总是有些人觉得现在满族是中国人了，满清给中国扩张领土了，就忘记历史，就想去篡改历史，就去美化侵略者。按照他们的思路，如果日本侵略中国成功，而且被中国同化后，他们也会说，民国的百姓应该感谢日本人的屠杀，那是民族融合..天下没有比这个更缺牙的了

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总是有些人觉得现在满族是中国人了，满清给中国扩张领土了，就忘记历史，就想去篡改历史，就去美化侵略者。按照他们的思路，如果日本侵略中国成功，而且被中国同化后，他们也会说，民国的百姓应该感谢日本人的屠杀，那是民族融合..天下没有比这个更缺牙的了

(无内容)

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无所畏惧，什么都不在乎

2008-10-28 21:54:16

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学术讨论，攻击和谩骂就不要跟了(空)-蓝雪公主 (阅读:671次跟贴:81 2008/10/28 18:24)[跳过]

命题一：假设没有欧美入侵，清一直到现在，中国能发展成什么样子？(空)-蓝雪公主 (阅读:597次跟贴：7 2008/10/28 18:25)

大辫子肯定还带着呢(空)-思源鼠 (阅读:401次跟贴：1 2008/10/28 18:27)

不同意.看看中国历史吧,到清末那德性,用不了多久,内乱必起.改朝换代呗,不过受外部影响,走向很难判定.(空)-懒死我算了 (阅读:1732次 2008/10/28 18:32)

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也象日本明致维新了,开始了自由资本主义时代(空)-iceiceice (阅读:804次 2008/10/28 20:20)

没有这两点,,,还叫讨论吗(空)-成长100 (阅读:439次跟贴：1 2008/10/28 18:26)

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命题二：假设明代没有遭入侵，发展到现在，中国能发展成什么样子(空)-蓝雪公主 (阅读:516次跟贴：13 2008/10/28 18:26)

其他国家的人都争相恐后地移民中国(空)-思源鼠 (阅读:600次 2008/10/28 18:28)
命题三:宋朝的人生在现在,能活几年?(空)-beijingrenjia (阅读:733次 2008/10/28 18:29)
科技(空)-蓝雪公主 (阅读:409次跟贴：1 2008/10/28 18:30)

明代科技成就-蓝雪公主 (7553字节阅读:1537次 2008/10/28 18:44)

别的不知道,有东厂在就不会有后来的克格勃了(空)-夜未央 (阅读:715次 2008/10/28 18:30)
明代没有清人入关,也要换朝代,当时的崇祯帝虽然也算有为皇帝,但独木难撑,明帝国内部腐乱得厉害.-懒死我算了 (279字节阅读:1364次跟贴：1 2008/10/28 18:38)

万历中期开始，中国开始走向没落（相对世界而言）(空)-Black_cat (阅读:981次跟贴：2 2008/10/28 20:07)

明代末年：还有这些名字：宋应星，徐光启，黄宗羲-蓝雪公主 (80字节阅读:587次跟贴：1 2008/10/28 20:27)

这么说的话，短命的元也有名人--关汉卿马致远郭守敬黄道婆(空)-Black_cat (阅读:853次跟贴：1 2008/10/28 20:50)

您算说到点子上了---元短命才有(空)-蓝雪公主 (阅读:359次跟贴：1 2008/10/28 20:58)

那反过来说，清明彼此彼此，都接近300年(空)-Black_cat (阅读:461次跟贴：1 2008/10/28 21:04)

对亚，请您把清代拿出手的能证明可以成为世界强国的科技经济文化军事等等方面列一下吧，我下面已经列举明代了(空)-蓝雪公主 (阅读:514次跟贴：2 2008/10/28 21:12)

清末也有西学东渐,但当一个朝代到了该亡的时候,改革派就是那个时代一群最郁闷的人(空)-懒死我算了 (阅读:771次 2008/10/28 21:18)
没错！明朝算是曾经第一，但是中国的没落就是从万历开始的，本来第一，结果被超过了走向没落，直至灭亡！-Black_cat (133字节阅读:743次 2008/10/28 21:37)

另外请注意小冰河时期对农耕民族影响和辽饷(空)-蓝雪公主 (阅读:644次 2008/10/28 20:27)

文化(空)-蓝雪公主 (阅读:355次 2008/10/28 18:39)
艺术(空)-蓝雪公主 (阅读:314次跟贴：1 2008/10/28 18:40)

明代书法艺术-蓝雪公主 (5220字节阅读:1211次 2008/10/28 18:46)

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明代医学的成就-蓝雪公主 (22107字节阅读:2074次 2008/10/28 18:57)

政治(空)-蓝雪公主 (阅读:310次跟贴：2 2008/10/28 18:41)

君主立宪制雏形-蓝雪公主 (1182字节阅读:714次 2008/10/28 18:49)
中国传统的君主立宪制-蓝雪公主 (340字节阅读:751次 2008/10/28 18:54)

经济(空)-蓝雪公主 (阅读:348次跟贴：1 2008/10/28 18:48)

经济总量占世界三分之一强-蓝雪公主 (4890字节阅读:1176次 2008/10/28 21:08)

航海(空)-蓝雪公主 (阅读:406次 2008/10/28 18:51)
结论：中国仍是世界第一经济，文化，军事强国(空)-蓝雪公主 (阅读:465次 2008/10/28 19:09)
明朝是被李自成推翻的,好吗?-菩提老祖 (43字节阅读:903次跟贴：3 2008/10/28 20:16)

对,这是关键,明朝灭亡与满清关系不大,满清入关只是利用了明灭亡后的混乱(空)-懒死我算了 (阅读:529次 2008/10/28 20:19)
没错，没有满清入关-Black_cat (66字节阅读:500次 2008/10/28 20:19)
辽饷(空)-蓝雪公主 (阅读:721次跟贴：1 2008/10/28 20:20)

