。。-一天到晚灌水的猪 (36字节阅读:514次 2008/09/05 23:35)
我亲眼见亲耳听亲自做得给我姥爷送终。他九十岁在医院里插管子坚持了三个月最后不行了儿孙都会抽空陪因为是ICU病房-坚硬的稀粥 (347字节阅读:1224次跟贴：1 2008/09/05 23:42)

等我们老到90的时候，4个90岁的人对应两个60岁的人，这六个对应一个30岁的。(空)-kosha (阅读:621次跟贴：1 2008/09/06 06:45)

所以，国家比子女更可靠，制度比人更可靠。-gusaner (90字节阅读:567次跟贴：1 2008/09/06 06:51)

唉，在那里制度是制度，在这里，制度是什么？(空)-茹风 (阅读:403次 2008/09/06 10:35)

有见地！(空)-gusaner (阅读:308次 2008/09/06 05:34)
你爸爸妈妈该生出你的时候把你仍进马桶冲了！不要给自己不想养父母找借口，你和牲口有什么区别？(空)-Rocketman (阅读:804次跟贴：2 2008/09/06 06:21)

我觉得你不应该骂人，他说一种观点和方法，大家很欢迎，但是你这样破口大骂，没有什么作用(空)-四_儿 (阅读:570次 2008/09/06 09:24)
对你这样的SB,我只能选择无语！(空)-代耳以目 (阅读:358次跟贴：1 2008/09/06 09:25)

我觉得你的观点是对的，但是别吵架，这样别人就更能接受你的观点了(空)-四_儿 (阅读:445次 2008/09/06 09:38)

等你老了，你孩子应该把你用狗链栓在楼梯口的栏杆上！(空)-Rocketman (阅读:335次跟贴：1 2008/09/06 06:24)

无知的人！无语！(空)-代耳以目 (阅读:397次 2008/09/06 09:26)

国家只能解决物质上的问题，生活上照料和精神上慰籍这个谁来呀？(空)-狗平 (阅读:714次跟贴：1 2008/09/06 07:40)

精神上的问题与文化有关，文化意识改变了，精神问题也就少了(空)-代耳以目 (阅读:507次 2008/09/06 09:27)

靠～！(空)-风信标 (阅读:351次 2008/09/06 08:21)
久病床前无孝子，最近是体会到了，他们不是没良心，但父母病了，要天天陪着，他们几个儿女再不停地吵来吵去。这种事不能依靠道德，需要完善的制度(空)-大敌人 (阅读:1368次 2008/09/06 08:47)
我也听说过同样的故事。。。我同学口述的。。。。-裸猿 (1006字节阅读:1200次跟贴：3 2008/09/06 08:54)

比我亲眼见到的还令我震惊，但我相信！(空)-代耳以目 (阅读:347次跟贴：1 2008/09/06 09:27)

你见过四个儿子合着晚上把老爸勒死，逼着老太太喝耗子药的么？我见过！！！！这就是中国农村，并且邻居没有一个阻拦的(空)-四_儿 (阅读:988次跟贴：3 2008/09/06 09:42)

这个就有点过分了。。。。父母也没有教育好。。。。(空)-裸猿 (阅读:429次 2008/09/06 09:54)
恐怖，如此一个案例，就应该修改宪法。(空)-代耳以目 (阅读:506次跟贴：1 2008/09/06 10:04)

您知道什么是宪法么？思想思想去吧。(空)-想露一手 (阅读:478次 2008/09/08 10:29)

我听说过一个是那刀杀的，老人80多了，真的好恐怖。这都是很多年前的事情了。现在听起来还毛骨悚然(空)-葭葭 (阅读:487次 2008/09/08 10:49)

其实说到养老的问题，我的爷爷奶奶，外婆外公都不一样-四_儿 (2436字节阅读:1356次 2008/09/06 09:37)
我知道的，我们那边有一老太太，70多点，在农村已经是要去世的年龄了。但是老人身体还好。偶尔会有小毛病。-葭葭 (645字节阅读:783次 2008/09/08 10:40)

