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蓝湄 等    级：资深长老 经 验 值：10437 魅 力 值：5719 龙    币：20744 积    分：13257.5 注册日期：2002-12-01	驳斥一、什么叫环保和减排 垃圾必须要处理掉，烧掉是比较合适的方法，因为减量和无害化的效果非常显著。 现在垃圾是填埋掉的，填埋占土地不说，填埋产生的填埋气，主要成分是甲烷，甲烷的温室效应是二氧化碳的几十倍，烧掉排二氧化碳与填埋掉排甲烷相比，就是减排。 无害化，烧掉之后，排出的废气有没有害后面再说，但是排出的灰渣的毒性是很低的，而填埋产生的渗滤液的毒性却远远大于焚烧后的灰渣。 --
2009-08-21 12:02:21	此文章已经被查看1161次

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看了这个,还真是不太舒服.....-好人一生平安(健康-幸福-吉祥如意) (8076字节 阅读:6404次 跟贴:88 2009/08/21 11:36)[跳过] 要顶……(空)-chuanmm (阅读:482次 2009/08/21 11:46) 这可如何是好啊(空)-mxz421 (阅读:486次 2009/08/21 16:03) 笨啊！人家不排放二氧化碳，人家排放的是CO2。这是高科技。同理：老百姓才排放二氧化碳呢，官员排放的都是CO2。(空)-bigboy (阅读:477次 2009/08/21 11:54) FAINT，果然笑喷了(空)-chuanmm (阅读:487次 2009/08/21 11:59) 驳斥一、什么叫环保和减排-蓝湄 (524字节 阅读:1161次 2009/08/21 12:02) 我不是这一行的，就是想请问一下，渗滤液这个东西如果不在地下水的附近的话，会影响多大的区域？而如果排出二恶英的话，以北京正常的风，会影响到多大的区域？(空)-chuanmm (阅读:701次 2009/08/21 12:04) 昌平是北京的上风处，一吹就吹的全北京都是(空)-竹筒米饭 (阅读:625次 2009/08/21 15:14) 就是啊。渗滤能滤多远啊。风一吹就是全城(空)-chuanmm (阅读:471次 2009/08/21 15:38) 再多问一下，且不说甲烷跟二恶英相比如何，就拿它跟CO2相比。CO2在焚烧时的排放是什么量级？垃圾填埋之后释放甲烷又是什么量级？(空)-chuanmm (阅读:953次 2009/08/21 12:06) 驳斥二、二噁英的问题-蓝湄 (787字节 阅读:963次 2009/08/21 12:07) 发几张日本垃圾焚烧厂的照片吧。-蓝湄 (690字节 阅读:5611次 2009/08/21 12:21) 如果政策得不到执行，再好的技术也没用，好多工厂都有环保设备，平时根本不开，检查的人来的时候开应付一下就完了。(空)-南极舟 (阅读:738次 2009/08/21 12:24) 这是个技术问题。我昨天说了，如果是低温焚烧＋尾气处理，我肯定也反对。但是高温焚烧本身就几乎没有二噁英排放。(空)-蓝湄 (阅读:788次 2009/08/21 12:26) 伊利的奶粉还是经过几十道工序的处理和检查，从技术上讲，不可能含有超量的三氯氢胺。技术本身没什么值得猜疑的，关键是是否按照技术的标准去执行。(空)-南极舟 (阅读:1150次 2009/08/21 12:31) 而且，不考虑是焚烧本身的技术问题，拉圾的运输、存放、残渣处理，都涉及到很多问题，一旦管理不善，漏洞太多，这也是大家所担心的。(空)-南极舟 (阅读:812次 2009/08/21 12:34) 同意南极舟的意见。我们做不到像日本人那样精细的控制。这不是技术问题了，是社会问题。而且，核电站不是在正常情况下也不会有污染吗？但这世界上有太多的核泄漏事件了。(空)-chuanmm (阅读:652次 2009/08/21 12:39) 人只能死一次。而且，这种事情太多了，我们不敢相信。最稳妥的办法还是不要把这种东西建在离人口密集区太近的地方。