代老人家，您说的对，我也不否认许多地方都这样，但这不是全部农民的特征，并且您举的例子里面也有一人年薪12000的，可以说这样的农民比北京的某些市民挣得还要多，难道这就可以说明那里的农民已经提前进入小康了吗

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坚硬的稀粥

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代老人家，您说的对，我也不否认许多地方都这样，但这不是全部农民的特征，并且您举的例子里面也有一人年薪12000的，可以说这样的农民比北京的某些市民挣得还要多，难道这就可以说明那里的农民已经提前进入小康了吗

谁也不能因为这个往下定论，哪都有穷人和富人。您忧国忧民的心情我理解，我也赞成提高农民收入和待遇，让这个世界更加公平，和谐，文明。但是5口人均多少袋面和一人挣12000在一个小村庄里都是共存的，难道只有多少袋面就能反映中国的全部问题和现状吗？

抵制一切天然熊胆制品。没有买卖就没有伤害。

2009-02-02 23:02:05

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来自江西农家的真实调查：-代老 (1528字节阅读:6041次跟贴:110 2009/02/02 22:39)[跳过]

不管啥时候，农民都是垫背的，打仗冲在前面，分赃轮到老末(空)-狗平 (阅读:718次 2009/02/02 22:43)

别在用汗文化糊弄善良的农民了！再用，就缺八辈子德了!(空)-代老 (阅读:753次 2009/02/02 22:50)

没文化是真可怕啊，呵呵。您流的汗够多了，省省吧！(空)-chary (阅读:625次 2009/02/03 00:07)

农民从来都是奉献，何来‘分赃’一说(空)-春苗 (阅读:588次 2009/02/02 22:53)

呵呵，分过地主家的地(空)-狗平 (阅读:549次 2009/02/02 22:55)

以前是租地主家的地，现在是租国家的地，差不太多(空)-春苗 (阅读:753次 2009/02/02 22:56)

现在的农民不要缴纳任何费用了，还有补贴，我是农民的儿子，比以前还是好多了(空)-又见飞刀 (阅读:671次 2009/02/03 13:21)

农民最可怜了，幸苦耕种一辈子，养老保障都没有(空)-春苗 (阅读:934次 2009/02/02 22:48)

社会就是这样的，总有一群人垫底。其实，想想那么高的房价和医疗费用，我也跟农民差不多啊，只是绝对年收入目前比一般农民好点(空)-IT小驴 (阅读:694次 2009/02/08 08:55)

农民，没有资本啊。。。。。。。(空)-爬爬熊 (阅读:397次 2009/02/02 22:49)
5口人种六亩地，也太少了，中国人均耕地面积是1.3亩（2007年数据），一农民家庭，以种地为主业，还种不到一人均数。能带到南宋水平已经不易了。-坚硬的稀粥 (104字节阅读:4155次 2009/02/02 22:50)

我告诉你，那个村子人均只有5分地，这户人家还算不错的了。(空)-代老 (阅读:506次 2009/02/02 22:54)

代老人家，您说的对，我也不否认许多地方都这样，但这不是全部农民的特征，并且您举的例子里面也有一人年薪12000的，可以说这样的农民比北京的某些市民挣得还要多，难道这就可以说明那里的农民已经提前进入小康了吗-坚硬的稀粥 (348字节阅读:706次 2009/02/02 23:02)

我的意思是农民凭种地收入怎么种也就是60袋面，这本身就是问题。地上哪去了，人口为什么这样多！(空)-代老 (阅读:548次 2009/02/02 23:04)

您还是把农民定义为南宋时代的农民当然除了吃饭睡觉打孩子就没有什么可干的了，可事实是这样吗？完全安于现状的人几乎没有。有条件的就会离开土地。没条件的只好以60袋面苟活深切同情他们。当然赞成您忧国忧民的观点..(空)-坚硬的稀粥 (阅读:704次 2009/02/02 23:10)

人均1.3亩，这个更不靠谱。(空)-爬爬熊 (阅读:470次 2009/02/02 22:56)

18亿亩红线人均到15亿人，应当一亩多一点。(空)-代老 (阅读:568次 2009/02/02 22:58)

18亿亩，不过是各级地方政府报上来的数字加起来，谁知道有多少水分啊。(空)-爬爬熊 (阅读:907次 2009/02/02 23:00)

