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西风大侠 等    级：资深长老 经 验 值：23380 魅 力 值：3206 龙    币：18770 积    分：16586 注册日期：2003-10-16	我参与做个讨论吧。代老做学问在行，但对经济你还是不在行。菜价的上涨和整个社会供求关系和通货膨胀有直接关系。小区内的菜数量太有限，不能左右菜价。但 是菜价上涨确实加速了龙跃种菜行为的蔓延。 铲掉绿地种菜，是侵害小区业主的公共利益。只不过我们国家的法律太落后。没有对应的有效管理和惩罚机制。 这种问题多数业主不做为纵然种菜行为，反映中国人的基本心态。凡事有别人去出头，自己等着看热闹。少数人则会选择卖房离开，应该包括你在内。你们小区最终能站出来，联合找政府部门的恐怕是寥寥几个人而已。 至于说城市该不该种菜，这个应该是社会分工，人力和资源的最佳分配方式是农村种菜种粮，城市生产工业品。这个是没错的。如果我们想生活在菜园子里，何必非要种不出足够菜的小区内生活。想种菜的，可以在农村租院子生活。想享受城市整洁环境的在城里的小区内生活。现在如果房价足够便宜，大家有足够的支付能力，我们是选择绿化面积大，景观优美的小区居住，还是选择随便种菜满眼各家的农作物的小区居住？这个问题应该不难回答吧。 进入城市生活，就应该遵守城市生活的基本道德准则。儿女有义务帮助父母适应。对喜爱种植的老人，的确可以考虑参与社区绿化和维护上，做个义务的护绿护花使者。这个工作儿女们应该能给老人做吧。 如果离开农活真的不能活，建议子女把老人送到延庆，我们联合种菜的基地。有20亩的菜园子需要人手。 关于对农村的反哺，我非常赞同。但是你说的方法比较迂腐。卖菜的小贩利润提高未必会让利给农民。交易过程小贩运用的了典型的中国人的小聪明——通过缺斤短两来找补。这个是不诚信的丑陋的行为。如果小贩都诚信，买家也就不需要砍价了。所以这个是中国现有的丑陋现象。 物业费的问题基本赞同你的观点。
2009-06-02 19:11:56	此文章已经被查看763次

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龙跃四(乃至整个城市)种菜行为的道德违背--（这是我最长的帖子）-代耳目 (9915字节 阅读:4437次 跟贴:99 2009/06/02 18:14)[跳过] 柏杨作古，屈原忌日刚过了，令人麻木的空白突然出现一道曙光，我感觉龙跃有救了回龙观有救了北京有救了中国有救了地球有救了。(空)-坚硬的稀粥 (阅读:545次 2009/06/02 18:17) 嗯(空)-有想法吧 (阅读:429次 2009/06/02 18:18) 其实我是赞同你的观点地，只不过-肥猫和小鱼儿 (79字节 阅读:790次 跟贴：1 2009/06/02 18:20) 个别老人种菜不会影响，但是变成一片一片整个小区行为，就要影响了。(空)-代耳目 (阅读:602次 跟贴：1 2009/06/02 18:34) 一个跟一个学的呗!-小鱼的家 (81字节 阅读:507次 跟贴：1 2009/06/03 14:06) 当然啦,如果跑到公共绿地里去种菜那就是太不道德了!(空)-小鱼的家 (阅读:589次 2009/06/03 14:07) 稻草人一直不理解为很么城市不能种菜，这回应当理解了。(空)-代耳目 (阅读:688次 跟贴：1 2009/06/02 18:29) 不管咋说。绿化地不能种菜。主席就没有在天安门绿地种菜(空)-beijingrenjia (阅读:647次 2009/06/02 18:39) 浏览了(空)-大食懒 (阅读:603次 2009/06/02 18:32) 要是能影响到菜价，那估计就都种菜去了，谁不想省钱啊，自己种多好，管他卖菜的死活呢，这都什么理论啊(空)-凌晨4点 (阅读:720次 跟贴：1 2009/06/02 18:32) 嘿,本来不种的,看了倒打算辞职回家种菜了.