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chary 等    级：资深长老 经 验 值：6551 魅 力 值：1577 龙    币：14240 积    分：7680.9 注册日期：2002-06-11	看来您在联想是白干了，呵呵。关于你说的“一键上网”，其实正是在互联网泡沫初期电脑普及和方便上网的一大技术特色，属于实用技术专利的范畴，极大地促进了联想家用电脑的销售，怎么成了联想的悲哀？ 我在联想工作期间，正好做过你说的那款“一键上网”电脑的产品推广经理，十年前“天禧”电脑的产品准备和上市过程以及火暴的市场反应直至产品更新和退市切换的几乎全过程，历历在目，仿佛就在昨日。你说那“就是按一个键，一下子就上网了。我不知道这算不算科研开发，如果算，那是联想的悲哀”，要知道为了让全国各地无论哪里的用户都能够只轻轻按一个键，就自动拨号上网（那时还都是通过电话线拨号上网呢），联想与技术和研发配合的有一个精干的ISP合作团队，与全国各省各市的所有电信运营商谈技术合作、标准、密码认证、费用结算（买电脑送的一年免费上网是由联想付费给ISP结算的），目的就在于赶潮（十年前互联网刚刚兴起的大潮）借普及电脑上网卖可以直接上网的电脑。一个简单的热键，你说电脑里面有没有技术支撑呢？如果真的那么简单，为什么别的电脑厂商却全都做不到呢？能一键上网的电脑，在那个时代，就是有独创性的好产品，就能被市场、用户所接受，就能带来远远超越其他品牌的电脑厂商的大量订单，为企业赢得超额利润。这些，还能说是“联想的悲哀”吗？ 至于你所说的“联想卖一台电脑，给intel多少钱？给微软多少钱？”，天下有白吃的午餐吗？产业链合作的东西，楼下两行文曲星的解释你看得懂吗？您既然是在华为工作过，那就应该也知道华为的交换机里也不是所有元气件都是华为自己生产的吧？给intel多少钱、给微软多少钱，如果你做不到联想这样的市场地位，你知道要多花多少钱吗？另外还不只是钱的问题，上游厂商出的新产品，技术标准和方案都会提前在联想的实验室里与联想的新产品进行若干若干的匹配兼容测试和调试，也不是象有些邻居说的自己随便攒一台也比联想“攒”的要好，单单一个兼容性测试，在技术开发和评测阶段，与软硬件供应商的技术和标准以及采购和供应方面的“搏弈”，没点儿技术资本，拿什么跟人家叫板？如果是中小品牌的电脑厂商，恐怕连即将上市的新CPU的测试件都拿不到吧？ 最后，你说你蔑视联想，是从一个技术人员的角度蔑视联想。你在欧洲，看到他们的电脑期刊，很多讨论的都是微电子技术，操作系统技术，软件架构技术，芯片开发技术。中国的电脑报？电脑爱好者杂志？教你怎么设置Windows,怎么使用excell表格。——我也去过欧洲，但没有关注过你所说的那些个电脑期刊都是些什么内容，但可以肯定的就是，一定有讨论很深奥的前沿技术的内容，一定也有电脑知识和应用软件普及推广的简单内容，这取决于该期刊的定位和受众。中国的电脑报我曾经看过一段时间（都是赠刊），确实有很多很基础的常识性的基础知识内容，在以中小学生为主的受众面前，你谈什么高深的专业技术？想谈的话，到《电子元气件》这样的期刊里去看吧，有你看不懂的新技术。不客气地说，您这是鸡蛋里挑骨头，没事找抽！ 同意您最后一句中的前半句：一个不注重技术的公司，注定要被人扼住脖子。至于联想是不是，各人的看法不一样，也很正常，但我觉得联想还是挺重视技术的，但重视归重视，能做到什么程度，咱就不知道了；你要对中国是不是注重技术发表评论，恐怕我只能漂过，实在是不想与你理论，呵呵
2009-02-08 03:11:56	此文章已经被查看1645次

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说到联想，裁员就裁员吧。有什么好哭天抢地的？我都不稀罕去。-猫大王 (141字节 阅读:5739次 跟贴:141 2009/02/05 22:28)[跳过] 太逗了～(空)-剩女果 (阅读:669次 2009/02/05 22:41) 分析的很好(空)-猪泡泡 (阅读:534次 2009/02/06 10:23) 呵呵(空)-cal11 (阅读:585次 2009/02/06 10:24) 还有一个“LENOVO”的标牌(空)-咕哩咕咚 (阅读:744次 2009/02/06 10:26) 柳传志说还买了一个thinkpad标牌(空)-猫大王 (阅读:1138次 2009/02/06 10:27) 这个根本就不值钱(空)-狗平 (阅读:796次 2009/02/06 10:28) 管人家做啥呢，人家也做出来了。