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区志航访谈
(15:25)主持人：千龙网的网友大家下午好，在最近的博客上有一个博客非常引人注目就是区志航在其博客发帖《超越“做俯卧撑”的<景.观>》，这些摄影作品的背景，既有鸟巢，也有八达岭、东方明珠、外滩、香港金紫荆广场。这些照片引起了不少人的的争议，有人赞同其行为是当代艺术，有人反对其行为是无技术含量的炒作，今天我们请到了区志航来谈一下。
(15:25)区志航：大家好。
(15:26)主持人：这位是行为艺术家舒勇。
(15:26)舒勇：大家好
(15:27)主持人：这位是著名心理学家王建一，这位是中国博客网总编辑司马平邦
(15:27)王建一：大家好
(15:27)司马平邦：大家好
(15:28)主持人：看到这个照片你怎么看？第一反应？
(15:29)王建一：我最先看到，当时我就想把搜集到的有关“裸露”的照片总结在一起，进行分析，当时没有做的时候就接到了你们的邀请。
(15:30)主持人：你们是支持还是反对？
(15:30)王建一：一会探讨吧。
(15:31)主持人：司马平邦老师怎么看？
(15:31)司马平邦：这个社会给我们一些自由，我们可以偶尔放纵一下，要有一些度。
(15:32)主持人：区老师听了嘉宾对你的意见，你是一个什么样的心情？
(15:35)区志航：很好，本来我就要看各个方面的意见。
(15:35)主持人：有没有想到这个作品有这么多的反映？
(15:36)区志航：我选择这些景观的时候全世界人都知道这些是代表中国的人文景观，从长城到现在的建筑，中国的几千年的历史文化是一个奇迹，中国这些年的发展这些快速的发展也是奇迹，这些建筑我认为人文景观是最能体现一个国家，一个时代发展的记录，一件服装不是说是时尚，有很多人文的东西，科技的东西，我相信庞大的人文景观，它所承载的东西我相信是最具代表性的，这些景观拥有这么长的时间，这么多人的创造，我把他们用我的方式结合在一起呈现出来，肯定是有力量的。
(15:37)主持人：我们很多网友不否认这是很有影响力的，您用您的方式结合起来有没有达到你所谓的效果？
(15:38)王建一：有表示探讨，我一个个人的“裸体”行为和伟大的景观和现实的建筑物的连带关系到底是什么样的，我觉得从心理层面探讨一下。今天我来，我想听区志航老师谈为什么在这样景观里面“裸”，我更关注的是从人内心的角度来讲，我们人做一件事情都是有目的的。
(15:39)主持人：区志航老师你说一下当时怎么创造这个作品的？
(15:40)区志航：我一直做创造，过去拍摄了很多人体的摄影，这个时候作为一个中国人，我做节目也好，平常的日常生活也好，回过头来看我写过的东西，我相信一个人的思考是很重要的，我一直思考很多问题，包括思考时尚背后的一些因素，这个过程当中我自己通过这些年我也考察，也在观察艺术，包括观念艺术，行为艺术这样一些作品的他的能量，因为我在做时尚节目的过程当中，我相信在国内做时尚节目的很多，但是时尚节目跟当代艺术结合的这么多，这个过程当中你慢慢看到当代艺术的力量，就是说我们传统艺术和他们之间的艺术差异在哪里。
(15:41)主持人：你是从艺术的角度出发做这个事情。王老师能理解这种回答吗？
(15:42)王建一：我觉得他首先是一个职场中的人，职场中的人裸露他的身体，把自己和比自己重要的东西结合在一起一定有他的心理动因，很多人不管区志航老师自己怎么想，给大家一个误导，很多人都是一脱成名，就是说有没有区志航老师在网友中有这样的嫌疑，“一脱出名”。
(15:43)主持人：网友有这样的置疑
(15:44)舒勇：这个事情他已经做了8年了，一脱出名他应该早出名了，他去年就做过一次展览，我就跟他说，你要解释一下你的俯卧撑和现在流行的俯卧撑区别，才引起现在的关注，你要了解是不是以脱出名，在现在来说是一种艺术的方式，这个方式在艺术上不是问题，有人骂他是神经病，我支持他作为神经病，因为只有神经病你才作出这样的艺术，如果没有这种比较社会怎么进步，我希望他成为疯子。
(15:44)主持人：有网友说，“裸体”回到了原始？
(15:45)舒勇：因为身体是最有魅力的地方，有一些信息是密码的。