(空)-不能没良心 (阅读:853次 跟贴：1 2009/06/02 18:33) 我顶(空)-冰菊无语 (阅读:448次 2009/06/03 15:15) 热帖潜质啊。占地！-兔子宝贝 (27字节 阅读:425次 2009/06/02 18:35) 而且农业税已经取消了吧？(空)-凌晨4点 (阅读:508次 跟贴：1 2009/06/02 18:38) 柏杨作古，屈原忌日刚过了，令人麻木的空白突然出现一道曙光，我感觉龙跃有救了回龙观有救了北京有救了中国有救了地球有救了。..(空)-坚硬的稀粥 (阅读:12次 今天18:17)(空)-不能没良心 (阅读:748次 2009/06/02 18:39) 裹脚布。呵呵(空)-星期三 (阅读:450次 跟贴：1 2009/06/02 18:40) 没完没了了,龙跃的事情回自己院子说呀.真要出书?做铺垫?比种菜受益大很多吧?(空)-不能没良心 (阅读:585次 2009/06/02 18:42) 说实在的，这些天看了大伙儿讨论的帖子，越看越灰心呀。-新鲜小窝头 (425字节 阅读:863次 跟贴：2 2009/06/02 18:44) 每个人心里都有自己的小算盘-不能没良心 (18字节 阅读:1035次 2009/06/02 18:50) 我觉得吧，要是那些种菜的人，把收的菜分给同楼同小区的人，还有这么多人反对么？-凌晨4点 (435字节 阅读:730次 跟贴：6 2009/06/02 18:50) 说的太实在了(空)-不能没良心 (阅读:432次 2009/06/02 18:55) 我反对。辛辛苦苦攒钱买房子，就是为了在环境优美的城里生活。如果想住菜园子，早就去农村租院子住了。(空)-西风大侠 (阅读:1159次 2009/06/02 19:14) 反对，真的，夏天种了菜，冬天那地可就是秃的了，真的很难看(空)-萧丝菲冰竹 (阅读:765次 2009/06/03 00:04) 反对,居住环境更重要,谁希罕那几个菜钱.真想不通那些种菜的人,都穷疯了.(空)-平治 (阅读:588次 2009/06/03 08:52) 绝对反对，菜掏点钱就买到了，环境破坏了很难恢复的！(空)-回龙天下 (阅读:500次 2009/06/03 13:55) 算是长见识了，原来种菜就是为了省几个菜钱！当代葛朗台啊！(空)-回龙天下 (阅读:596次 2009/06/03 13:58) 我参与做个讨论吧。代老做学问在行，但对经济你还是不在行。菜价的上涨和整个社会供求关系和通货膨胀有直接关系。小区内的菜数量太有限，不能左右菜价。但-西风大侠 (1942字节 阅读:763次 跟贴：3 2009/06/02 19:11) 代老怎么不回帖了？等着您的帖子呢(空)-西风大侠 (阅读:453次 2009/06/02 20:13) 看了他这个贴子才知道他不懂经济还在那讲经济,自以为什么都懂,JJYY的.不过绿地问题的立场我还是支持他的.(空)-平治 (阅读:576次 2009/06/03 08:55) 菜农-收菜的-新发地-小营-零售 不讨价还价的钱一分钱也到不了菜农手里(空)-青莲剑歌 (阅读:907次 2009/06/03 15:37) 您说的不怎么样-海冬青 (2096字节 阅读:950次 跟贴：7 2009/06/02 22:56) 龙跃-海冬青 (756字节 阅读:625次 跟贴：1 2009/06/02 23:51) 虽然对种菜引发价格上涨持保留态度，但总体支持老代。我也支持老代说话的权利(空)-焰隼 (阅读:627次 跟贴：1 2009/06/03 00:01) 这次想做好人了?那请他拿出行动，大家看看他是怎么做的,而不仅仅是看他是怎么吼的.