观点挺好的就是要国家普及养老保险政策，干嘛抨击楼主呢，子女对父母的养老不是只局限在经济上，楼主也没说不赡养父母啊(空)-玫瑰百合 (阅读:822次 2008/09/06 08:58)
一点就是孝敬老人不能以牺牲自己和自己家庭为代价。父母养孩子是天生的本能也是为了延续基因的需要。任何一种动物都会这么干。孝敬老人是人类才会有的，是人和动物的区别。-libertycorner (297字节阅读:1815次跟贴：1 2008/09/06 09:02)

很早的时候，看过一本日本战前的书，是日本人写的，不记得什么名字了，那个地方，老人活的很老还不掉牙，都是被认为不好的事情-老奶奶 (108字节阅读:1295次 2008/09/06 09:25)

人老了，就是该死，这在农村的确是个普遍意识，谁都嫌弃，城市也一样，老人手里要是有俩钱还好，一旦没钱，就等着倒霉吧，我们已经衰老了，我们就会被淘汰(空)-四_儿 (阅读:1626次跟贴：2 2008/09/06 09:22)

国家养老制度建立后，就没有这个问题了。没钱也能安享晚年!(空)-代耳以目 (阅读:387次 2008/09/06 09:30)
那你就自己攒钱给自己养老。我朋友在美国，太太死了三个月就又结婚了，他在电话里哭的很伤心-老奶奶 (465字节阅读:1084次跟贴：2 2008/09/06 09:36)

所以说：养儿女，不要想着从儿女那里拿什么，而是自己养大了孩子，一脚踹出去，别再管了，好好给自己谋画谋划吧，我看到这样的太多了，儿女不孝顺，都是因为父母教育不当，没别的事情了(空)-四_儿 (阅读:1367次跟贴：1 2008/09/06 09:41)

我和LG养闺女，就没有想到要从孩子那里要什么，我只希望-茹风 (538字节阅读:619次跟贴：2 2008/09/06 10:02)

好坦然啊...赞！(空)-猫行天下 (阅读:426次 2008/09/06 10:29)
赞叹(空)-知行 (阅读:320次 2008/09/06 14:45)

从你的你的朋友身上有很多警示：-全哥 (576字节阅读:607次 2008/09/06 10:08)

这次说得挺好的,鼓励鼓励(空)-我闭上眼睛就是天黑 (阅读:410次 2008/09/06 09:36)
国家真的应该重点关注养老制度！(空)-茹风 (阅读:387次 2008/09/06 09:53)
养老能用几个钱？费钱是因为老人会生病，生病费钱是养老制度问题吗？分明是医疗体制的问题。-一天到晚灌水的猪 (105字节阅读:722次跟贴：1 2008/09/06 09:56)

养老问题是国家的计划生育政策种下的恶果，两个年轻人，上有四老，下有一小，这就是中国家庭的写照。-一天到晚灌水的猪 (138字节阅读:1901次跟贴：1 2008/09/06 10:02)

你说的是城市，老人有医疗和退休金。农村了？(空)-代耳以目 (阅读:469次跟贴：2 2008/09/06 10:06)

农村怎么了？农村人治病不花钱哪？你那3000元如果没病，在农村还真用不了，如果生病了，只能挺着，把3000元攒起来留着买棺材了。-一天到晚灌水的猪 (7字节阅读:676次跟贴：1 2008/09/06 10:10)

养老制度包括医疗，3000是养老金，医疗可以进入医疗保险体制，如城市的一老一小，农村医疗互助等(空)-代耳以目 (阅读:651次跟贴：1 2008/09/06 10:13)

养老制度包括医疗？我真是闻所未闻。(空)-一天到晚灌水的猪 (阅读:785次 2008/09/06 10:16)

你做过调查吗？有几个农村老人是因为没钱养老饿死的？冻死的？还不都是得病没钱治给害的嘛。(空)-一天到晚灌水的猪 (阅读:887次跟贴：2 2008/09/06 10:12)