(15:46)司马平邦：我能肯定就是说，俯卧撑这三个字很有意思，观众关注这三个字的意思，有人突然脱光衣服做俯卧撑，这很有意思。你只是觉得很好玩，可能感觉有一点意思，我觉得艺术就是一种放纵，区志航老师，你能不能承认这就是一种放纵。你要承认：我就是一个放纵。
(15:47)王建一：刚才他说的好多案例，好多名人的大艺术家的经历，比方说有一些大画家或者艺术家，从精神气质上带有狂人的气质，所以我们看一个大家在生活当中有人觉得突然与众不同了以后人民就说是不是神经病。这是一般常人说，我们从心理学的角度，这没有必然的关系，但是裸露实际上是一种极端的表达，为什么用极端的行为去表达呢？
(15:48)司马平邦：该自然还是自然，该不美丽还是不美丽，我们不是艺术家，但是我觉得艺术不是像艺术家说得那么高贵。我看到这件事情的时候第一从社会学的角度讲，不好，有碍和谐的环境。鸟巢在我心中当中是为了奥运会总决赛建设的，在决赛以前他是一个“处女”。
(15:48)主持人：区志航老师怎么看？
(15:49)区志航：很多人说是炒作的问题，包括是以“裸体”出名，不论是以裸出名，还是炒作，我是做媒体的，我很清楚怎么做，我默默的在那里做，我用我的方式，我拍的作品当中，很多行为艺术家他们做行为的同时，希望有更多的人和更多的元素在他的作品当中，我是静静的做，我选择的动作跟别的艺术家不一样，这个时候我有我自己的内心的需求，绝不像司马平邦老实说得那样裸一下，就随便去一个地方就可以了。
(15:50)主持人：你的需求到底是什么？
(15:51)舒勇：我想给你说人内心的过程，我作为一个普通的，艺术家都是普通人，都会受到各种教育，被很多事情束缚自己，很重要的一旦突破这种障碍的时候有巨大的勇气作出这个事情，不光是放在这个人身上
(15:52)司马平邦：我觉得没有什么，我觉得我就是不想裸。
(15:53)舒勇：这个东西要裸的化，要突破艺术障碍，我就是垫高自己，艺术家不断要放大自己的事情，夸张了以后，放大了以后获得了真实的意义，这个真实的意义才会发生作用，艺术家的作用通常都是夸张。
(15:54)王建一：放大自己的思想或者放大意义、艺术家的自我认可，但是我觉得是不是我们人的内心做这个事情人的本身放大的意义，什么叫公众“裸露”我看你都是凌晨时候拍的。
(15:54)区志航：什么时候都行。
(15:55)王建一：为什么没有人呢？
(15:55)区志航：我既然做就有我的意义在那里
(15:56)司马平邦：你不是2008年1月1号一个一个放下来，而是一下子出来。
(15:57)区志航：没有，也是在去年6月到7月，这个作品早就出来了，送给很多了人，大家很平常的接受，我相信大家觉得会异样，这些景观大家很熟悉
(15:57)舒勇：有做作品的时候不让人干扰，但是做出来的时候将自己的作品展示出来。
(15:59)王建一：从心理的角度看，人的任何人性的释放都是可以的，但是我从一个女性看这个一系列的照片，我看第一张的时候很吃惊，因为他的身份不同，第二张的时候不同，如果从艺术的角度看太枯燥了，我去过很多国家，很多很多裸体的雕塑，但是不同的姿态，不同的一种感觉，不同的感觉是变化的。所以说为什么我们有常人的思想，有不同的思想，但是我总觉得我们真的有不同的思想，把内心最真实的东西展现出来，让大家知道是最好的，我觉得很难相信你只表现一种状态。
(15:59)区志航：我想问你你能够吗？但是实际上我认为在创造的时候，在我做一个作品的时候我之前有一个我的考虑，比如说我可以全都站起来，可以全都趴下去都可能的。我用这样的裸露是最想表达的感觉。当我们解读一个作品的时候，是这样的，包括很多人说你为什么不作仰卧起坐，如果我真的做仰卧起坐的时候你怎么考虑呢？所以不要做太多的考察，我就要做俯卧撑，一直做下去。
(16:00)司马平邦：我不认为这种是艺术。
(16:00)区志航：什么是艺术？
(16:00)司马平邦：梵高的画是艺术。张艺谋的电影是艺术。
(16:01)司马平邦：艺术是让人觉得好的或者美的。
(16:01)舒勇：艺术是产生新知识，他用自己的身体形成新的经验，这种新的经验对我们知识的挑战，我想解释一下。
(16:02)司马平邦：你说的挑战是什么挑战？