(空)-chary (阅读:483次 2009/06/03 00:17) 算了，不是什么人都值得驳斥跟解释的(空)-落花流水 (阅读:519次 跟贴：1 2009/06/03 00:19) 唉.......(空)-海冬青 (阅读:437次 2009/06/03 00:24) 思路清晰,对主贴的攻击也是一针见血.相对而言,主贴太混乱,而且给人不懂装懂的感觉(空)-平治 (阅读:490次 2009/06/03 09:01) 不知道你是哪的版主，但你次次都那么针对老代，也很让人怀疑！老代的帖子都是在挑起事端吗？每个人都有发言过失的时候。(空)-木卫六 (阅读:509次 2009/06/03 11:04) 如果邻居占用公共绿地私建花园是为了美化环境的话，那么高高架起的栅栏和篱笆又怎么解释？最后的结果就是公共绿地变少了，都成了私人的花园，并且外人不得入内！！(空)-木卫六 (阅读:1093次 2009/06/03 11:07) 实际上已经很不和谐，表面上搞个和谐顶个P用！就因为一个和谐封人家的帖子？(空)-回龙天下 (阅读:609次 2009/06/03 13:49) 你不是封了人家和谐的ID吗？怎么跑这儿回复帖子来啦？(空)-回龙天下 (阅读:490次 2009/06/03 13:54) 关于物业费那段，实在是太混乱了。某个人不交物业费，占别人什么便宜了？那是他个人与物业公司的合同关系问题，其他业主不会为不交费的业主多买单；物业的服务标准，做不到的话，谁都可以去督促，也可以委托/通过业..-chary (758字节 阅读:1073次 跟贴：4 2009/06/03 00:51) 他的文章一向长，我看不懂就没看。不过，不交物业费，确实是占别人的便宜！你不交物业费，照样享受保安、清洁、绿化、路灯等等，就等于是别人在替你出这份钱。(空)-全哥 (阅读:614次 跟贴：2 2009/06/03 06:45) 理解正确。(空)-山东 (阅读:506次 2009/06/03 08:11) 我也是这种观点。而且不交物业费能解决现有的问题么？至少我没有听到过。(空)-isee (阅读:483次 2009/06/03 14:03) 我看你是混乱了！你是不是没交过物业费啊？占便宜没够，占惯了啊！(空)-阿里八八 (阅读:538次 2009/06/03 08:16) 某个人不交物业费，占别人什么便宜了——这个真的有。你不交物业费，保洁也不可能单把你家门口挑出来不打扫，也不可能专把你沿路回家的路灯都掐了，这些成本都是别人交的物业费支持的。(空)-蓝湄 (阅读:1105次 2009/06/03 08:48) 楼上的几位：现在的物业费是有标准的，即便有部分业主不交物业费，物业并不会给你涨钱，让你多交；欠费不交的，物业一般会通过送达通知或律师函的形式催缴，否则就是物业自己的损失，与其他正常缴费的业主何干？-chary (1217字节 阅读:1990次 跟贴：1 2009/06/03 14:34) 物业收不齐物业费必将影响服务质量，你以为物业公司会让不交物业费的人平白占便宜么，人家贴钱给你服务。。。。。。(空)-肥猫和小鱼儿 (阅读:620次 2009/06/03 14:54) 太长了,真能码字,帮你顶吧-平治 (28字节 阅读:452次 2009/06/03 08:32) 说的有点大了,最多就是破坏绿地~!(空)-鸡蛋猫 (阅读:465次 2009/06/03 10:35) 说得很在理。支持。尤其是“一个国家不可能就你们一个声音，也不可能就你们的声音永远正确”(空)-miaoji (阅读:537次 2009/06/03 10:48) 写了这么多，执着的人。(空)-地质队长 (阅读:515次 2009/06/03 11:23) 反对种菜的都不是一楼住户,住一楼有很多缺点,难道你们就不允许平衡一下吗?