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自在山林中
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明君再昏庸,终明一朝,死谏之忠臣却层出不穷;满清武功震慑宇内,却视臣工为奴才,视百姓为草芥,满清可有死谏之臣?
(无内容)
2009-09-10 15:54:38
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[顶端]
一个大兴文字狱的乾隆却为袁崇焕洗冤,无非是要达到诋毁崇祯的目的,至于袁崇焕究竟是被冤杀还是真有变节行为,不能仅凭明的死敌满清皇帝一句话就下定论,只能通过袁死前死后的事态发展来做推测。(空)
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自在山林中
(阅读:1501次 跟贴:55 2009/09/10 11:19)
[跳过]
大哥,您想说什么呢(空)
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plzz
(阅读:293次 2009/09/10 11:20)
在南方挨了大嘴巴的那个叫盐什么的家伙,不学无术满嘴喷粪,按自己的主观意愿演绎明清史,诋毁明君,捧高满主,根本就是学术流氓!(空)
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自在山林中
(阅读:565次 2009/09/10 11:32)
就留下的那点证据,袁的行为确实是很可疑的。(空)
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厚道人
(阅读:422次 2009/09/10 11:21)
说说...(空)
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四处游荡的大灰狼
(阅读:278次 2009/09/10 11:29)
从目前史料及后史学家的基本一致的观点看以及
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你老婆喊你回家睡觉
(265字节 阅读:745次 2009/09/10 11:32)
你可真是看不透本质啊,恰恰相反,是有些所谓学者在捧袁,其谋就在借袁案:1,贬损明帝昏庸,2,凸显鞑主英明。袁案实成了满清打击反清复明的最佳舆论战手段。(空)
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自在山林中
(阅读:931次 2009/09/10 11:51)
呵呵,这样的本质。。。。。。
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你老婆喊你回家睡觉
(117字节 阅读:422次 2009/09/10 11:57)
我觉得 那时明月说的还是比较中肯的 每个人都是人(空)
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成长
(阅读:701次 2009/09/10 12:00)
明未必那么不堪,清也未必就那么四海升平~但没办法,历史总是由胜利者书写的~(空)
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破甲锥
(阅读:564次 2009/09/10 11:59)
明朝那些事(空)
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成长
(阅读:414次 2009/09/10 12:00)
明朝皇帝
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你老婆喊你回家睡觉
(123字节 阅读:402次 2009/09/10 12:01)
看书不用脑子的话确实能得出此结论。清代国家不堪到了前无古人后无来者的地步,这个谁能否认?那么你说
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unicat
(126字节 阅读:611次 2009/09/10 15:03)
嚯嚯
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你老婆喊你回家睡觉
(9字节 阅读:356次 2009/09/10 16:32)
日本就是试金石,日本举国之兵打不过明末一个军镇只有他们几分之一的士兵。满清对日本就只有满地找牙的份。
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unicat
(304字节 阅读:1213次 2009/09/10 22:40)
丰臣秀吉的日本和明治维新后的日本不是一个日本了(空)
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尘色
(阅读:528次 2009/09/11 11:44)
明君再昏庸,终明一朝,死谏之忠臣却层出不穷;满清武功震慑宇内,却视臣工为奴才,视百姓为草芥,满清可有死谏之臣?
(空)
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自在山林中
(阅读:1687次 2009/09/10 15:54)
在某种意义上说,明朝就毁在这帮死谏之臣身上了(空)
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尘色
(阅读:759次 2009/09/11 11:51)
不是说被北京人一口一口咬死的啊,人啊~~~(空)
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再见拉尔夫
(阅读:434次 2009/09/10 12:03)
袁手下大将赵率教,在后金偷袭京城时,摔数千铁骑长途回救,路遇埋伏,全军覆没,没有内鬼,后金怎知明军回救路线时间,设下重重埋伏全歼高机动作战的骑兵是很难的。(空)
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自在山林中
(阅读:1555次 2009/09/10 12:03)
呵呵,如果卖国,又何必打的努尔哈赤负伤撤兵?如果卖国,又何必日夜星驰回救?
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你老婆喊你回家睡觉
(87字节 阅读:507次 2009/09/10 12:14)
你看看三大战役前后,有多少国军战将之前奋力剿共,之后左顾右盼。初至辽东袁职责所在,抗金理所当然,后期发现大明难以同时打击闯贼与后金两个劲敌,从而为自己留下后路是完全有可能的,看看袁手下的祖大寿吴三桂后..
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自在山林中
(417字节 阅读:2443次 2009/09/10 13:13)
祖大寿降清也能作为袁的罪状依据?天哪,你知道祖大寿怎么降的清!(空)
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尘色
(阅读:807次 2009/09/10 15:45)
不就是被围之下杀了不从的副将何可纲降后金,且反复再三的并是吴三桂他舅吗。(空)
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自在山林中
(阅读:764次 2009/09/10 16:31)
因为祖大寿是吴三桂他舅,所以祖大寿就如何如何;因为祖大寿降清,所以袁崇焕就如何如何,这就是你的逻辑?(空)
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尘色
(阅读:1342次 2009/09/11 09:37)
周公恐惧流言日 王莽谦恭未篡时。向使当初身便死 一生真伪复谁知?(空)
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自在山林中
(阅读:2352次 2009/09/11 10:30)
在当时祖大寿面临三种抉择:1,死心塌地事后金;2,为明朝血战到底;3,回旋与明与后金中间,发展自己的实力。而祖大寿显然不是前者,他几次三番反复,但更不是第二条。唯有第三条才更符合后来的事态发展轨迹。前有..