(空)-悠澜 (阅读:616次 2009/02/06 10:27) 塑料壳子也是山寨的吧。哈哈。HP、DELL都这样的(空)-cafexiao (阅读:654次 2009/02/06 10:27) 能做出塑料壳子的，还真不容易！想想几年前的苹果的IPOD，真是漂亮啊，别人还真做不出来。不过，CPU、内存、硬盘也不是苹果自家生产的，呵呵(空)-chary (阅读:1394次 2009/02/06 13:22) 苹果还做软件呢，联想有吗？(空)-猫大王 (阅读:1023次 2009/02/06 13:31) 瞧您这话问的，难道只有苹果在做软件吗？苹果的软件是与硬件配合作为项目整体利益链的一部分，我没说错吧？(空)-chary (阅读:938次 2009/02/06 13:42) 错。当iphone出世的时候，全世界都发现苹果其实是做软件的。(空)-猫大王 (阅读:623次 2009/02/06 13:58) 好，给大家上了一课。呵呵，知道iphone的软件是哪家做的么？(空)-想露一手 (阅读:701次 2009/02/07 12:51) 呵呵, 苹果只管设计, ipod制造都是台湾在大陆的代工厂做的(空)-kernelhmm (阅读:1544次 2009/02/08 19:05) 其实我想说的“塑料壳子”是苹果的iMAC，还记得吗？下边有链子：-chary (132字节 阅读:913次 2009/02/08 19:13) 海儿也和联想学,太没出息了(空)-iceiceice (阅读:950次 2009/02/06 10:31) How about DELL?(空)-bigboy (阅读:568次 2009/02/06 10:57) 塑料壳子也不是联想的，只有LOGO是。(空)-Batman (阅读:1001次 2009/02/06 10:57) 吹，使劲吹，要不就是葡萄酸(空)-大食懒 (阅读:735次 2009/02/06 10:58) 人家是好单位,,,裁员换给奖金呢(空)-成长100 (阅读:528次 2009/02/06 11:02) 知道啥叫OEM吗？。。。。。。。。。。典型的行家出身-文武双全li (7字节 阅读:1088次 2009/02/06 11:52) 知道，做塑料壳子的(空)-猫大王 (阅读:931次 2009/02/06 13:30) 完了，你身边的东西几乎都是这样的(空)-龙锦岁月 (阅读:731次 2009/02/06 13:23) 你看看你的塑料壳能做这么大？(空)-李木耳 (阅读:968次 2009/02/06 13:38) 不是说他没做大，是说他没有技术含量，联想卖多少，就帮微软intel卖多少(空)-猫大王 (阅读:1179次 2009/02/06 13:43) 用oem做大，不是一件好事情！-玩在北京 (453字节 阅读:1008次 2009/02/06 13:47) 这正是我要说的。我有一种危机感。中国正在耗费自己的资源，只顾眼前的利益。-猫大王 (157字节 阅读:1223次 2009/02/06 13:57) 联想获得什么补贴了？世人皆醉为您独醒啊。(空)-想露一手 (阅读:678次 2009/02/07 13:42) 真是扯蛋-玄武虎 (322字节 阅读:789次 2009/02/07 19:33) 老精辟了，一个不入流的企业(空)-笑谈 (阅读:826次 2009/02/06 13:59) 联想——攒机专业户(空)-天涯寒月 (阅读:658次 2009/02/06 14:25) 攒机专业户应该是Dell。(空)-多问多听 (阅读:538次 2009/02/06 14:25) 是不是说联想连专业户都算不上啊？！(空)-老贾 (阅读:859次 2009/02/06 19:00) Dell在全世界攒电脑(空)-mzjiang_hlg (阅读:780次 2009/02/06 21:02) 早就这样。按我的话就是中国最大的攒机商(空)-色盲 (阅读:660次 2009/02/06 20:31) 不服，你们也攒一个!(空)-common512 (阅读:605次 2009/02/06 22:05) 咱们也攒过，只是没他多(空)-色盲 (阅读:772次 2009/02/06 22:52) 我穿的电脑从来没有问题，比他们的都强多了。