(16:02)舒勇：我们人来说，从我们自古以来就是裸体出发，用自己的身体跟自然环境发生了各种关系，各种关系以后就形成了各种医学等等都是身体的体验，行动和体验都是获得新知识的行动，今天区志航的行为，这异样性包括我们思考，包括今天所有人的思考和争议都是对这个作品的意义。
(16:04)司马平邦：我觉得含义就是这样。
(16:04)舒勇：其实就是你们这些人让艺术停止不前，由于你们把艺术分成几个类了以后才让艺术停滞不前。
(16:05)王建一：当画家在画室里面画，当艺术家去世了以后这个东西价值连城。我觉得区志航老师把真正的心理坦诚给我们。
(16:05)区志航：我做这个作品都是我的思考。
(16:06)主持人：您的思考是不是刚才讲的话？
(16:06)舒勇：用心理学跟艺术都是不行的，艺术也好，我们讲到的艺术和当代社会的变迁，中国缺乏的是当代艺术的教育。
(16:07)司马平邦：如果艺术变成了这种复杂的情形，不是艺术，艺术是一个天然的东西，比如说吃饭，睡觉这才是艺术。比如说我喜欢那个女人，对她产生想法这就是艺术
(16:08)舒勇：你说的这些东西以前的艺术家都做了。因为你去思考艺术的时候不能仅仅局限在某一个点。
(16:08)王建一：我觉得作为女性角度，区志航老师的形体应该是很不错的，如果说没有后面的背景，区志航老师一脱成为艺术，为什么到这些人要借助伟大的东西诠释，我们真的觉得我们跟背景对话，真的有对话吗？
(16:09)区志航：不是说人的伟大跟这个伟大的景观在一起，人太脆弱了，外国艺术家看我的作品非常欣赏，每个人对东西的解读不一样，包括建筑学的角度等等，这个时候我没有感觉我强大。
(16:10)王建一：你是不是借助强大的东西表达一种东西，我做心理的就是想挖掘你真实的想法。
(16:10)司马平邦：把区志航催眠去就可以挖掘出来了。
(16:11)区志航：你不能让我做出的东西按照你的思考。
(16:11)主持人：您为什么选择这样的景观?
(16:12)舒勇：就是从鸟巢建筑来说，鸟巢本身在建筑里面是一个奇迹，为鸟巢产生了各种各样的奇迹。
(16:12)司马平邦：我觉得鸟巢不是奇迹。
(16:12)舒勇：鸟巢的确是一个奇迹，从各个方面都是奇迹，这些奇迹见证了中国的发展，这种风景是稍纵即逝的，在这个景观以下，让我们思考对公共的景观，实际上这个景观不仅仅是建筑景观，更是一个心理景观，这种感受通过重复强调出来了，不是说用姿态体现。
(16:13)王建一：人的心理语言靠姿态表现，这种裸露是一种极致的表达。
(16:13)主持人：我看到艺术背后是不是有商业的东西在驱动？
(16:14)舒勇：任何东西都是并存的，艺术是一种更高级的商业观念，在用文化的方式做到了人内心和商业的沟通，这是很有意思的，为什么回避商业呢？
(16:14)主持人：会不会为了商业而艺术？
(16:14)舒勇：作为我们来说，我们首先感觉到从内心感受他，绝对不会迎合谁
(16:15)王建一：我对他感兴趣，国外有很多绿色和平主义者，他就裸露，还有比方说对于环保，很多人站在阿尔卑斯山站在雪地上脱光。当人类进步发明了衣服就是一种进步，进步了以后为什么脱掉它，到底是怎么表达？我一定要弄明白。
(16:16)舒勇：现在社会没有所谓的因和果。我认为找不到合理的答案，艺术不合理也是对的，不断通过不合理向合理挑战。艺术没有对和错，
(16:16)司马平邦：你这个对和错是你自己说出来的。
(16:17)区志航：社会怎么解读他的作品就是社会的问题。
(16:17)司马平邦：我认真听了舒老师的话，我认为有商业价值的东西并没有艺术。如果这样认为艺术我把区志航老师的俯卧撑就是当成大便。大便不是艺术，你认为大便是艺术，你认为这也是艺术，这就是大便，其实世界上真正的艺术不是大便，他可能就是想吃大便。
(16:18)王建一：我想问区志航老师，你是通过你的身体让景观让全世界都知道呢还是想通过这些景观让你出名呢？
(16:18)区志航：我认为这个东西不一定满足你要的坦诚。
(16:19)王建一：你是怎么想的就怎么回答。
(16:19)区志航：我没有考虑别人怎么看我的作品。
(16:19)司马平邦：你就是放纵了一下。
(16:20)主持人：区志航老师认为就是深入思考的。
