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unicat 等    级：资深长老 经 验 值：55602 魅 力 值：1586 龙    币：15105 积    分：27565.3 注册日期：2002-06-19	日本就是试金石，日本举国之兵打不过明末一个军镇只有他们几分之一的士兵。满清对日本就只有满地找牙的份。 举国之力的北洋水师，连日本一个小艇都没打沉。 即使清代编造的明代都是昏君的事为全部真实，那么，一个是前所未有的昏聩的君主。一个是前所未有的窝囊的国家。哪个更好？是人都知道，当然满清的遗老遗少会另有选择。
2009-09-10 22:40:25	此文章已经被查看1220次

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一个大兴文字狱的乾隆却为袁崇焕洗冤，无非是要达到诋毁崇祯的目的，至于袁崇焕究竟是被冤杀还是真有变节行为，不能仅凭明的死敌满清皇帝一句话就下定论，只能通过袁死前死后的事态发展来做推测。(空)-自在山林中 (阅读:1503次 跟贴:55 2009/09/10 11:19)[跳过] 大哥，您想说什么呢(空)-plzz (阅读:293次 2009/09/10 11:20) 在南方挨了大嘴巴的那个叫盐什么的家伙，不学无术满嘴喷粪，按自己的主观意愿演绎明清史，诋毁明君，捧高满主，根本就是学术流氓！(空)-自在山林中 (阅读:565次 2009/09/10 11:32) 就留下的那点证据，袁的行为确实是很可疑的。(空)-厚道人 (阅读:423次 2009/09/10 11:21) 说说...(空)-四处游荡的大灰狼 (阅读:279次 2009/09/10 11:29) 从目前史料及后史学家的基本一致的观点看以及-你老婆喊你回家睡觉 (265字节 阅读:746次 2009/09/10 11:32) 你可真是看不透本质啊，恰恰相反，是有些所谓学者在捧袁，其谋就在借袁案：1,贬损明帝昏庸，2，凸显鞑主英明。袁案实成了满清打击反清复明的最佳舆论战手段。(空)-自在山林中 (阅读:932次 2009/09/10 11:51) 呵呵，这样的本质。。。。。。-你老婆喊你回家睡觉 (117字节 阅读:423次 2009/09/10 11:57) 我觉得 那时明月说的还是比较中肯的 每个人都是人(空)-成长 (阅读:702次 2009/09/10 12:00) 明未必那么不堪，清也未必就那么四海升平~但没办法，历史总是由胜利者书写的～(空)-破甲锥 (阅读:566次 2009/09/10 11:59) 明朝那些事(空)-成长 (阅读:415次 2009/09/10 12:00) 明朝皇帝-你老婆喊你回家睡觉 (123字节 阅读:403次 2009/09/10 12:01) 看书不用脑子的话确实能得出此结论。清代国家不堪到了前无古人后无来者的地步，这个谁能否认？那么你说-unicat (126字节 阅读:612次 2009/09/10 15:03) 嚯嚯-你老婆喊你回家睡觉 (9字节 阅读:356次 2009/09/10 16:32) 日本就是试金石，日本举国之兵打不过明末一个军镇只有他们几分之一的士兵。满清对日本就只有满地找牙的份。-unicat (304字节 阅读:1220次 2009/09/10 22:40) 丰臣秀吉的日本和明治维新后的日本不是一个日本了(空)-尘色 (阅读:532次 2009/09/11 11:44) 明君再昏庸，终明一朝，死谏之忠臣却层出不穷；满清武功震慑宇内，却视臣工为奴才，视百姓为草芥，满清可有死谏之臣？(空)-自在山林中 (阅读:1688次 2009/09/10 15:54) 在某种意义上说，明朝就毁在这帮死谏之臣身上了(空)-尘色 (阅读:759次 2009/09/11 11:51) 不是说被北京人一口一口咬死的啊，人啊~~~(空)-再见拉尔夫 (阅读:434次 2009/09/10 12:03) 袁手下大将赵率教，在后金偷袭京城时，摔数千铁骑长途回救，路遇埋伏，全军覆没，没有内鬼，后金怎知明军回救路线时间，设下重重埋伏全歼高机动作战的骑兵是很难的。(空)-自在山林中 (阅读:1555次 2009/09/10 12:03) 呵呵，如果卖国，又何必打的努尔哈赤负伤撤兵？如果卖国，又何必日夜星驰回救？-你老婆喊你回家睡觉 (87字节 阅读:507次 2009/09/10 12:14) 你看看三大战役前后，有多少国军战将之前奋力剿共，之后左顾右盼。初至辽东袁职责所在，抗金理所当然，后期发现大明难以同时打击闯贼与后金两个劲敌，从而为自己留下后路是完全有可能的，看看袁手下的祖大寿吴三桂后..-自在山林中 (417字节 阅读:2444次 2009/09/10 13:13) 祖大寿降清也能作为袁的罪状依据？天哪，你知道祖大寿怎么降的清！(空)-尘色 (阅读:812次 2009/09/10 15:45) 不就是被围之下杀了不从的副将何可纲降后金，且反复再三的并是吴三桂他舅吗。