都是最有性价比的！(空)-HlgnetRen (阅读:684次 2009/02/07 18:05) 亏钱阿换柳传志上去不知道如何？(空)-瓷之以恒良仔 (阅读:777次 2009/02/06 22:06) 联想是总设计师，INTEL，MS都低一级，只是分项设计师(空)-陶然亭 (阅读:763次 2009/02/06 22:12) 哪个厂家的本儿不是攒出来的？IBM/MAC曾经都用自己的东西，后来为啥不行了，MAC也改Intel了。(空)-桃花岛 (阅读:990次 2009/02/06 22:14) 联想能把塑料壳子卖到这个程度就足以让人尊敬了，你想去也不一定去得了……(空)-碧海长天 (阅读:1218次 2009/02/06 23:12) 联想现在应该不只是电脑产品吧？(空)-YOYO忽然之间 (阅读:613次 2009/02/06 23:58) 不知道LZ和上面藐视联想的主都在那家公司供职，所在公司的行业全球排名算老几-玄武虎 (548字节 阅读:1283次 2009/02/07 06:53) 我承认我有点瞧不上联想，我曾经是华为的。(空)-HlgnetRen (阅读:652次 2009/02/07 10:53) 华为是家优秀的公司，我以为从公司的角度比联想强-玄武虎 (120字节 阅读:804次 2009/02/07 19:19) 不知道LZ和上面藐视联想的主都在那家公司供职，所在公司的行业全球排名算老几-玄武虎 (379字节 阅读:186次 昨天06:53)(空)-HlgnetRen (阅读:885次 2009/02/08 00:43) 你有资本，因为你是曾经的华为，我是很欣赏华为，从公司角度-玄武虎 (7字节 阅读:751次 2009/02/08 06:28) 其实任何人都有资本说两句联想。联想顶着太多的光环，既然你带了这些帽子，别人当然有权说两句。(空)-HlgnetRen (阅读:783次 2009/02/08 08:49) 确实网络赋予了人品头论足的权利-玄武虎 (274字节 阅读:844次 2009/02/08 17:58) 没有网络前，人们就可以议论。事实上这些年议论联想成了时尚，谁让联想顶了那么多光环呢？(空)-HlgnetRen (阅读:827次 2009/02/08 20:39) 北大、清华？应该在百名之后~-老江 (319字节 阅读:638次 2009/02/07 11:25) 我们不缺专业人才，包括顶尖的专业人才，华人在很多领域都很杰出。但是我们的环境却无法充分利用这些顶尖的人才，这是问题。(空)-IT小驴 (阅读:859次 2009/02/08 17:33) 这段日子个人感觉联想在走一条相对正确的路线了。以前它总给人店大欺客的感觉，现在终于放下些架子，这大给也是经济危机带来的一个变化吧。-kean_wang (578字节 阅读:1039次 2009/02/07 11:38) 顶这个。如果你曾经是联想的员工你藐视是忘恩负义，如果不是那你是吃不到葡萄。(空)-文曲星 (阅读:684次 2009/02/07 12:10) 我家用的机器都是联想的，没报过一次修，很好用。连手机也是，没坏过。(空)-文曲星 (阅读:652次 2009/02/07 12:12) 我还真在联想干过。-猫大王 (807字节 阅读:919次 2009/02/08 00:43) 看来您在联想是白干了，呵呵。关于你说的“一键上网”，其实正是在互联网泡沫初期电脑普及和方便上网的一大技术特色，属于实用技术专利的范畴，极大地促进了联想家用电脑的销售，怎么成了联想的悲哀？-chary (3750字节 阅读:1645次 2009/02/08 03:11) 好大的技术，真棒！真该获得国家一等蒋(空)-HlgnetRen (阅读:397次 2009/02/08 08:52) 我还真认识在联想白干了的。一个很棒的小伙子，在联想干了5年，04年被裁掉的。干了5年居然买不起房子。-HlgnetRen (154字节 阅读:1124次 2009/02/08 09:21) 好大的技术，真棒！真该获得国家一等蒋(空)-HlgnetRen(空)-猫大王 (阅读:507次 2009/02/08 14:00) 联想得到国家科技进步一等奖的好象只有汉卡；一键上网在当年互联网尚不发达的阶段，极大地提高了电脑上网的便利，这就是一项好的技术和应用，市场和用户已经为这项实用技术的应用做过评价了，金杯银杯比不过口碑，对..