(16:20)司马平邦：可以说完全是一种放纵的行为。你不伟大吗？我希望区志航老师和舒勇老师在做的时候考虑这些。
(16:20)区志航：我没有考虑这些。
(16:21)司马平邦：我就是刚才的论证。所以我认为最原始，最本能是真正的艺术。网友认为区志航放纵了一下，你选择那个时间被关注，你每天都在放博客，但是当他成为艺术那一天确实是炒作。
(16:22)区志航：如果你要负责任的看是不是炒作没有关系，我也想写一遍文章，各种各样的选择是炒作吗？我不认为这个操作是一个问题，这个作品从一开始不是我主动的。
(16:22)舒勇：中国当代艺术被我们这些人害了，这不是你们的错，而是大家没有接受过这种教育。
(16:24)王建一：他们对这个词就这么敏感。我觉得作为四位嘉宾里面是唯一的女士，你们要听完我讲话。一个艺术家，如果说我们想在艺术道路上往前一定要思考，不要以一种你们都不理解我们，这种埋怨的心理，这种心态就不好，你认为你的作品是阳光的，是美好的，是可以留给后人的，你就以最坦荡的心理，以最开放的心态表现你当代的思维，艺术我们都可以接受的，不要说有一点，我也没有左，也没有在右，做艺术的应该听得了别人的意见。
(16:25)舒勇：我是听不了。因为两个人都不在一个语气上德话，他是用19世纪的语气跟21世纪的人说话。我们每个人的语境都发生转换的时候，你对比的时候一定有问题的。不承认新的艺术作为行为艺术。
(16:26)王建一：在于说行为定势，别人反对的声音你就说，你就停留在19世纪，我只是举一个简单的例子，实际上我从我本身来讲，我第一不反对行为艺术，其实都不反对，在于说我现在真的不明白，我代表普通的网友问区志航老师你到底为什么？能不能坦诚的告诉我。
(16:26)区志航：我认为首先说到底，坦诚，也就是说你认为我是不坦诚的。
(16:27)王建一：裸体背后的东西到底是不是坦诚。
(16:28)区志航：非常虔诚的做这个事情，我需要这样的一种碰撞，我需爱这种对话。
(16:28)王建一：你现在是人的对话，不是说挂一个画在这里对话。
(16:28)区志航：作为现代艺术刚开始的时候我说做时尚艺术就是当代艺术。
(16:29)王建一：不是说状态，人不可能清晰的认识到自己。今天把我请来我相信你们有一个目的就是帮助解读一下区志航老师做作品的心理，如果说你不表露我就完成不了这个任务。
(16:30)区志航：我刚才说的问题，我说我希望大家理解一点，因为作为通俗文化是我们习惯的定势，我是在两者之间，我做的是大众传媒，同时接触当代艺术，他的意义在哪里，更多的可能性，更多想象的空间，我认为这是积极的，为什么当代艺术，我们很多人觉得看不懂，甚至加一些偏激的看法，这是为什么？你看一看看代表国家和城市的发展这就是艺术，比如说伦敦和纽约肯定是带有标杆性的城市。在中国北京肯定是。
(16:31)王建一：我觉得你说的这些大的东西人人都知道，我就想知道我不知道的东西，你说的其他的没有不知道的信息，我还没有诊断，你就说一定是病人，如果说艺术有权利，如果说你们搞艺术的人都没有读心理学的人就太没有普及性了。如果一个人老藏着，都不行。
(16:31)区志航：很真实
(16:31)王建一：你现在的艺术心理是什么？你一直不回答，我就不明白为什么？
(16:31)司马平邦：八秒
(16:32)主持人：网友置疑你照片的真实性。
(16:32)区志航：我已经讲的很清楚了。从心理学的角度认为你是不坦诚的，她用她的标准衡量我的艺术。
(16:33)司马平邦：解释这个问题的最根本的问题就是让区志航老师实验一下。
(16:33)主持人：网友都很置疑。8秒钟怎么完成，你的照片真实性打一个问号。
(16:35)区志航：就让他疑问吧，一个真实的作品引发这么多的思考，我觉得包括一些诚信的问题，比如说甚至有人说，周老虎变成区老虎，艺术作为一种合成，不同的元素这种组合，是允许的。我希望大家在我的作品当中不断发掘假的东西，我认为你要注意网络的话，注意到一些媒体他们跑到我的工作时的报告，已经知道了，实际上在我的心目当中这个话题更多的讨论，我认为一个作品能够引起这个社会这么广泛的关注和议论，这已经超乎我自己的想象，就是做这个作品的价值，从一开始大家不理解，后来通过博客慢慢让人了解，同时因为你的解释，如果在纯艺术的语境没有必要解释。舒老师让我说一下，就是为了减少别人的俯卧撑和我的这个混淆，你说炒作也好，一脱成名也好，你静静看这个过程，你得到很多结论。