如果您不了解辽饷的话，那就另开一贴讨论明末农民起义(空)-蓝雪公主 (阅读:704次 2008/10/28 20:46)

明清对照-蓝雪公主 (19498字节阅读:757次跟贴：3 2008/10/28 18:29)

既然历史没有如果，就不用假命题了，讨论来讨论去没有多大意义。现在是中华人民共和国。中国的强大与否，最终还是看人民整体的力量，而不是某个朝代的力量。他们在先进，也是封建残余势力：）(空)-酋长 (阅读:950次 2008/10/28 18:41)
没有满族入关，明朝也要灭亡的，历史会更加悲惨-Black_cat (51字节阅读:1517次 2008/10/28 20:08)
满族不入关,明朝也完蛋(空)-菩提老祖 (阅读:804次跟贴：1 2008/10/28 20:17)

明完蛋不代表文字狱(空)-蓝雪公主 (阅读:565次跟贴：1 2008/10/28 20:23)

文字狱不是只有清朝才有的,大姐-菩提老祖 (224字节阅读:541次跟贴：2 2008/10/28 20:26)

科举也非清代独有，但也只有清代才把文字狱，八股取士无限放大，成为压制科技，文化的罪魁祸首(空)-蓝雪公主 (阅读:1088次 2008/10/28 20:37)
清朝的文字狱比所有朝代的都多(空)-汤木猫 (阅读:738次 2008/10/28 21:18)

伪命题无讨论意义！历史就是历史没有假设！(空)-大卫科波菲尔 (阅读:705次跟贴：1 2008/10/28 19:18)

不敢假设的原因是得出的结论可能-蓝雪公主 (85字节阅读:528次跟贴：1 2008/10/28 19:36)

那假设康熙带领清兵占领整个亚欧大陆呢(空)-终极杀人不见血眨眼王 (阅读:568次跟贴：1 2008/10/28 20:20)

康熙几万人打老毛子几千人都没办法(空)-蓝雪公主 (阅读:747次 2008/10/28 20:21)

如果大唐一直发展着是不是自己过度到资本主义了(空)-iceiceice (阅读:732次跟贴：4 2008/10/28 20:21)

如果欧洲大陆的猴子一直没学会下树直立行走呢(空)-终极杀人不见血眨眼王 (阅读:673次跟贴：1 2008/10/28 20:23)

咱们就去统一了他们(空)-iceiceice (阅读:590次 2008/10/28 20:24)

经济基础就定上层建筑，请参看明代资本已萌芽，和明代的君主立宪雏形(空)-蓝雪公主 (阅读:418次 2008/10/28 20:24)
如果唐明皇一直英明，后代也都英明，现在过度到了共产主义了:)(空)-Black_cat (阅读:879次跟贴：1 2008/10/28 20:24)

您一直用反证，可不可以把清代的科技，文化等等也列一下？(空)-蓝雪公主 (阅读:491次 2008/10/28 20:30)

不行,大唐不成!!!-菩提老祖 (147字节阅读:474次跟贴：3 2008/10/28 20:24)

汉武大帝成就了汉民族，汉武之前，还是民族大杂烩(空)-Black_cat (阅读:809次跟贴：1 2008/10/28 20:26)

没错(空)-菩提老祖 (阅读:372次 2008/10/28 20:29)

汉朝指的是哪里啊,从五代七国算吧,那个是汉啊(空)-iceiceice (阅读:1837次跟贴：1 2008/10/28 20:26)

汉高祖刘邦那会儿算起(空)-菩提老祖 (阅读:553次跟贴：1 2008/10/28 20:28)

谁说的,不是历史上下五千年吗(空)-iceiceice (阅读:641次跟贴：1 2008/10/28 20:31)

那是中华文明五千年(空)-菩提老祖 (阅读:382次 2008/10/28 20:37)

您也是，可不可以把清代在世界上露脸的科技，军事，文化，艺术，医学等等例证一下(空)-蓝雪公主 (阅读:577次跟贴：1 2008/10/28 20:32)

你先把谁推翻谁弄清楚了再来说吧,哈(空)-菩提老祖 (阅读:533次 2008/10/28 20:35)

秦始皇是汉人吗(空)-iceiceice (阅读:1443次跟贴：3 2008/10/28 20:29)

不算是，秦始皇崩的时候高祖还没称汉王(空)-Black_cat (阅读:570次 2008/10/28 20:33)
这里没有涉及满汉之争，如果您觉得有必要请另开一贴，谢谢(空)-蓝雪公主 (阅读:417次跟贴：1 2008/10/28 20:34)

晕,怎么又有满族人了(空)-iceiceice (阅读:365次 2008/10/28 20:38)

他那时候还没汉族这个说法(空)-菩提老祖 (阅读:511次 2008/10/28 20:36)

走之前再顶一下这个傻贴(空)-菩提老祖 (阅读:262次跟贴：1 2008/10/28 20:38)

走之前再顶一下这个傻贴(空)-菩提老祖 (阅读:1次今天20:38)(空)-旋律 (阅读:454次 2008/10/28 21:39)

这能有什么学术搞西洋景说白了就是扯淡(空)-老K (阅读:509次 2008/10/28 21:44)
总是有些人觉得现在满族是中国人了，满清给中国扩张领土了，就忘记历史，就想去篡改历史，就去美化侵略者。按照他们的思路，如果日本侵略中国成功，而且被中国同化后，他们也会说，民国的百姓应该感谢日本人的屠杀，..(空)-libertycorner (阅读:4110次 2008/10/28 21:54)

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