(空)-chuanmm (阅读:769次 2009/08/21 12:41) 是的(空)-我不过是一朵花 (阅读:334次 2009/08/21 16:42) 日本我没有去过，但在很多年前亲眼所见关于世界大城市上空二恶英的分布图，日本几乎所有大城市都高得惊人，远高于其它西方发达国家，实属令人吃惊，造成这种后果的原因就是垃圾焚化炉。(空)-aceofbase (阅读:1359次 2009/08/21 14:34) 在技术层面上,您也许正确. 但是,这种技术是不是需要很多先决的条件,需要人工的干预? 如果是的话,我很担心...(空)-猪哥靓 (阅读:495次 2009/08/21 14:43) 老实说啊，我们真没高尚到去认真参与温室效应的防止，那个问题只能听专家和政府的。但我们不想被二恶英这一类的东西毒害，那跟我们这些小老百姓的切身生命有关。-chuanmm (205字节 阅读:834次 2009/08/21 12:09) 麦秆，你在田里烧就是烟尘污染，但是在专业设备里烧，就是叫做生物质能发电。(空)-蓝湄 (阅读:975次 2009/08/21 12:15) 专业设备里烧麦秆，设备出问题顶多呛呛人，但专业设备烧垃圾，一旦出问题，那可就是一大堆人中毒啊。常识告诉我，塑料这种东西最好不要烧。(空)-chuanmm (阅读:727次 2009/08/21 12:43) 驳斥三、发电的问题-蓝湄 (791字节 阅读:719次 2009/08/21 12:14) 你说的很有技术含量，不过，中国的企业都说自己是符合环保标准的，如果不符合，早就被关闭了，可实际情况呢？-南极舟 (123字节 阅读:475次 2009/08/21 12:21) 算了，我还是不说技术了。这个项目要是排二噁英，大家都得癌症，你以为政府真敢这么干啊？疯了吧！这个厂，将来环保局肯定没事就去测排放的。(空)-蓝湄 (阅读:696次 2009/08/21 12:32) 从以往的经验教训看，该置疑的还必须置疑～这跟技术关系不大，再好的技术也得靠人执行，靠制度保证对不？-破甲锥 (75字节 阅读:550次 2009/08/21 12:38) 还有一个问题。二恶英只是我们知道的污染物，据我所知，检测成份只能先猜成份再进行验证，谁能知道焚烧垃圾会不会烧出别的有害的，目前还不知道有长期积累害处的化学物质？比如，当年谁也不知道四环素会黑牙不是？(空)-chuanmm (阅读:674次 2009/08/21 12:48) 就像奶粉案一样，我们曾经都非常相信政府。可是我们真的能相信吗？(空)-samuelyu (阅读:478次 2009/08/21 12:54) 总结陈词-蓝湄 (419字节 阅读:1015次 2009/08/21 12:24) 有道理，支持(空)-刚刚地 (阅读:454次 2009/08/21 12:41) 并非“莫须有”，而是可能性很高。因为我们的垃圾事先没有像日本欧洲那样严格分类。您只看到了日本的垃圾焚化炉。但忽视更重要的垃圾分类回收。这才是垃圾处理的关键，也是焚烧后少产生二恶英的最重要前提。(空)-aceofbase (阅读:850次 2009/08/21 14:42) 对 垃圾分类(空)-我不过是一朵花 (阅读:412次 2009/08/21 16:50) 不要拿标准说事，标准是订给领导们看的，开烧后发电厂肯定会为了降低成本而不达标排放！-lad (87字节 阅读:545次 2009/08/21 16:32) 没错 看看清河的臭河(空)-我不过是一朵花 (阅读:525次 2009/08/21 16:53) 发个链接，参考一下东京的垃圾处理流程。http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/23ku_seisou/index.html-syq (60字节 阅读:671次 2009/08/21 14:40) 我对您提出的三点理由没有一点赞成的。既然您没有去过欧洲，我就把以前的贴在重复一遍。因为本人极力支持垃圾分类，反对盲目建立垃圾焚化厂。-aceofbase (1940字节 阅读:691次 2009/08/21 14:57) 首先要分类，不能什么都烧，塑料之类的不属于可燃垃圾应该采取其他方式，比如填埋回收。(空)-syq (阅读:1521次 2009/08/21 15:24) 同意。支持垃圾分类，反对垃圾焚烧。看看我们现在的垃圾处理方式，实在是不敢把自己和家人的健康及生命就轻易地托付在焚烧厂的“科学”上。不信。