所以要建立配套的医疗保险体制(空)-代耳以目 (阅读:465次跟贴：3 2008/09/06 10:14)

建立更完善的体制当然没错，不过体制问题永远不是不对老人尽孝的理由。(空)-全哥 (阅读:458次 2008/09/06 10:17)
我说的是改革医疗体制比养老制度更紧迫，不同意你的“配套”的说法。(空)-一天到晚灌水的猪 (阅读:446次跟贴：1 2008/09/06 10:18)

养老体制，也包括，养老，医疗，和住房。见老年人权益保障法(空)-代耳以目 (阅读:623次跟贴：1 2008/09/06 10:22)

我晕，那里是说老年人保障体系包括养老，医疗。。。。。。。不是养老包括医疗好不好。。。。。。(空)-一天到晚灌水的猪 (阅读:404次 2008/09/06 10:34)

而且医疗改革绝不是免费医疗那么简单，高药价，乱开药，医德医术这些问题如果不解决，不过是把病人的经济负担转嫁给社会。(空)-一天到晚灌水的猪 (阅读:460次 2008/09/06 10:19)

死是自然规律，不可避免，但是，医疗条件好，生活质量高，可以延缓寿命。(空)-代耳以目 (阅读:435次 2008/09/06 10:19)

我也觉得你观点不错，我也见过某地某村老人岁数大了单独扔个房间等死(空)-想吃猫的鱼 (阅读:619次跟贴：2 2008/09/06 10:18)

所以说，中国的“孝道”是丑陋骗人的东西！(空)-代耳以目 (阅读:850次跟贴：3 2008/09/06 10:20)

你怎么看不见那些孝顺的？(空)-起个什么名号呢 (阅读:394次跟贴：2 2008/09/06 10:21)

孝顺的少，特别是子女多的(空)-代耳以目 (阅读:470次跟贴：2 2008/09/06 10:23)

哈哈(空)-起个什么名号呢 (阅读:287次跟贴：1 2008/09/06 10:23)

真是物以类聚(空)-起个什么名号呢 (阅读:287次跟贴：1 2008/09/06 10:25)

我见过“孝”的子女，都是老人有钱而儿女是膀老族！！(空)-代耳以目 (阅读:548次跟贴：2 2008/09/06 10:28)

你自己呢？(空)-起个什么名号呢 (阅读:340次跟贴：1 2008/09/06 10:29)

我自己是伟大的思想者，我的父母是伟大教师，脱离了孝与不孝的丑陋怪圈。(空)-代耳以目 (阅读:471次跟贴：1 2008/09/06 10:31)

如果有一天你的父母衰老到不能自理，伟大的思想者打算怎么对待伟大的教师？(空)-起个什么名号呢 (阅读:856次跟贴：2 2008/09/06 10:33)

不理不睬，自生自灭？反正也不是你的责任。(空)-起个什么名号呢 (阅读:463次 2008/09/06 10:34)
他会要求政府每年给他父母发3000块钱，别的没了。(空)-一天到晚灌水的猪 (阅读:469次跟贴：2 2008/09/06 10:37)

如果政府不给，他会抗议，直到政府给了为止。(空)-一天到晚灌水的猪 (阅读:311次 2008/09/06 10:38)
哈哈(空)-起个什么名号呢 (阅读:318次 2008/09/06 10:39)

你真可怜，从小到大没见过什么好人，没碰过什么好事...我只能同情你...(空)-猫行天下 (阅读:523次 2008/09/06 10:30)

当社会的养老体系不健全的时候，我们是不是应该承担赡养父母的责任？谩骂和逃避都没意思。(空)-起个什么名号呢 (阅读:688次 2008/09/06 10:29)

其实lz并不是说把老人统统推给国家社会养着，毕竟养老孝老的人更多，lz所说的是给那些得不到子女支持的老人一些生存保障(空)-想吃猫的鱼 (阅读:474次 2008/09/06 10:24)