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自在山林中
(21字节 阅读:699次 2009/09/10 16:54)
有任何史料说袁崇焕打伤努尔哈赤了么?都是现在的评书电视剧。(空)
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unicat
(阅读:1580次 2009/09/10 14:54)
史,有的是官方(清朝)编写,有的是民间野史,后朝写写前朝史可信度都要打折扣。(空)
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自在山林中
(阅读:860次 2009/09/10 15:27)
问题在于袁崇焕打伤努尔哈赤,没出现在任何朝代的任何一部史书中,野史都没有。(空)
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unicat
(阅读:984次 2009/09/10 22:33)
确实可疑,窃以为汉奸的可能51%。哦,不能叫汉奸了,不能破坏中华大家族的团结。(空)
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zhenzhenmomo
(阅读:397次 2009/09/10 12:12)
汉奸这个称呼是随时代而变化的,在当年,投降满清的就是汉奸。(空)
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麦芽四糖
(阅读:554次 2009/09/10 12:22)
窃明里面的观点我赞成:袁是一个超级赌棍,喜欢玩斜招,冒险成功,则升官发财;冒险失败,则个人丢命,但他的赌本却是辽东百万军队和老百姓的性命和财产(空)
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麦芽四糖
(阅读:795次 2009/09/10 12:12)
此人的人品很难说好,他曾经拜魏忠贤为干爹,曾经主动在辽东为魏忠贤建立生祠。(空)
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麦芽四糖
(阅读:1329次 2009/09/10 12:14)
皇太极从喜峰口入关,威胁北京。袁事先知道,却不主动截击,而是等清军杀到北京城下,他从后赶来,然后也不攻击清军,而是等清军抢夺大量财产和人口后护送出关(空)
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麦芽四糖
(阅读:1682次 2009/09/10 12:16)
他的目的应该是威吓崇祯,并给自己买功(空)
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麦芽四糖
(阅读:410次 2009/09/10 12:16)
袁的前任们花费大量金钱修了很多堡垒,里面囤积大量粮草火器。当时是小冰河期,辽东粮食产量爆低,满人都快饿死了。恰在此时,袁同志却下令收缩战线,放弃这些堡垒,导致大量粮草白白送给满清,使其渡过了灭族危机(空)
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麦芽四糖
(阅读:1004次 2009/09/10 12:18)
从这些看,袁往好听了说是“养贼以自肥”;真实的说,就是明代第一大汉奸(空)
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麦芽四糖
(阅读:443次 2009/09/10 12:19)
还有就是楼主说的,给他平反的是乾隆,是敌人的皇帝。乾隆英明吗?乾隆尊重汉人吗?都是否定的!!所以乾隆给袁平反的绝对有政治目的的!(空)
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麦芽四糖
(阅读:647次 2009/09/10 12:21)
很早就有这个怀疑!(空)
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天篷大元帅
(阅读:360次 2009/09/10 12:14)
唉,他摆明了就是养贼自肥,错在没养好(空)
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蓝老邪
(阅读:507次 2009/09/10 12:30)
几年前李敖出过一本书叫北京法门寺好像,就说了袁崇焕的死因。后来的明朝那些事儿也详细记录此事。袁死的怨,主要责任有的说是皇太极离间,有的说是袁过度忽悠崇祯。传说被凌迟处死时。北京老百姓以食其肉而后快。好..(空)
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坚硬的稀粥
(阅读:4429次 2009/09/10 12:34)
那个盐某某还说什么“辽东客军川浙明军着纸衣纸甲,装备低劣如何抵抗八旗铁骑”,简直是信口雌黄,学者败类。纸衣纸甲有着良好的防箭矢功能,出自唐代,工艺精深,造价不菲,可谓最早防箭防弹衣,满鞑入关后工艺失传..(空)
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自在山林中
(阅读:1644次 2009/09/10 13:25)
嗯,阎说的这个纸盔甲的事是挺没文化的~(空)
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破甲锥
(阅读:826次 2009/09/10 15:02)
太多人为满族这个侵略者涂脂抹粉了。(空)
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-铜豌豆
(阅读:642次 2009/09/10 14:30)
袁崇焕汉奸卖国贼可能性50%;想养贼自重的可能80%;祸国殃民为既成事实100%;民族英雄的可能0%。
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unicat
(93字节 阅读:1844次 2009/09/10 14:46)
人嘴两张皮,好好的英雄被你们说的这么不堪(空)
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四喜
(阅读:479次 2009/09/10 17:06)
要不怎么说历史是任人打扮的小姑娘(空)
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自在山林中
(阅读:484次 2009/09/10 18:07)
满人替汉人封的民族英雄。(空)
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unicat
(阅读:326次 2009/09/10 22:35)
崖山之后无中华(空)
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-铜豌豆
(阅读:464次 2009/09/10 17:07)
明和清是被歪曲的最甚的两个朝代。明史是满清写的,清史是满遗写的,现在的百家讲坛也是满遗搞得。所以。。。(空)
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unicat
(阅读:1577次 2009/09/10 22:48)
狗屁!
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呆呆虫
(33字节 阅读:339次 2009/09/11 08:59)
说明清,道明清,说皇帝,大将都是表皮。各位还是说说为啥那么先进的大明,从政治,经济,文化都处于淀粉状态的一个国家,能崩溃成那样,最后全体做了亡国奴。(空)
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HlgnetRen
(阅读:957次 2009/09/11 10:51)
千里之堤毁于蚁穴,社会的健康出了大问题,机体的腐烂日复一日的蔓延。(空)
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自在山林中
(阅读:512次 2009/09/11 11:32)
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