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冷雨夜 等    级：正式居民 经 验 值：151 魅 力 值：67 龙    币：135 积    分：134.4 注册日期：2005-08-10	美元的金融危机是一张多米诺骨牌， 它很快就将演变成一场真正意义上的经济危机。当然，这一点，我们可以过几个月到一年再回头看。 第二，人们之所以悲观是因为人们看到的事实，而不单纯是听到的。我们听到的其实是一片大好，人们是根据他们周围发生的事情作出的理性的稍带感性的结论，所以才会悲观。他或者他的周围有人被裁了，他的工作朝不保夕，他担心失业，而他又没有保险，你能说他的这个是过渡悲观吗？如果周围这种事多了。这种群体性的悲观是由于某人说不说就能改变的吗？眼睛距离大脑的神经比耳朵距离大脑的神经多22倍，人们的悲观通过看到比通过听到的多22倍。 当理性的人们预测到经济危机就要到来时，当然不敢随便消费了，捂紧钱袋子是关键。 -- 生活在痛苦和无聊间来回摆动，左边是痛苦，右边是无聊
2008-11-06 16:56:39	此文章已经被查看336次

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好吧，既然要对着辩论所谓经济问题（一帮三八经济学家），那就辨吧：）-酋长 (5051字节 阅读:920次 跟贴:85 2008/11/06 16:08)[跳过] 太长，等我遛完狗再回来看(空)-大食懒 (阅读:332次 2008/11/06 16:09) 沙发(空)-成长100 (阅读:250次 2008/11/06 16:12) 这个咋解决-成长100 (1342字节 阅读:442次 跟贴：1 2008/11/06 16:14) 这个问题，实际应该去问国务院金融办的专家们。美国解决金融危机是增发货币，把坏账抹掉，然后把通胀压力分散给全世界。中国解决金融危机，手法也差不多，但无法把通胀压力输出到其它国家。-酋长 (400字节 阅读:2662次 2008/11/06 16:25) 1.拉动内需主要靠政府增发货币和扩大基建投资？-破甲锥 (494字节 阅读:1048次 跟贴：2 2008/11/06 16:23) 呵呵，藏富于民？拿什么给你藏富，是多印点人民币发给你吗？没有社会产出，存人民币那是一堆废纸：）你必须付出一定的社会产出进行交换后，才能藏富于民啊。你说的问题还是分配问题。(空)-酋长 (阅读:1206次 跟贴：2 2008/11/06 16:28) 另外，农业是基础，藏富于民的根本，是把农业，工业，服务业，科技研发，社会保障各个方面平衡的发展。藏富肯定不是多印钞票发给大家，而是刺激大家生产更多进行交换。(空)-酋长 (阅读:442次 2008/11/06 16:34) 我似乎说的很清楚了，减税不难做到吧？让工薪层自己多留点收入很难吗？(空)-破甲锥 (阅读:294次 跟贴：1 2008/11/06 16:35) 我也欢迎减税，呵呵，这个说到我心坎上去了。美国奥巴马一上台，就要增加对所谓富人阶级的税收了，幸好我现在不在美国：）(空)-酋长 (阅读:365次 跟贴：1 2008/11/06 16:40) 减税－－大胆猜测一下：3个月之内出台(空)-北京胖子 (阅读:183次 2008/11/06 16:45) 税制改革是个扶植中小企业的好方法，但是见到效果要很长时间，这期间必然要经历财政收入减少。这界官府能勒紧裤腰带给下一任攒政绩吗？(空)-太白兔 (阅读:523次 跟贴：1 2008/11/06 16:33) 2.都在说产业升级？你都看到了，zf没想到？问题是怎么升？最怕是低端的死了，高端的上不去，吊在中间饭都没的吃-破甲锥 (385字节 阅读:493次 跟贴：2 2008/11/06 16:27) 你这个是郎咸平的观点(空)-呆呆虫 (阅读:281次 2008/11/06 16:29) 教育，房子，医疗，从本质上来说，也是消费的一种。