(空)-chary (阅读:1236次 2009/02/08 14:58) 到今天了，您还在为联想的投机取巧的机会主义做法辩护。当年联想做365网站，本来多挺一点时间，或许就好了。-HlgnetRen (60字节 阅读:707次 2009/02/08 15:41) 马云说：今天很艰苦、明天更艰苦，后天很美好，可是大多数人死在了明天夜晚。不一定是原话，只记得大致是这么个意思。如果联想什么时候都要风得风要雨得雨，那他早就发达了，还用这么辛苦地做PC？-chary (120字节 阅读:10712次 2009/02/08 15:53) 如果联想继续走投机取巧的路，那一定是条死路。没有自己的核心技术，顶再多的光环也不行(空)-HlgnetRen (阅读:3100次 2009/02/08 16:00) 我帮你改改说法吧：如果没有核心竞争力，企业很难长久发展；投机取巧不过是善于抓住市场/技术/产业发展机会的贬义词罢了，机会来了，不去抓的是傻子，抓不住的是笨蛋，呵呵。（当然都要在国家法律许可的范畴内行为，..(空)-chary (阅读:1201次 2009/02/08 18:29) 善于抓住机会，真是搞笑。现在的产品，哪个不需要提前预研开发，很多成功的企业，现在卖的是十年前就开始研发的东西。-HlgnetRen (48字节 阅读:785次 2009/02/08 19:52) 龙头企业会创造市场，二三流企业只会跟随。抓机会，是说抓住市场/技术/产业发展的机会，这个一定是要有前瞻性的，咱俩说的不矛盾啊。-chary (1673字节 阅读:845次 2009/02/08 22:47) 其实DHL就是个跑腿的；可口可乐就是个卖水的；耐克就是个做广告的；金融业不过是在玩数字游戏；沃尔玛不过是个买货的-玄武虎 (534字节 阅读:1249次 2009/02/08 06:44) 美国有可乐，更有intel，有微软。中国除了联想，还有啥？-猫大王 (24字节 阅读:816次 2009/02/08 13:58) 如果你不是孤陋寡闻，就是在捧杀这家中国民营企业。(空)-chary (阅读:666次 2009/02/08 14:51) 老虎的分析还是很到位的！(空)-东方天秤 (阅读:690次 2009/02/08 16:42) 联想就是一垃圾 ，还真以为自己是国际企业 不上档次(空)-hover (阅读:11997次 2009/02/07 07:42) 关于国际社会分工我来说几句。-文曲星 (1674字节 阅读:1109次 2009/02/07 12:26) 有句话我也要提醒您。-想露一手 (127字节 阅读:756次 2009/02/07 12:48) 我是来打酱油的。(空)-职业杀手 (阅读:554次 2009/02/07 12:55) 嗯，解释的不错，新鲜。如此说来Intel，微软不过是联想的供应商而已嘛，哈哈。另外联想到底销售额多少，交了多少税，能否透露一下。(空)-HlgnetRen (阅读:615次 2009/02/07 16:24) “微软的员工以为自己很牛，实际上是在做价值链最底端的事”。您有什么根据认为微软的员工在做价值链最底端的事？不明白的说。(空)-HlgnetRen (阅读:767次 2009/02/07 16:42) 既然有分工，肯定收益是不一样的。选择端盘子，就只能拿端盘子的钱。咱们看看联想的盘子如何：-HlgnetRen (286字节 阅读:718次 2009/02/07 17:15) PC行业这几年已是低利润行业-玄武虎 (208字节 阅读:605次 2009/02/07 19:24) 赚钱多少，不是跟技术含量或者技术竞争力成正比的，不管是对企业还是对个人，都是这样。(空)-IT小驴 (阅读:514次 2009/02/08 17:41) 我当然希望没有技术的高技术企业都能挣上大钱！(空)-HlgnetRen (阅读:552次 2009/02/08 17:42) 对对对，说的太对了。其实联想连个塑料壳子都不会做。不知道您老谁做点嘛呀？能不能做个跳线给大家展示一下。(空)-想露一手 (阅读:866次 2009/02/07 12:30) 您有啥高招么？给联想个建议或者给被裁员工指条明路？-陌生 (39字节 阅读:970次 2009/02/07 12:46) 自从柳传志倪光南闹翻，联想就没有希望了。