你觉得你和他举的那些极端的例子，是“孝”的例子还是“不孝”的例子？(空)-全哥 (阅读:1937次跟贴：1 2008/09/06 10:25)

我们认为不孝，而他孩子还认为是“体面的孝”，可怕的就是这种“体面的孝道”，害了中华好几千年。(空)-代耳以目 (阅读:411次跟贴：1 2008/09/06 10:29)

那不就是了！那是他们对孝进行了误读！你说“认为这是不孝”却把它当作“孝”的罪证，可见你也是在对这个字进行误读(空)-全哥 (阅读:483次 2008/09/06 10:36)

此条严重不同意.不能因为小部分例子或者制度上的其它问题,得出如此的结论.(空)-螺旋 (阅读:463次 2008/09/06 10:32)

国家养老是社会脱离野蛮进入文明的标志！所谓的“孝道”是靠不住的。(空)-代耳以目 (阅读:515次跟贴：3 2008/09/06 10:26)

终于拐到他的主题上了...我说今天怎么这么奇怪呢(空)-猫行天下 (阅读:370次 2008/09/06 10:28)
如果国家现在就是不给你父母养老，你打算怎么对你的父母？(空)-起个什么名号呢 (阅读:817次跟贴：1 2008/09/06 10:31)

人民就应起来，抗议这个国家制度。中国的孝道，成全了专制。(空)-代耳以目 (阅读:606次跟贴：2 2008/09/06 10:35)

终于明确你的主题了.(空)-螺旋 (阅读:421次 2008/09/06 10:37)
哈哈，终于明白什么叫幼稚，也终于明白什么叫找尽借口的自私-起个什么名号呢 (72字节阅读:579次跟贴：1 2008/09/06 10:38)

我的父母生活的很好。我不用做傍老族，我父母也不是傍小族。(空)-代耳以目 (阅读:527次跟贴：1 2008/09/06 10:45)

你是不是觉得，全家人幸福的生活着，谁也不“傍”着谁，就一定是个不讲孝顺的家庭啊(空)-全哥 (阅读:628次跟贴：2 2008/09/06 10:47)

也不知道他小时候，是谁傍谁？还傍的那么心安理得(空)-起个什么名号呢 (阅读:389次 2008/09/06 11:18)
孩子长大成年了，应当和父母建立的是友情，而不是所谓的“孝道”！！！！！！！(空)-代耳以目 (阅读:453次 2008/09/06 13:32)

当一个国家把“孝”这个字踩在脚下的时候，很难想象他正从野蛮走向文明。“孝”个字是对小辈的要求，和你说的养儿防老和国家体制完全是两回事(空)-全哥 (阅读:724次跟贴：1 2008/09/06 10:33)

说的是，百善孝为先，解决问题根本的方法不是制度，二是人心-知行 (61字节阅读:658次跟贴：1 2008/09/06 10:56)

百恶孝为先！！孩子长大成年了，和父母建立的应当是友情！！而不是所谓的孝-代耳以目 (166字节阅读:1585次跟贴：1 2008/09/06 13:36)

相信轮回吗？子女来到这个世上无非二条：1报怨而来，2报恩而来，为什么-知行 (245字节阅读:1318次 2008/09/06 14:35)

不完全认同你的观点.国家在医疗,养老方面确实存在制度上的问题,而不仅仅是国家没钱的问题.但是严重不同意你过分淡化家庭子女在其中应承担的角色(空)-螺旋 (阅读:506次跟贴：1 2008/09/06 10:31)

同意这个！(空)-茹风 (阅读:388次 2008/09/06 10:38)