如果这几类供应量都很充足，反而价格就不那么高了。为什么基础福利的供应量不够？因为中国没有强大到可以随意掠夺其它国家的资源和财富：）(空)-酋长 (阅读:480次 跟贴：1 2008/11/06 16:30) 别，照您这么说，世界上除了美国等几个少数几个国家，其他人都别活了～ 逻辑真的很强大-破甲锥 (126字节 阅读:449次 跟贴：1 2008/11/06 16:47) 很多事情都分正反。要政绩城市化改造，把房价闹得好高。另一方面升级了中国的住房结构，还是有一部分人从茅屋进瓦房了。很多事情都有正反面，而且个例个分析，不好说：）(空)-酋长 (阅读:495次 跟贴：1 2008/11/06 16:51) 嗯，不过我觉得好坏是37开了，以房改的名义提前透支了一代人未来几十年的消费，腐化了一批干部，绑架了中国经济(空)-破甲锥 (阅读:435次 2008/11/06 16:55) 支持酋长，我不懂经济，但是我知道任何事情发生都会有利弊，看你站在哪个角度去看。我也喜欢说“挣多花多，挣少花少”-雾霭清溪 (522字节 阅读:529次 2008/11/06 16:28) 最可笑的是这个分配制度的说法，明显一副既得利益者的口气-破甲锥 (329字节 阅读:444次 跟贴：3 2008/11/06 16:32) 顶!(空)-Year2008 (阅读:270次 2008/11/06 16:33) 抗战期间大家应该都去当汉奸,以期能分得合理的利益。-麻城土人 (84字节 阅读:301次 2008/11/06 16:35) 是不是如果政府发给你几百万人民币的纸张，政府就建立了良好的分配制度呢？我不是政府官员，我也不是既得利益者。我也反对贪官污吏和不平等。但13亿人平均分配这事，以前有人搞过，好像被大家骂的-酋长 (15字节 阅读:603次 跟贴：2 2008/11/06 16:39) 哦？别偷换概念，仔细看看我的发言？我有说过zf印钱平均分给大家吗？(空)-破甲锥 (阅读:314次 2008/11/06 16:42) 中国现在的分配制度的问题很多！随便都可以举出几个-破甲锥 (81字节 阅读:623次 跟贴：1 2008/11/06 16:44) 书本学的还算可以-1573 (21字节 阅读:250次 2008/11/06 16:35) 经济危机对卖白酒的人也没有任何好处-冷雨夜 (341字节 阅读:592次 跟贴：1 2008/11/06 16:39) 对，经济危机对谁都没好处。所以我们应该避免因为过分悲观而致使社会群体性的心理悲观，那样只会造成经济危机更快更真实的到来。而且，还是那句话，现在是美元的金融危机，不是经济危机：）(空)-酋长 (阅读:450次 跟贴：1 2008/11/06 16:43) 美元的金融危机是一张多米诺骨牌，-冷雨夜 (868字节 阅读:336次 跟贴：1 2008/11/06 16:56) 说真的，最好大家都捂紧钱袋。那样的好处是：某些供应过剩的产品会降价，最好是房子，那样可以逢低抄底。还有就是一些产品的供应会减少价格增加，那样大家手里的钱就相对贬值，呵呵，做前期的对冲消费可以囤积一些物..(空)-酋长 (阅读:439次 跟贴：2 2008/11/06 17:02) 酋长这话还靠谱，遇到经济危机，一般老百姓首先要做的就是捂紧自己钱袋子，不然死都不知道怎么死的～(空)-破甲锥 (阅读:556次 2008/11/06 17:08) 此酋长已非彼酋长-思源鼠 (19字节 阅读:306次 跟贴：1 2008/11/06 17:11) 你把我的话看全了再夸我，呵呵。我们的观点基本上是不一致的：）(空)-酋长 (阅读:340次 跟贴：1 2008/11/06 17:19) 嗯，没错啊，观点已经不一致了(空)-思源鼠 (阅读:459次 跟贴：1 2008/11/06 17:20) 你的目的是希望中国人民过的更好，但你的方法是攻击中国的一切，呵呵，毁灭式的帮助手段，最好是颜色革命，是吗？