-annahlg (68字节 阅读:1320次 跟贴：6 2009/06/03 11:42) 我如果住一楼，绝对不会去公共绿地上种。种花盆里摆阳台上也不会种绿地上。况且，我现在花钱委托网友在延庆种菜了，这个周末开始就吃自己的菜了(空)-西风大侠 (阅读:683次 2009/06/03 11:49) 推论:你住一楼,且种了菜.-平治 (75字节 阅读:555次 2009/06/03 11:50) 不是人人都有车,都有闲钱去外面租地种,你们这些自私的人怎么就看不得人家种菜呢?种不种冬天北京也没有绿色啊.(空)-annahlg (阅读:807次 跟贴：1 2009/06/03 11:55) 我就没车，收入很低，养不起。但很多人联合委托人种菜，运回来的菜大家分摊费用。(空)-西风大侠 (阅读:849次 2009/06/03 12:21) 住1楼是自己选放的时候选的呀(空)-姚明 (阅读:524次 2009/06/03 12:46) 买房的时候干什么去了？(空)-回龙天下 (阅读:554次 2009/06/03 13:51) 按你这种逻辑，住顶层的再加一个小阁楼！(空)-回龙天下 (阅读:631次 2009/06/03 14:07) 路过，打酱油。(空)-笑看人生77 (阅读:488次 2009/06/03 11:57) 养花受欢迎，种菜要共享(空)-外行老大 (阅读:572次 2009/06/03 12:02) 你说得很对，可是，种菜的都不上网(空)-和谐王子 (阅读:457次 跟贴：2 2009/06/03 12:04) ！！谁说种地的不上网啊(空)-冰菊无语 (阅读:426次 2009/06/03 15:24) ！！谁说种地的不上网啊(空)-冰菊无语 (阅读:552次 2009/06/03 15:29) 玉肤苑美容-冰菊无语 (96字节 阅读:199次 2009/06/03 15:38) 码这么多字真不容易。不管这么争议，总比事不关己高高挂起，要好得多！(空)-风雨如晦鸡鸣不已 (阅读:750次 2009/06/03 12:33) 顶老代理性的分析！不过对有些人恐怕是对那什么弹琴哈，至于书嘛，连不同意见都听不得的人就不用指望他读书了，呵呵。(空)-榆松 (阅读:594次 2009/06/03 12:39) 顶！只有楼主说了实话，虽然实话听起来很难接受，但咱们也不能掩耳盗铃(空)-小怒 (阅读:570次 跟贴：2 2009/06/03 13:29) 然！(空)-看风景的猫 (阅读:758次 2009/06/03 13:39) 老代虽然原来帖子中一些措辞不好，但能站出来说实话，确属不易，比那些麻木的人好多去了！(空)-回龙天下 (阅读:720次 2009/06/03 14:10) 一定要保护我们的家园。(空)-蓝天下的马蹄 (阅读:498次 跟贴：1 2009/06/03 13:36) 帮顶(空)-冰菊无语 (阅读:476次 2009/06/03 15:18) 海先生封了代先生在龙跃的ID，可是却无法阻止他在其它地方煽风点火，还要烦劳海先跑到这里回复，也请海先生再考虑一下网络时代如何处理民意表达，如今连我们的政府都无法做到100%控制，学着改弦易辙。封了某人的ID是..(空)-mueller (阅读:645次 跟贴：3 2009/06/03 13:43) (空)-大食懒 (阅读:465次 2009/06/03 13:48) 随便封人家ID的要么是官僚作风，要么就是现实中经常受压制，在虚拟网络中讨个平衡！(空)-回龙天下 (阅读:591次 跟贴：1 2009/06/03 13:53) 我顶哥们我有同感(空)-冰菊无语 (阅读:580次 2009/06/03 15:22) 你讲话很有意思!(空)-平治 (阅读:507次 2009/06/03 13:55) 本篇论述合情合理，顶一个！