(空)-chuanmm (阅读:743次 2009/08/21 15:37) 还是有明白人的。不过垃圾分类在中国行不通，全是小区啊，垃圾桶是公共的，没人管理。(空)-爬爬熊 (阅读:664次 2009/08/22 09:42) 我们并不反对烧，但一定要选对地点烧(空)-lad (阅读:518次 2009/08/21 16:28) 填埋产生的甲烷就不能做燃料吗？(空)-走过木板桥 (阅读:660次 2009/08/21 16:55) 应该建在远郊下风口(空)-em010272 (阅读:465次 2009/08/21 12:09) 河北的上风口？(空)-外行老大 (阅读:527次 2009/08/21 16:16) 还是烧吧.埋了污染一方,烧了污染全球.(空)-天地元黄 (阅读:420次 2009/08/21 12:11) 大部分说的都是有道理的。-想露一手 (197字节 阅读:413次 2009/08/21 12:12) 这个地方离中南海的直线距离也就20公里左右吧，又在上风口。。-天问无语 (54字节 阅读:726次 2009/08/21 12:13) 瞎掰,北京每天产生这么多的垃圾有多少地方可以埋呀,不处理怎么行.纯粹是哗众取宠.(空)-blueflag (阅读:1575次 2009/08/21 12:51) 先分类，再回收。实在不行的才填埋(空)-chuanmm (阅读:453次 2009/08/21 15:39) 可以烧，但也别选到上风口去烧吧，而且周围人口密度这么大(空)-lad (阅读:570次 2009/08/21 16:34) 既然又环保,又绿色,那就建在市中心吧,可以做个示范,另外也省去好些运输费用,还能缓解用电压力.-好人一生平安(健康-幸福-吉祥如意) (149字节 阅读:519次 2009/08/21 14:09) 你可以当院士了，要是建在北海公园附近，每年省多少运力牙(空)-HlgnetRen (阅读:575次 2009/08/21 14:20) 说得有道理哦。就建在市中心好了，谁提出的建谁小区边。哈哈（对不住，我不厚道。）(空)-chuanmm (阅读:488次 2009/08/21 15:41) 厚道啊 哈哈(空)-我不过是一朵花 (阅读:492次 2009/08/21 16:27) 依我看，八宝山既然能烧人，应该也能烧垃圾。这活交给他们干吧(空)-HlgnetRen (阅读:965次 2009/08/21 14:26) 好主意(空)-我不过是一朵花 (阅读:462次 2009/08/21 16:46) 好，又看到抵制垃圾焚化炉的贴了，我就喜欢看这个。不厌其烦再次呼吁支持垃圾分类，反对盲目建设垃圾焚化炉！！(空)-aceofbase (阅读:556次 2009/08/21 14:37) 想想现在发生在陕西凤翔的几百名儿童的血铅事件,这些官员们还真是不把老百姓的死活当回事!!!(空)-dengsp1234 (阅读:613次 2009/08/21 15:03) 而且根据当地环保部门事发前的监测报告都是合格的！(空)-aceofbase (阅读:554次 2009/08/21 15:04) 烟酒一送,饭局一摆,红包一封,那还能不合格??(空)-dengsp1234 (阅读:492次 2009/08/21 15:59) 问题是城市的垃圾往哪去呢？(空)-外行老大 (阅读:565次 2009/08/21 16:01) 隔行如隔山啊，在垃圾处理里，拜托您先去了解下填埋的危害，了解完了估计你会不会反对焚烧了。(空)-大大的胖子 (阅读:656次 2009/08/21 16:06) 一边抱怨手机信号不好，另一边反对在小区附近建发射基站；自己每天都在制造和产生垃圾，十公里外建个垃圾焚化厂，就有人跳起来了。(空)-chary (阅读:927次 2009/08/21 16:18) 顶这个(空)-vhf (阅读:329次 2009/08/22 03:00) 咱是平头老百姓,不懂那么多,弱弱的问一句,填埋垃圾有危害,那焚烧垃圾就没有危害了?!(空)-dengsp1234 (阅读:617次 2009/08/21 16:19) 填埋肯定有害，焚化前分拣处理好了，应该不会有太大的危害的。(空)-chary (阅读:523次 2009/08/21 16:22) 问题是填埋的危害更大，光垃圾渗滤液就会把地下水污染，更别说填埋产生的危害气体了，不比二恶英小。