龙跃四(乃至整个城市)种菜行为的道德违背--（这是我最长的帖子）

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代耳目

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龙跃四(乃至整个城市)种菜行为的道德违背--（这是我最长的帖子）

龙跃四(乃至整个城市)种菜行为的道德违背--（这是我最长的帖子）
看了按按妈、大刀像鬼子们头上看去、还有忧郁的罗伯特、小嘴嘴、好风景好心情、特别是还有一个自称是“好几年没有交物业费”的叫“井盖”网友的发言，引发我思考一个比较严肃的问题。那就是——我们-城市居民到底该不该种菜（请注意：不是种树、种花的美化环境，没有盈利的行为），下面我尝试思考一下，文章可能比我原来帖子的稍稍长，希望大家耐心看完，看完可以评论，批评，责骂也成。（稻草人同志，看完了估计就可以理解为什么了？）

城市的形成是社会经济发展大分工的结果，城市文明的道德意义在于处理城市与乡村相互依存的关系之中：
乡下人为城市居民提供粮食和蔬菜；
而城市为乡村提供工业制造品；
城市人不能瞧不起乡下人；
城市人的生活必需品和工业品原料依赖农村。
在中国，由于长期剥夺农民（快一个世纪），城市人应对农村人具有道德负疚感。亚当斯密说过：“城市附近近郊区的农作物的种植，会降低离城市较远地区农民的收入”。因为避免了贮运的环节，减少了人力和运输成本，由于城市的附近的种植，可以使一国的农作物的价格降低到离城市较远的农村的利润刚好能维持农民生存的程度的那个价格；也就说，山高皇帝远的农村的农民土地收入与我们城市居民的购买行为息息相关。特别是在中国，拖欠几乎一个世纪农民无私奉献（一种剥夺）的情况下，作为文明的城市居民，如果利用城市公共土地开展大规模种菜行为，绝非道德义举。理由如下：

1，城市居民的种植农作物行为会降低居民购买农作物的需求，直接损害了农民的利益，间接损害所有人的利益。论证如下：
我不认同大刀向鬼子们头上砍去、按按妈提出的给居民认养绿地的大规模的种菜的行为。小区的绿地可以种植，但是，种植也要种不能带来农作物收成的东西！
有网友在论坛质询“老代我为小区绿化做了些什么？”
老代家也是一层，我家前面绿地保持完好，这两年我也卖了几颗树苗，种在了小区数目少的地方（有人还问我为什么不种家门口？），但是，我只种玉兰，紫薇等没有收成的东西（香椿我绝对不种），确实如大刀所说，土地不好，不容易成活，底下是砂石。但我会坚持继续种下去（不过我最近有动摇，考虑搬家），土地是需要不断改良的，我当过农民，知道土地的性质，

我观察，回龙观鑫地市场菜价比北京其他地区菜价高出和很多，这现象与小区大面积种菜行为不无关系。前几年大葱价格都是1元左右，今年飞涨的4元，到现在还是2.5元,我在小区散步时候，发现在树坑里种葱的人很多，很多人图方便，占小便宜（因为葱种在树坑里，没有任何美化作用）。但是他们忽视一个重要问题，城市对葱的需求减少了，发往城市的葱的价格就应当下降，可为什么葱价还不降反升呢？道理是这样的：因为城市对葱需求减少会导致葱价的短期下调，价格下调会导致农民无利可图，农民种葱无利可图了就不会再种，种葱人少了，葱供应市场就减少，因此价格反而上升（短期价格下调导致长期价格上升），价格上升小区居民就愈种，愈种，需求就更少，农民就更不会种，葱的价格就更高，先损害的是农民的利益，农民损害了，农民会在其他作物的价格上找回来（不然农民没办法生存），那么，结果会造成农产品物价的全面飙升，最后损害的是所有人的利益。

2，对城市居民的道德要求。
我特意提醒大刀，按按妈等，社会分工里面也存在道德要求：就是城市人就应当干你城市人事情！城市人不需要也不应该抢农民的饭碗！要知道，城市人用公用地，公用水，几乎零成本地种植的行为，农民兄弟是没办法竞争的，农民兄弟要交地租，水费，雇工费，税费等。如果小区变绿地花园为菜地，自给自足。可能农村又会多出许多无钱上学的孩子！城市人只需做城市人的事情，城市老人真按你们所说是因为寂寞种菜？我看种菜不是解除寂寞唯一办法，可以去养护树木，还可以去种花种草，在龙跃四我找了很久，就发一个老太太这样做，花了上千元，卖了银杏、玉兰、竹子等种植，为什么偏偏种菜呢？我认为老人不必去种任何东西，小区有专门请绿化工人，买好树苗，让他们去种就可以。城市老人如果能吃包饭出去扭秧歌，把身体锻炼得钢钢的，多吃饭，多吃菜就是对农村和农民的最大贡献，引申一点就是社会的最大贡献。整个社会富足，物价才会下降，我们每个人才能从中受益。这就是我为什么推崇“动物世界”老先生在网上发帖，关系国家民主大事的原因。
请大家记住这个老人名字--------动物世界。