是的，南方的村子大部分不到一亩，而北方可能稍好一些。我估计在9分地左右。(空)-代老 (阅读:863次 2009/02/02 23:01)

北方更惨，虽然地多一点，但是种地不赚钱哪，北方人比南方人懒，庄稼一年一熟，北方赚钱的机会也少。(空)-爬爬熊 (阅读:2919次 2009/02/02 23:02)
北方估计人均5/6 亩(空)-摇曳风竹 (阅读:386次 2009/02/02 23:29)

我信(空)-代老 (阅读:511次 2009/02/02 23:13)

就像当年退耕还林国家给补助一样，好多地方为了骗国家的钱，虚报了好几倍。(空)-爬爬熊 (阅读:1040次 2009/02/02 23:01)

代老这个研究做的比较朴素。-unicat (81字节阅读:520次 2009/02/02 23:05)

根源还是汗文化，汗文化鼓励孝道等，让人口激增！土地减少。(空)-代老 (阅读:459次 2009/02/02 23:08)

您老是脑袋里边进了汗水了吧？啥事儿都往文化上扯，有那么高深吗？再说了，文化也有优秀与糟粕之分，您的灌满汗水的脑袋里只有糟粕，赶紧晒干净了再说吧。(空)-chary (阅读:536次 2009/02/03 00:03)

敢问代老，关于农民生活的改善，你有什么好的想法？(空)-小林 (阅读:454次 2009/02/02 23:07)

废除孝道，让60岁以上的农民每人拿到养老金。减少人口，扩大平均耕地。(空)-代老 (阅读:765次 2009/02/02 23:10)

怎么样才能减少人口呢？似乎计划生育政策在农村效果不明显啊(空)-小林 (阅读:818次 2009/02/02 23:14)

废除孝道！(空)-代老 (阅读:482次 2009/02/02 23:15)

如何才能废除孝道？(空)-小林 (阅读:544次 2009/02/02 23:15)

养白眼狼教育！父母无嗯论教育(空)-代老 (阅读:596次 2009/02/02 23:16)

您觉得需要多久能搞定？(空)-小林 (阅读:564次 2009/02/02 23:17)

自由演变需要200年，政府强制需要40年(空)-代老 (阅读:591次 2009/02/02 23:20)

如果这样做了收不到效果，谁来负责？(空)-小林 (阅读:505次 2009/02/02 23:23)

社会变革的成本都是有我们的农民负责的！农民是一切的承担者。(空)-代老 (阅读:443次 2009/02/02 23:27)

责任让农民承担，却不问农民愿不愿意，这好像不太好吧(空)-小林 (阅读:561次 2009/02/02 23:28)

当年让农民成为二类公民，谁跟农民商量了?(空)-代老 (阅读:809次 2009/02/02 23:42)

这个逻辑不对！-小林 (117字节阅读:580次 2009/02/02 23:44)

社会变革成本都是由底层人民承担的，当年哪些军阀了，督军了，道台，清朝遗老的后代现在大部分在米国，没有那个农民能出走(空)-代老 (阅读:1735次 2009/02/02 23:49)

我现在真有点糊涂了，您到底代表的是哪个阶级的利益啊-小林 (55字节阅读:479次 2009/02/03 00:08)

不敢苟同啊.-幸运铜钱 (95字节阅读:542次 2009/02/02 23:25)

废除孝道和养老金关联不大，现状是国家没有能力一夜间照顾到所有人的养老和医疗（即使是城市也不可能）(空)-坚硬的稀粥 (阅读:778次 2009/02/02 23:14)

你算算贪官贪的，和转移国外的，结论很容易得出(空)-代老 (阅读:551次 2009/02/02 23:15)

这是另外的问题了，就得谈谈如何防腐倡廉了(空)-小林 (阅读:547次 2009/02/02 23:17)
我说前门楼子，您说胯骨轴子。(空)-坚硬的稀粥 (阅读:1930次 2009/02/02 23:21)

孝道应该是一个道德范畴。(空)-坚硬的稀粥 (阅读:470次 2009/02/02 23:17)

孝道更是丑陋汗文化的灌输，君主用孝道教育人民，让人民多生而贫困(空)-代老 (阅读:539次 2009/02/02 23:23)