这个误区的观点我不赞成，中国人口老龄化和养老问题非常复杂。但你说的确实是农村的现实，每当看到这样的现实情况我都痛心不已。(空)-这一次意外 (阅读:639次 2008/09/06 11:23)
肯定是孝的人多，但不孝的也大有人在啊，如果能从制度上保证，就少了楼主所举的“极端例子”了。有这个制度，也不妨碍尽孝道啊(空)-中国雁派 (阅读:927次 2008/09/06 11:37)
说到孝，明朝那些事儿里说过，古代封建皇帝为什么那么重视孝呢？不是顽固不化，是因为只有孝的人才会忠，人才不那么傻呢。所以孝是很深层次的东西，影响了中国几千年，优点有，弊端也不少，至少有一个：便于统治..(空)-大敌人 (阅读:1539次 2008/09/06 11:39)
孝道缺失，说个真实的事：-椰子树 (1070字节阅读:1078次跟贴：3 2008/09/06 15:58)

为人父母，首先教育好自己的孩子，也要给他们做出榜样，别再想养儿防老的事，(空)-skey (阅读:663次 2008/09/06 16:08)
这是两个问题：楼主讲的是国家养老体系来保障国人的养老问题；你讲的是道德问题，孝道，这也是我们需要加强的。我觉得两者没啥矛盾啊。(空)-bigboy (阅读:367次 2008/09/06 16:42)
本人觉得老人要有尊严地活着，自己要自立，要早做养老计划，不要指望孩子和拖累孩子。我准备在我自己无法自理的时候就悄悄地离开--为促进社会发展进步做最后的贡献。(空)-劳力慧 (阅读:1221次跟贴：2 2008/09/06 19:52)

你是这么想的，你父母估计不会这么想，你老了估计也不会这么想了(空)-狗平 (阅读:396次 2008/09/08 10:07)
年轻的时候很多人都这么说,真的老了没几个人会这么做的. 好死不如赖活着.(空)-螺旋 (阅读:646次 2008/09/08 11:16)

“久病床前无孝子”啊！目前建立国家养老体系势在必行。同意你的看法。这个和我们的尽孝没有冲突。(空)-bigboy (阅读:454次跟贴：1 2008/09/06 16:38)

由于虚伪的孝道作祟，真征管用的制度建设迟迟没有人问津！(空)-代耳以目 (阅读:633次跟贴：1 2008/09/06 17:32)

真正的原因不是你说的孝道，而是社会的发展还没有到那一步，还有就是制度不健全，官员的贪腐阻碍的一系列改革的进程，其中也包括国家养老体系。(空)-bigboy (阅读:624次跟贴：1 2008/09/08 09:51)

官员很有钱，老了以后手里有钱，不怕没人养老，哈哈，所以养老制度不着急(空)-思考人生 (阅读:610次 2008/09/08 10:36)

同意你的观点,工作了一辈子国家确实应切实改善养老制度,这确实和孝道两码事.(空)-张子 (阅读:577次跟贴：1 2008/09/06 16:45)

对，国家的养老制度和孝道一点不矛盾，都是一个目的，都是为了让老人安度晚年。怎么有些人非要把2者对立了。(空)-葭葭 (阅读:464次 2008/09/08 10:42)

代先生的这篇文章写得令人赞同。不过要是真的继承了传统的话，孝道还是很值得传承的，但是，很多-愿咋~咋~ (867字节阅读:687次 2008/09/06 17:38)
尤其是计划生育的情况下,更有必要进一步加强养老体制的改革~!(空)-鸡蛋猫 (阅读:428次 2008/09/06 18:21)
本人觉得老人要有尊严地活着，自己要自立，要早做养老计划，不要指望孩子和拖累孩子。我准备在我自己无法自理的时候就悄悄地离开--为促进社会发展进步做最后的贡献。(空)-劳力慧 (阅读:421次 2008/09/06 19:54)
支持原创思考(空)-潮涨潮落 (阅读:360次 2008/09/06 21:06)
在养老问题上, 支持一下楼主.(空)-秦川牛 (阅读:680次 2008/09/08 10:47)
你的认识误区比你所描述的人还大。。。(空)-南极舟 (阅读:354次 2008/09/08 10:50)
大力提倡孝道反对楼主的都是有钱的城里人-葛老 (253字节阅读:352次 2008/09/08 11:09)

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