大家打击一下这样的企业，是良心的体现，无可厚非(空)-HlgnetRen (阅读:5079次 2009/02/07 16:18) HP、DELL、华硕、东芝都是有良心的公司？？？？？？-玄武虎 (233字节 阅读:599次 2009/02/07 19:22) 联想本来可以成为一个真正的高科技企业，但在柳总这个企业政治家的领导下，堕落到今天的地步。我打击两句，是我纪念一下曾经的可能的联想，这是我所谓的良心。-HlgnetRen (75字节 阅读:6367次 2009/02/07 23:34) 以前在一个项目里和倪光南接触过，满脑袋不切实际的想法，联想如果让他指挥，早就玩完了。(空)-unicat (阅读:1583次 2009/02/07 23:39) 很可能。但柳总这种企业政治家，哪个企业摊上都完蛋。(空)-HlgnetRen (阅读:5048次 2009/02/07 23:45) 从结果上看倪光南的离开是件好事，对联想、对中国PC行业-玄武虎 (374字节 阅读:695次 2009/02/08 06:51) 良心？什么良心？过过嘴瘾倒是真的。-陌生 (245字节 阅读:468次 2009/02/08 20:32) 过嘴瘾因素不能排除，但讨厌这种打着高科技旗号的无科技公司，也是真的(空)-HlgnetRen (阅读:486次 2009/02/08 20:51) 哈哈！！！！！(空)-冉冉爹 (阅读:546次 2009/02/07 17:52) 联想这块牌子就是钱，联想本来也不是什么高科技企业，沃尔玛也不是，照样赚钱，联想的问题是管理问题，和做什么没关系(空)-sube2000 (阅读:1381次 2009/02/07 18:24) 联想主板我还买过呢 内存很好做 中发做个PCB 然后买IC找个民工焊上就行(空)-河塘月色 (阅读:817次 2009/02/07 19:39) 嘿嘿(空)-全红 (阅读:414次 2009/02/08 00:34) 我亲身购买联想产品的经历告诉我要远离联想-hover (227字节 阅读:661次 2009/02/08 06:33) 投机取巧啊(空)-猫大王 (阅读:490次 2009/02/08 13:51) 如果买白色家电，我可能会优选海尔，但买电脑和小家电，我是不会考虑海尔的，虽然海尔也有做电脑和做小家电的部门，但那些都不是海尔的优势和强项。麻烦问一句：联想现在还卖贴牌儿的数码相机吗？(空)-chary (阅读:1201次 2009/02/08 15:11) 把这个帖子的跟帖仔细看完，受益匪浅呀(空)-大食懒 (阅读:541次 2009/02/08 06:55) 主贴也很受益啊！、(空)-猫大王 (阅读:499次 2009/02/08 14:20) 太多了 不想看(空)-feb (阅读:374次 2009/02/08 09:25) 能做个塑料壳就做这么大已经很不错了(空)-sl001 (阅读:584次 2009/02/08 14:04) 做塑料外壳并且做得非常漂亮的，好象应该是APPLE的iMAC吧？进来看看，还记得这些经典不？-chary (323字节 阅读:1800次 2009/02/08 16:12) 替联想辩护的是否有相当部分是联想的人吧。如果是的话，联想洗脑真洗的干净(空)-HlgnetRen (阅读:520次 2009/02/08 16:31) 你想，垄断行业的人，那个下岗，不哭着喊着自己为国家作贡献。-玩在北京 (256字节 阅读:549次 2009/02/08 17:10) 联想的哭喊了么？我怎么不知道？有链接么？-HlgnetRen (150字节 阅读:536次 2009/02/08 17:17) 反正我这里就这样，呵呵-玩在北京 (57字节 阅读:485次 2009/02/08 17:23) 不过很多商业模式，都不是自己生产东西的，只是借助生产商的产品。房地产商就是这样，就好比刘邦比韩信、张良都弱，却做了获利最大的角色。(空)-IT小驴 (阅读:751次 2009/02/08 17:30) 问题是：到底谁获利最大呀。莫非联想获利最大？(空)-HlgnetRen (阅读:467次 2009/02/08 17:34) 不是说联想获利最大，只是商业跟技术是两回事。谁最好地利用了规则，就获利最大。