我成吉思汗。不孝才算美好，高尚，纯洁，人民才能歌舞生平(空)-坚硬的稀粥 (阅读:684次 2009/02/02 23:26)
孝道就是多生？？？？？？？ IFU(空)-摇曳风竹 (阅读:531次 2009/02/02 23:31)
I can't agree more!! 支持您！！！！！！-艳艳 (49字节阅读:829次 2009/02/03 10:56)

理想是好，但很难实现了，现在事业单位的养老金都要降了，据说还是要大降，包括老师，科研院所(空)-陶然亭 (阅读:1196次 2009/02/02 23:18)
养老金谁出? 人口拿什么来减? 耕地在那摆着呢,拿什么来扩大?(空)-给点面子 (阅读:499次 2009/02/02 23:22)

贪官出，养儿不防老，谁也就不养了，人口少了，土地相对就大了。(空)-代老 (阅读:538次 2009/02/02 23:24)

养儿除了养老，还有传宗接代吧(空)-小林 (阅读:937次 2009/02/02 23:25)

传宗接待也是丑陋的汗文化，人都死了，还管谁的后代有啥用呀(空)-代老 (阅读:608次 2009/02/02 23:46)

找你这么说，所有的宗教思想，都是丑陋的，没发现您还是无神论者(空)-小林 (阅读:532次 2009/02/02 23:47)

如果真按照他说的来!!! 那我们就看不到这伟大的言论了因为根本就看不到他!(空)-给点面子 (阅读:414次 2009/02/02 23:51)

想法是好的,可是实施起来不切实际.(空)-幸运铜钱 (阅读:463次 2009/02/02 23:26)
说实话现在养儿防老的真没几个. 按照你说的人都那么自私? 其实一个人完全可以用养孩子的钱给自己存起来退休以后绝对够花了为什么还要养儿(空)-给点面子 (阅读:1234次 2009/02/02 23:29)

农村养儿防老的想法还是很根深蒂固的，城市还好点。(空)-liu510470 (阅读:742次 2009/02/03 23:18)

当年的计划生育刚开始执行时，就遇到了前所未有的阻力，如果按你的想法，可行性接近0阿。。(空)-裸猿 (阅读:757次 2009/02/02 23:49)

从文化入手，养老制度先行，开设妓院，使性与生育分离，自然人口减少。(空)-代老 (阅读:586次 2009/02/02 23:52)

我们不是谈论理想，要考虑可行性的问题。没有可行性，提了也白提。(空)-裸猿 (阅读:562次 2009/02/02 23:59)

也恰恰是中国这些善良、朴实的农民养活了一代代无耻的政府、无耻的官宦(空)-chl9998 (阅读:1108次 2009/02/02 23:24)

农民起义了N次，也没见有什么好转-小林 (103字节阅读:539次 2009/02/02 23:27)

我发现我与小林想法很接近啊(空)-幸运铜钱 (阅读:651次 2009/02/02 23:28)
起义了N 次，都不过是立了新君主而已，而没有改变根本体制。(空)-裸猿 (阅读:473次 2009/02/02 23:51)

原因是汗文化，重视农耕。强调孝道(空)-代老 (阅读:433次 2009/02/02 23:55)

如果是你当政呢?你会怎么做?-幸运铜钱 (56字节阅读:527次 2009/02/02 23:28)

握手(空)-小林 (阅读:421次 2009/02/02 23:29)

hehe(空)-幸运铜钱 (阅读:439次 2009/02/02 23:31)

我能(空)--稻草人 (阅读:469次 2009/02/03 00:00)

停止空谈(空)-小林 (阅读:459次 2009/02/03 00:11)

代耳的这个帖子还算靠点谱-开裆酷 (112字节阅读:457次 2009/02/02 23:58)
我不太同意孝道会是最好的办法。如果能够制止腐败，目前的人口根本不是问题。-裸猿 (366字节阅读:610次 2009/02/02 23:58)

腐败与孝道是如影形随的一对姐妹(空)-代老 (阅读:532次 2009/02/03 00:05)

腐败是根源，孝道不过是衍生物而已。-裸猿 (51字节阅读:482次 2009/02/03 00:14)

靠，如果，如果国家的福利政策各方面全都理想化了，那你和出汗的那些个家伙是不是就可以把你们的父母抛弃了不尽孝道了呢？！(空)-chary (阅读:594次 2009/02/03 00:20)

您这是偏激，不要过分强调孝道而忽略了国家的义务，国家有义务，但国家不是保姆。(空)-裸猿 (阅读:504次 2009/02/03 00:28)