(空)-大大的胖子 (阅读:1036次 2009/08/21 16:25) 的确不懂。但是，是不是填埋应该选择没有地下水网的地方？不污染地下水，渗滤液的影响就不大了吧？(空)-chuanmm (阅读:530次 2009/08/21 16:27) 自己搜索下危害吧，你太需要扫盲了(空)-大大的胖子 (阅读:381次 2009/08/21 16:59) 我搜了，也看了，到目前为止还是认为：应该先大力推广垃圾分类回收，然后再填埋，而不应该焚烧。垃圾填埋场可以设专门的防渗层，也有甲烷收集装置。高安屯从填埋到焚烧发生的变化，很说明问题。(空)-chuanmm (阅读:627次 2009/08/21 17:04) 你去六里屯，高安屯参观下就知道了，闻闻附近的气味，我敢说那气味带来的危害，比焚烧更大。-大大的胖子 (405字节 阅读:785次 2009/08/21 17:20) 真的不懂。就是感觉填埋影响的范围小，而焚烧影响的范围大。举个例子，家里的垃圾，全拿去埋在地下没什么大不了，但是烧掉，立马就是毒气出来了。当然，高级的焚化炉可能不会有问题。但是：-chuanmm (218字节 阅读:745次 2009/08/21 16:26) 地球再大也不够埋啊，填埋的危害是慢性而持久的(空)-vhf (阅读:511次 2009/08/22 03:02) 南方周末相关文章的链接：http://www.infzm.com/content/27069(空)-aceofbase (阅读:1108次 2009/08/21 16:24) 关于国内垃圾问题的纤细报道，文章很长，希望所有关心环境问题的人能耐心读完。http://www.cn-hw.net/html/china/200904/10064.html(空)-aceofbase (阅读:911次 2009/08/21 16:29) 我去看了。“让赵章元担心的不仅仅是技术，还有目前国内不严格的管理状态。“现在国内约50台焚烧炉，几乎都是处于不饱和等不良状态下生产。如果焚烧处于不正常状态，那二恶英的浓度就会更大了。”这个“不正常”，包..-chuanmm (359字节 阅读:587次 2009/08/21 16:45) 我不够高尚，反对在我家附近建垃圾站，不管是填埋的还是焚烧的。谁愿意建谁家旁边好了。(空)-清盈 (阅读:715次 2009/08/21 16:32) 同意!这种事情不是发扬风格的事情,我可不希望自己的小孩像凤翔的那些血铅超标的孩子一样被毒害!(空)-dengsp1234 (阅读:547次 2009/08/21 16:37) 是啊 谁愿意就建在谁边上(空)-我不过是一朵花 (阅读:551次 2009/08/21 16:44) 生存环境越来越恶劣啊！(空)-笑看人生77 (阅读:393次 2009/08/21 16:50) 活着太艰难了(空)-我不过是一朵花 (阅读:464次 2009/08/21 16:51) 说点不夸张的，有讨论二恶英危害的时间还不如去讨论汽车尾气的危害。-大大的胖子 (315字节 阅读:1664次 2009/08/21 17:12) 再加上个论坛里关于六里屯垃圾焚化厂的的链接：http://www.tianya.cn/publicforum/content/news/1/120917.shtml(空)-aceofbase (阅读:968次 2009/08/21 18:16) 回龙观北边，马连店附近，晚上经常有垃圾焚烧的气味，有时半夜都能被呛醒！(空)-小英熊 (阅读:755次 2009/08/22 10:53) 这就是明火低温焚烧的弊端！所以，必须要通过分拣处理后的专业的高温焚烧及配套的废气处理技术，才能保证垃圾无害化处理。现在禁止自行焚烧垃圾和树叶，因为对空气污染影响太大太大了！(空)-chary (阅读:639次 2009/08/22 11:08) 老百姓是左右不了的，弱势群体啊！！！(空)-大日如来 (阅读:489次 2009/08/22 11:16) 那你先看看蓝湄的几段发言，我很同意她“总结陈词”中的那句：“但是我反对利用公众对二噁英和垃圾焚烧的不了解，制造恐慌！”(空)-chary (阅读:588次 2009/08/22 11:50)

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