：）(空)-酋长 (阅读:554次 跟贴：1 2008/11/06 17:28) 什么叫攻击中国一切？我还是中国人呢，我攻击我了？-思源鼠 (45字节 阅读:327次 跟贴：1 2008/11/06 17:35) 呵呵，原来你是中国人，呵呵，那对不起了，网络上我以为有外国人在捣乱呢：）(空)-酋长 (阅读:713次 跟贴：1 2008/11/06 17:37) 骂人不带脏字的伎俩俺见多了，耍小聪明很有意思是吧？(空)-思源鼠 (阅读:636次 2008/11/06 17:40) 路过(空)-北京胖子 (阅读:249次 2008/11/06 16:41) 你的经济知识很缺乏。关于扩大内需，有两种扩大法-錒祗 (330字节 阅读:404次 跟贴：3 2008/11/06 16:44) 西方国家的民众工资收入占GDP的50-60%，中国只有11%。知道为啥内需不振了吧，哈哈。(空)-錒祗 (阅读:604次 跟贴：2 2008/11/06 16:48) 酋长很傻很天真(空)-思源鼠 (阅读:251次 2008/11/06 16:49) 美国政府这次救市的钱一部分就给一小撮民众发工资了，据说还拖欠这些民众好几百亿$。。-猪头三三 (100字节 阅读:732次 2008/11/06 17:25) 恩，有道理。请问上策具体的方法是什么？是多印些钞票发给大家？还是说创造工作机会刺激大家生产来改进民生促进福利呢？当然，控制贫富差距是很重要的，这点我很支持。(空)-酋长 (阅读:359次 跟贴：2 2008/11/06 16:55) 你真的不懂经济：)当然我也不懂哈，但我觉得-冷雨夜 (48字节 阅读:322次 跟贴：1 2008/11/06 16:59) 我是非洲来的，能懂经济吗，呵呵：）(空)-酋长 (阅读:275次 2008/11/06 17:03) 还是先把工资总额逐步提高到占GDP30%左右再说吧。三座大山也要想办法减负，国家该负的责任要负起来。中小企业负担要减轻，税要降低，乱收费包括世界第一的高速费要限制，大家没后顾之忧，兜里的钱比以前多了，当然就..-錒祗 (98字节 阅读:708次 跟贴：2 2008/11/06 17:01) 这些我都支持，我都是这些政策的受益者，呵呵。最好有经济危机的压力，逼迫政府做这些调整，不破不立吗。(空)-酋长 (阅读:559次 跟贴：1 2008/11/06 17:05) 哈，酋长要改变注意开始唱衰啦(空)-思源鼠 (阅读:258次 跟贴：1 2008/11/06 17:07) 人家的这些方法，没有一样是唱衰经济的，只是方法不一样而已。(空)-酋长 (阅读:318次 跟贴：1 2008/11/06 17:12) 但这些方法，都涉及到不同利益团体的平衡，对于中央政府而言，难度都大，所以最终容易实施的，还是那些所谓的笨方法。(空)-酋长 (阅读:359次 跟贴：1 2008/11/06 17:13) 方法不是笨不笨的问题，而是舍不舍得放弃特权利益的问题(空)-思源鼠 (阅读:505次 2008/11/06 17:15) 别的不说，就您列举的这几条国家还真负责任了。-猪头三三 (93字节 阅读:247次 2008/11/06 18:10) 看了一圈，终于发现您心目中理想的发展模式是印度模式。(空)-猪头三三 (阅读:300次 跟贴：3 2008/11/06 17:14) 呵呵，其实是各有道理。但上面说的那种社会自发的产生内需的方法，难度很大，效率很低，不好控制。理想效果很好，但执行和实施问题多多：）(空)-酋长 (阅读:365次 2008/11/06 17:19) 这个论断够雷的，害的我也赶紧把楼上的发言仔细看了几遍，还是没发现怎么就是印度模式了？要不您受累告诉我们一下？