到底谁偏激，大家都看得出来。中国传统文化的中庸之道，最不讲偏激了，呵呵(空)-chary (阅读:655次 2009/02/03 00:38)

把孝道与腐败楞扯一块儿了，真TM能搅，呵呵(空)-chary (阅读:508次 2009/02/03 00:06)
人口激增是导致贫穷的重要因素之一（仅指中国），因其只讲生，不重养，穷生穷养；腐败是社会经济发展过程中必然要发生的事件。社会财富需要150年至200年的和平积累，才有可能看到-ausn (117字节阅读:893次 2009/02/03 00:55)

想谦虚的心请教一下汗文化？说了很多，没有怎么明白(空)-ausn (阅读:548次 2009/02/03 00:13)

查看了一下，代老的贴子真不少，估记这样发展下去，比小沈阳还火哩(空)-ausn (阅读:506次 2009/02/03 00:18)

整点儿灰色幽默而已，比蜉撼大树，跳梁小丑咋比得上小沈阳呢？(空)-chary (阅读:638次 2009/02/03 00:42)

汗文化得瑟到节后来了(空)-梅菲斯特 (阅读:635次 2009/02/03 00:20)

汗文化都得瑟有些年头了-小林 (76字节阅读:620次 2009/02/03 00:25)

Totally agreed with LZ.-艳艳 (23字节阅读:882次 2009/02/03 10:52)
和公务员做一个比较吧-老猪新传 (536字节阅读:610次 2009/02/03 12:12)
别一个劲的同情农民了，现在应该农民同情城里人，还是农村的生活好，空气也好(空)-bryan1983 (阅读:787次 2009/02/03 12:23)
"我们的农民是人类历史上最好的人民" 这个结论是咋得出来的??和你提供的调查没有关系啊.-blueknife (416字节阅读:644次 2009/02/03 13:48)
比较客观(空)-山东 (阅读:419次 2009/02/03 15:05)
这家为什么有三个孩子？虽然有些问题是客观的，但是我记得中国的计划生育政策好像已经实施了30年了吧？(空)-susan72 (阅读:444次 2009/02/03 15:11)

我所见到的农村，到现在还有几个几个生的(空)-看风景的猫 (阅读:643次 2009/02/03 16:26)

我就江西的，我感觉好像没有楼主说的那么清苦呀，农民除了种地，在其他时间一般做点其他事情赚点家用。-清水79 (591字节阅读:1170次 2009/02/03 15:47)
同意，俺家也是农民家庭，不过是河南的，的确是不易(空)-大颠 (阅读:364次 2009/02/03 16:15)
让农民自己当家作主，跟日本一样，保证政客们为了选票，纷纷提高给农村的补贴。(空)-libertycorner (阅读:599次 2009/02/03 16:21)
天下兴，百姓苦，天下亡，百姓苦！(空)-我是佛前一盏灯 (阅读:2207次 2009/02/03 16:40)
去问问碰到拆迁的农民们,他们高兴吗,什么都不能以点带面来说~!(空)-鸡蛋猫 (阅读:543次 2009/02/03 17:36)
解决农民医保、养老问题是关键。(空)-kico (阅读:589次 2009/02/03 21:15)
政府去年一年给老外送了多少啊,几万亿,就不能给老百姓分分吗(空)-fumulin (阅读:496次 2009/02/03 22:24)
农民现在可比你富(空)-雪水云绿 (阅读:489次 2009/02/03 22:50)

這話说的，中国的广大农民啥时比城里知识分子富了呢？(空)-tonyth (阅读:523次 2009/02/03 23:19)
只是个别农村在城市化的浪潮中因为享有集体土地权、出租宅基地房屋而富的，纯粹的农村、大多数农村有几个富的。(空)-liu510470 (阅读:610次 2009/02/03 23:23)

我们其实很幸福，所以要每天快乐生活！(空)-温暖四季 (阅读:696次 2009/02/04 17:47)
没有农民，，哪有胜利！！！！(空)-我是船长 (阅读:465次 2009/02/05 14:33)
都是好兄弟！(空)-dieaction (阅读:380次 2009/02/06 23:01)
还研究60袋面呢，古人有这么多也不至于有这么多人饿死，真是书呆子-sube2000 (278字节阅读:603次 2009/02/07 00:16)

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