(空)-IT小驴 (阅读:1017次 2009/02/08 17:43) 你说的很对： Intel，微软都获得最大的利益，而联想却只能得到搬运工的工钱(空)-HlgnetRen (阅读:609次 2009/02/08 20:47) 我不是搞IT的，也么有用过联想的产品，但我一直对于民族品牌，民族企业有一种敬畏，不管它是不是真的很强大，真的有核心技术，只要它存在着就应该受到我的尊重，而不应该去鄙视它。包括汽车行业的奇瑞等。(空)-aga (阅读:989次 2009/02/08 19:01) 您一定要保持这种好心情。(空)-HlgnetRen (阅读:539次 2009/02/08 21:45) 呵呵, 看来唯技术论的人还真不少, 拿IBM举个例子吧-kernelhmm (213字节 阅读:593次 2009/02/08 19:33) 唯技术当然不行。但中国企业离唯技术还差的太远了。现在是缺钙，不是补钙过头的问题。(空)-HlgnetRen (阅读:916次 2009/02/08 20:17) 只有钙也是不行地，钙化了就行动不便了，呵呵。还是核心竞争力的问题！(空)-chary (阅读:473次 2009/02/08 22:50) 你的辩论技巧秉承了联想营销的水准。-猫大王 (136字节 阅读:506次 2009/02/09 02:30) 明明缺钙到鸡胸，却整天担心得个鬼脸(空)-HlgnetRen (阅读:392次 2009/02/09 13:57) 纠正一下，联想的主板和内存不是台湾，而是深圳滴，富士康的(空)-寻求代理报检员注册 (阅读:1236次 2009/02/08 23:10) 那又怎样?我以为你要说是联想的呢。-猫大王 (54字节 阅读:516次 2009/02/08 23:24) 中国大陆IT行业可不都是OEM啊，关键这年月有奶就是娘啊！(空)-维婷 (阅读:493次 2009/02/09 02:45) 这年月，讲技术的公司已经凤毛麟角了，都是出卖廉价劳动力。(空)-猫大王 (阅读:591次 2009/02/09 02:53) 支持楼主-ebaydo (36字节 阅读:443次 2009/02/09 07:25) 谢谢啊。(空)-猫大王 (阅读:313次 2009/02/09 12:58) 难呀(空)-李宝宝2 (阅读:315次 2009/02/09 11:56) 说到猫大王，装有思想就有思想吧。有什么好拿联想说话的？我都不稀罕说你了-hashtable (225字节 阅读:663次 2009/02/09 14:48) 猫拿耗子，专业人士(空)-HlgnetRen (阅读:421次 2009/02/09 15:03) 其实也不能怪联想,因为在IT行业中国大多没有自己的东西,如果投入研发费用太好.-爱游的鱼 (272字节 阅读:1208次 2009/02/09 15:06) 在这样的国情下，联想作为一个成功企业，应该承担更多的科技责任。-猫大王 (79字节 阅读:682次 2009/02/09 15:09) 考虑事情太简单了,我在汽车行业快5年了,国家给汽车行业的费用动不动就几十亿,现在不还是攒机吗?-爱游的鱼 (131字节 阅读:849次 2009/02/09 15:14) 汽车行业还有以前老一辈子研发人员的基础,都还是这样,就别说IT行业了,根本原因是中国的制度-爱游的鱼 (125字节 阅读:508次 2009/02/09 15:17) 我看好BYD！ 只要让中国人干，总有敢于冒险的，总有能成功的。-HlgnetRen (57字节 阅读:611次 2009/02/09 15:27) 研发略有不同，关键是理念。-猫大王 (287字节 阅读:454次 2009/02/09 15:18) en-dieaction (8字节 阅读:384次 2009/02/09 15:29) (空)-猪猫猫 (阅读:355次 2009/02/09 15:31) 。(空)-鼎好玩具 (阅读:454次 2009/02/09 16:38) 就是就是~(空)-sc19850915 (阅读:431次 2009/02/11 14:32) 支持楼主(空)-雪绒 (阅读:362次 2009/02/11 23:15) 谢谢。(空)-猫大王 (阅读:361次 2009/02/11 23:38) 咿呀咿呀呦(空)-lilongbin-127 (阅读:420次 2009/02/12 16:13) 文章可能已经被删除!(空)-16305792 (阅读:149次 1970/01/01 08:00)

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