我看到有些业主去农贸市场去买菜，跟贩子讨价还价，我奉劝有点条件小区居民，不要在鑫地市场为了几毛钱，跟菜农讨价还价。虽然我并不富有，但我从来卖菜都不还价，因为我知道：谁要是没有一个基本的自然利润也不会干这行，一个买卖，超过了基本的自然利润，就会有很多人加入到这个行列，市场会强迫你回归自然利润，你还了半天价有啥用呀？人家不赚钱能干吗，即使价格让你还下来，菜农也会在份量上给你找齐。在现实中，我时常要提醒自己不做这样的“丑陋”的人。我老母亲买菜讨价还价时候，我经常在一旁泄她老人家气!久而久之，老母亲的丑陋习惯也会好转许多。如果再文明一些话，我们可以经常在下城铁，在小区门前摊位上，在小商小贩那里卖点东西，如此我们便以自己行动实际做工业反哺农业的事情。

２，种菜行为还会引发不道德的延伸―――不交物业费的问题。“井盖”不认为不交物业费是丑陋行为的原因就是因为“小区绿地维护不好，物业不作为”。但这理由是站不住脚的。物业行业也应当按照社会其他各行各业一样分享一个基本的自然利润，当你一个人不交物业费的时候，物业费有所减少，物业公司看到物业费有所减少就会降低服务标准，减少工人人数（相当于什么钱买什么货）。物业公司绝不会给你的欠费买单，你的欠费只能出在其他业主身上，相当于大家给你出了你该交的那些钱，你实际是占了大家的便宜（而不是物业）。当大家都不交物业费的时候，物业公司一定就会走人，龙跃四就会成变成猪圈，说猪圈一点不是耸人听闻，南京发生过这样的事情--- “花池成了墩布池”，当我们大家都交物业费的时候，物业公司达不到我们的要求，我们可以要求乃至通过法律途径要求，但是我试图通过不交不物业费来希望物业公司作为，那是愚蠢地，“你不花钱，我就走人”这是起码的常识，我奉劝“井盖”：
你这样做是十分愚蠢地，说你愚蠢是因为你不懂事情的来龙去脉，糊涂虫一个．
你这样做是十分自私地，说你自私，是你因为你在变相让大家为你掏钱购买属于你那一块服务。
你这样做也是十分丑陋地，说你丑陋，是因为你这样做绝非文明居民（还受过高等教育）应有的举动，比不文明严重得多----就是丑陋。

小嘴嘴曾同问过，这回你当理解了吧，我为什么说很多老人“丑陋”？你说应当用“合法或者违法”行为来表述．在我看来，种菜的行为没有什么违法性，国家法律似乎还没有能还是不能在小区种菜的界定．说违法有些过。法律已经是道德的最底线。我始终认为，种菜问题是道德范畴，属于缺德，还没有降低到法律层面，政府也还不会出面干预。那么种菜行为只能用“文明或者不文明（丑陋）”来表述，比不文明严重，比较自私和缺德的自然用丑陋两字来表述最合适。丑陋比你说的那个违法要良性多了。

３，种菜行为够丑陋，围绕种菜问题而暴露出的龙跃四人各种意见和做法更丑陋―――比如海冬清、过雁、落花流水、轻吕侯、为米球、地丁等等龙跃四那些自我感觉非常良好、自认为―――“非老子观点就是异端邪说”和所谓＂态度＂推定问题所暴露出来的丑陋．（对不起只能用丑陋，比不文明程度要严重些，又不够违法，我找不到更好的字眼）
　我要奉劝你们：一个国家不可能就你们一个声音，也不可能就你们的声音就永远正确，你们那些对我的人身攻击言论其实我丝毫不感兴趣，也不在意，我感兴趣和理会的反而是，你们如此地不爱学习，不爱思考问题，将来培养出来的孩子会不会也是你们这样？那样就很麻烦．如果将来成才，走上国家领导岗位，会让整个民族受灾！
我给你们推荐＜丑陋的中国人＞，你们当好好看看，你们有空也可以看看罗素的＜中国问题＞，还有《来自历史深处的忧虑》《容忍与自由》，时间充裕还可以看看10年前一本书《国民素质忧思录》上面很多说得就是你们思想或行为．我不想说你们什么，上面那些作者都说到了。

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2009-06-02 18:14:35