(16:37)王建一：我一开始说裸体就是极致的表达，我说的就是人的包容性，这个事情的出现你要以包容的事情对待他，该消声匿迹就销声匿迹了，如果我们包容性差，就会不断炒作，就不断的验证，实际商业目的达到了很多东西该千古流传就千古流传，有一些东西是一时的东西就是一时东西，艺术应该有包容性，我对区志航老师作品没有歧义，探讨一下没有什么，因为艺术要传播，尤其在现代社会，艺术是要传播的。
(16:38)主持人：区志航老师，你是从艺术角度，你从来没有商业目的，给网友坦诚的说一下。
(16:39)区志航：做这个作品没有从商业目的，我没有这样的意思，但是说如果这个作品慢慢成为了大家的认为，有更好的市场的价值话，我为什么回避他呢？我这么多年走过来，这些年都是做快餐的人，能够默默的做，我如果想出名的话，我完全可以做一个作品，不用等到现在就出来了，我如果为了名和利的话，在某种程度上名和利也是一种价值的体现，我的初衷就是为这个而做。
(16:39)司马平邦：区志航老师你千万不要放弃，放弃了就是假的了。
(16:40)区志航：我就想去做人们可能想不到的，不容易做的到的，这个作品无论是观念，无论是景观，无论用身体的方式，以及拍摄的过程，实际上都有我自己的考虑，至于说别人可不可以做，他会怎么考虑，这不是我要解释的，我作为作品没有必要解释，看这个有意义吗？
(16:41)主持人：网友就是说8秒钟能完成？
(16:41)区志航：用不着演练，拍多了就可以了。
(16:42)司马平邦：区老师话里面多多少少是周老虎。
(16:43)区志航：一定要界定新闻的虚构和艺术的虚构。
(16:43)司马平邦：从我个人的角度说，这个照片为他包装的里面有他的造假。你不能造假成为艺术。
(16:44)主持人：我想问一个问题，对的也是对的，错的也是对的，这是行为艺术的标准？
(16:44)舒勇：不是艺术的标准。分环境说对和错，就好象说王老师是一个好人一样，但是如果把王老师 放在精神病院里，你可能就是精神病。
(16:45)王建一：连带产生了所谓的眼球，我刚才一直问的问题就是这种连带关系到底是一种什么关系？
(16:45)舒勇：为什么说艺术不可以成为眼球呢？
(16:46)王建一：我觉得你们有一点不好的就是我一发言你们就认为是不好的。别人一探讨什么你就有防卫的心，但是说我们包容归包容，但是探讨归探讨，如果说一个艺术家对别人的探讨是一种防卫的，那种就不好了。
(16:46)区志航：但是在你的语言当中，你已经说我在防卫，我不真实了。
(16:47)王建一：不是，是我的感觉。是我对你们心理的感觉，不是贴标签。
(16:47)主持人：刚才讨论得比较激烈，区志航老师作为一个行为艺术家，但是他有一个公众身份，他是广东电视台主持人，您作为行为艺术是另外一个层面上的艺术，这种结合你怎么面对？
(16:48)区志航：做这个创作的时候，人人都是艺术家，到底是不是艺术家，我做这个作品的时候我没有考虑别的角色和身份，我就是一个人，我不会因为 说我是这样的人，我这样职业我就不吃饭了，我就不制作什么了，既然作为一个艺术创造者，我带创作的时候我没有太多的考虑，有很多的身份，只不过大家比较容易的和节目主持人这种反差，他工作当中的着装和印象作品和裸露之间形成的反差，我希望大家不要太多的关注那样的形象，看这个作品。
(16:48)主持人：您的同事对您这种行为会不会关注，你怎么面对在生活当中得（这种看法）？
(16:49)区志航：挺好，可能在他们心目当中有一点差异，但是对这个作品，这样的行为，大家非常平和的接受，没有特别的异样。在中国社会越来越包容了。
(16:50)主持人：今天各位嘉宾都回答了网友的置疑，究竟区志航老师作品到什么时候能不能成为真正的艺术品让时间来证明，感谢各位嘉宾来到演播室，谢谢！我们下期节目再见！
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2008-12-29 15:02:27
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