(空)-破甲锥 (阅读:398次 跟贴：1 2008/11/06 17:30) 不会吧，理解这个问题对脑容量没有特别大的要求啊。-猪头三三 (84字节 阅读:306次 跟贴：2 2008/11/06 17:37) “改进民生，促进福利，提高收入水平，控制贫富差距”，等于印度模式？这得大脑短路到什么程度得人才想得出啊，人才啊～(空)-破甲锥 (阅读:489次 跟贴：1 2008/11/06 17:42) 要“改进民生，促进福利，提高收入水平，控制贫富差距”就不能“上大工程，巨资投入基建”，这得脑子被驴踢几回才看不出来啊？-猪头三三 (39字节 阅读:302次 跟贴：2 2008/11/06 17:48) 嗯，除非脑子被您踢了，不然还真看不出来～整个一个胡搅蛮缠嘛(空)-破甲锥 (阅读:321次 跟贴：1 2008/11/06 17:50) 呵呵，我不踢足球的。(空)-猪头三三 (阅读:338次 2008/11/06 17:57) 下班颠了～不跟您跟这扯了，不过说实话对您的辩论水平很失望，发言没什么正经道理，反而充斥着拐弯抹角的人身攻击-破甲锥 (57字节 阅读:387次 2008/11/06 17:56) 反对靠大规模基础投资拉动经济，就等于不太搞基建，这个逻辑也很强大，嗯，很好，正常人确实理解不了～(空)-破甲锥 (阅读:393次 跟贴：1 2008/11/06 17:45) 你有空还是把原命题和逆否命题之间的关系搞清楚再来吧。(空)-猪头三三 (阅读:591次 2008/11/06 17:55) 印度模式能给个定义吗？啥叫印度模式？(空)-錒祗 (阅读:430次 2008/11/06 17:39) 大规模投资基建的一个恶果是，加剧经济泡沫化、加速通货膨胀(空)-錒祗 (阅读:495次 跟贴：1 2008/11/06 16:45) 还有一个恶果，就是催生了中国威胁论。-猪头三三 (105字节 阅读:239次 跟贴：1 2008/11/06 17:17) 呵呵，中国最好是像印度一样，很民主，很温顺，很英语化。那样美国还能用中国当加工厂很多年，不会担心某天变成中国的加工厂，全世界石油交易用人民币：）(空)-酋长 (阅读:794次 2008/11/06 17:26) 又一个专家诞生了(空)-南极舟 (阅读:293次 2008/11/06 16:46) 酋长发镖了，哈哈(空)-巧儿 (阅读:210次 跟贴：1 2008/11/06 16:48) 还没到5点半，今天因为经济危机，没什么业务做，呵呵：）(空)-酋长 (阅读:302次 跟贴：1 2008/11/06 16:57) 哈哈，油墨，支持你~(空)-巧儿 (阅读:288次 2008/11/06 21:51) 中国近二十几年持续增长的启示-潮涨潮落 (25128字节 阅读:636次 跟贴：1 2008/11/06 17:59) 嗯,分析的很专业,是篇好文章:)(空)-酋长 (阅读:329次 2008/11/06 19:27) 这帮人真能说，我就遛个狗吃个饭回来都说这么多了，太多我也不看了(空)-大食懒 (阅读:305次 跟贴：1 2008/11/06 19:28) 灌水不专业,不如去溜狗:)(空)-酋长 (阅读:213次 2008/11/06 19:35) 写的真好。条理清楚，佩服佩服。(空)-想露一手 (阅读:340次 2008/11/06 20:56) 严重不同意“分配”那一段。啥叫"有本事"呢？-岑岚 (112字节 阅读:345次 跟贴：1 2008/11/06 21:10) 有本事的意思，就是把自己的工作做好，能赚更多的钱不是什么坏事。如果什么都不做，就想从利益分配体系中获得很多，那可能性不大：）(空)-酋长 (阅读:886次 2008/11/06 21:12) 顶一下(空)-wht1212 (阅读:271次 2008/11/06 21:26)

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