(空)-回龙天下 (阅读:509次 2009/06/03 13:45) 这个东西枉活了这么大岁数(空)-槽司泥马代耳目 (阅读:308次 2009/06/03 13:58) 尽管很多观点、看法和提法，不敢苟同，但是我誓死捍卫你发帖的权利-月光宝盒 (63字节 阅读:770次 跟贴：1 2009/06/03 14:15) 你捍卫有P用啊，版主捍卫差不多。(空)-好天气好心情 (阅读:459次 2009/06/03 14:56) 狗屁不通的逻辑。不过我是来打酱油的。(空)-飞翔的精灵 (阅读:542次 2009/06/03 14:50) 真成了裹脚布~~~~~~~~~~~~~~~~~~(空)-归去来兮__ (阅读:436次 2009/06/03 15:01) 看了有些人的回帖都不知道该说什么了-meredith (670字节 阅读:883次 跟贴：3 2009/06/03 15:09) 无语了(空)-平治 (阅读:400次 2009/06/03 15:12) 有什么不可理解的，不是在乎菜钱，而是一种公平。(空)-好天气好心情 (阅读:435次 2009/06/03 15:16) 肯定有一些人是因为心理不平衡，或许拿了菜就真不抱怨了(空)-麦芽四糖 (阅读:469次 跟贴：1 2009/06/03 15:17) 菜！菜！菜头！-看风景的猫 (18字节 阅读:573次 2009/06/03 15:39) 支持楼主！(空)-你说我听 (阅读:353次 2009/06/03 15:17) 热帖留名 偶也是丑陋滴 偶喜欢还价 不管买啥-香香_黄果兰 (7字节 阅读:809次 2009/06/03 15:24) 好认真的一个人，害得我只能还算认真地看完了，龙跃四人才不少呀，呵呵！(空)-shitou19 (阅读:519次 2009/06/03 15:38) 物业赶紧出来扒菜，然后种草，然后找专人看管，难道不比在这里争论的好吗？-喜欢睡在枕头上的小猪 (298字节 阅读:528次 2009/06/03 15:41) 其实换个人来说这事 肯定事情没现在这么糟糕 所以您的行为反而成了某些人的帮凶 以您老如此理性前瞻的思维 怎么会没想到如此问题呢(空)-青莲剑歌 (阅读:604次 2009/06/03 15:45) 我真是龙跃四守法好居民呀，交物业费还不种菜，其实多正常的事呀，多换位思考一下吧！(空)-shitou19 (阅读:445次 2009/06/03 15:47) 感觉海冬青先生引用忧郁罗伯特先生的观点 ”管不了我也不捣乱“，还有罗伯特先生帖中的语言“他娘的”，看你是“吃饱了撑的”，”一切当屁处理”值得商榷，这样的词语几近少儿不宜，实在不应鼓励。-mueller (1434字节 阅读:697次 2009/06/03 16:15) 首先我想搞清楚，一楼住户买房时，合同有约定绿地是送给一楼住户并且一楼住户可以种菜吗？如果不是，一楼住户就是侵权。可我搞不明白有人出来反对了一下，只是言语可能不符合某些人的口味，应该是维护绝大多数人的利..-劳力慧 (335字节 阅读:904次 2009/06/03 17:24) 对几种观点不想做评论，不过我觉得要让别人充分的表达意见，即使这个意见在我自己看来是错误的。有一句话叫-理不辨不明！(空)-红明 (阅读:1286次 2009/06/03 17:56) 对事来说：千万别把私心当公利显吧。种点花草却拴上丑陋的绳子拦上、种点蔬菜却使用难闻的农家肥，都侵占了公众的利益——老代说这事确实在理(空)-轩辕 (阅读:562次 跟贴：1 2009/06/03 18:07) 对人来说：版主封ID过了。老代的很多言论读起来确实是找chou型，但这次难得文理通顺和聚焦清楚，不能因为看人不顺眼就事事不顺眼，找个机会就显示权力(空)-轩辕 (阅读:604次 2009/06/03 18:13)

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