(空)-自在山林中 (阅读:767次 2009/09/10 16:31) 因为祖大寿是吴三桂他舅，所以祖大寿就如何如何；因为祖大寿降清，所以袁崇焕就如何如何，这就是你的逻辑？(空)-尘色 (阅读:1343次 2009/09/11 09:37) 周公恐惧流言日 王莽谦恭未篡时。向使当初身便死 一生真伪复谁知?(空)-自在山林中 (阅读:2354次 2009/09/11 10:30) 在当时祖大寿面临三种抉择：1，死心塌地事后金；2，为明朝血战到底；3，回旋与明与后金中间，发展自己的实力。而祖大寿显然不是前者，他几次三番反复，但更不是第二条。唯有第三条才更符合后来的事态发展轨迹。前有..-自在山林中 (21字节 阅读:700次 2009/09/10 16:54) 有任何史料说袁崇焕打伤努尔哈赤了么？都是现在的评书电视剧。(空)-unicat (阅读:1581次 2009/09/10 14:54) 史，有的是官方（清朝）编写，有的是民间野史，后朝写写前朝史可信度都要打折扣。(空)-自在山林中 (阅读:860次 2009/09/10 15:27) 问题在于袁崇焕打伤努尔哈赤，没出现在任何朝代的任何一部史书中，野史都没有。(空)-unicat (阅读:985次 2009/09/10 22:33) 确实可疑，窃以为汉奸的可能51%。哦，不能叫汉奸了，不能破坏中华大家族的团结。(空)-zhenzhenmomo (阅读:399次 2009/09/10 12:12) 汉奸这个称呼是随时代而变化的，在当年，投降满清的就是汉奸。(空)-麦芽四糖 (阅读:558次 2009/09/10 12:22) 窃明里面的观点我赞成：袁是一个超级赌棍，喜欢玩斜招，冒险成功，则升官发财；冒险失败，则个人丢命，但他的赌本却是辽东百万军队和老百姓的性命和财产(空)-麦芽四糖 (阅读:795次 2009/09/10 12:12) 此人的人品很难说好，他曾经拜魏忠贤为干爹，曾经主动在辽东为魏忠贤建立生祠。(空)-麦芽四糖 (阅读:1330次 2009/09/10 12:14) 皇太极从喜峰口入关，威胁北京。袁事先知道，却不主动截击，而是等清军杀到北京城下，他从后赶来，然后也不攻击清军，而是等清军抢夺大量财产和人口后护送出关(空)-麦芽四糖 (阅读:1688次 2009/09/10 12:16) 他的目的应该是威吓崇祯，并给自己买功(空)-麦芽四糖 (阅读:411次 2009/09/10 12:16) 袁的前任们花费大量金钱修了很多堡垒，里面囤积大量粮草火器。当时是小冰河期，辽东粮食产量爆低，满人都快饿死了。恰在此时，袁同志却下令收缩战线，放弃这些堡垒，导致大量粮草白白送给满清，使其渡过了灭族危机(空)-麦芽四糖 (阅读:1007次 2009/09/10 12:18) 从这些看，袁往好听了说是“养贼以自肥”；真实的说，就是明代第一大汉奸(空)-麦芽四糖 (阅读:445次 2009/09/10 12:19) 还有就是楼主说的，给他平反的是乾隆，是敌人的皇帝。乾隆英明吗？乾隆尊重汉人吗？都是否定的！！所以乾隆给袁平反的绝对有政治目的的！(空)-麦芽四糖 (阅读:647次 2009/09/10 12:21) 很早就有这个怀疑！(空)-天篷大元帅 (阅读:360次 2009/09/10 12:14) 唉，他摆明了就是养贼自肥，错在没养好(空)-蓝老邪 (阅读:509次 2009/09/10 12:30) 几年前李敖出过一本书叫北京法门寺好像，就说了袁崇焕的死因。后来的明朝那些事儿也详细记录此事。袁死的怨，主要责任有的说是皇太极离间，有的说是袁过度忽悠崇祯。传说被凌迟处死时。北京老百姓以食其肉而后快。好..(空)-坚硬的稀粥 (阅读:4431次 2009/09/10 12:34) 那个盐某某还说什么“辽东客军川浙明军着纸衣纸甲，装备低劣如何抵抗八旗铁骑”，简直是信口雌黄，学者败类。纸衣纸甲有着良好的防箭矢功能，出自唐代，工艺精深，造价不菲，可谓最早防箭防弹衣，满鞑入关后工艺失传..(空)-自在山林中 (阅读:1646次 2009/09/10 13:25) 嗯，阎说的这个纸盔甲的事是挺没文化的～(空)-破甲锥 (阅读:827次 2009/09/10 15:02) 太多人为满族这个侵略者涂脂抹粉了。(空)--铜豌豆 (阅读:643次 2009/09/10 14:30) 袁崇焕汉奸卖国贼可能性50%；想养贼自重的可能80%；祸国殃民为既成事实100%；民族英雄的可能0%。-unicat (93字节 阅读:1853次 2009/09/10 14:46) 人嘴两张皮，好好的英雄被你们说的这么不堪(空)-四喜 (阅读:479次 2009/09/10 17:06) 要不怎么说历史是任人打扮的小姑娘(空)-自在山林中 (阅读:485次 2009/09/10 18:07) 满人替汉人封的民族英雄。(空)-unicat (阅读:327次 2009/09/10 22:35) 崖山之后无中华(空)--铜豌豆 (阅读:468次 2009/09/10 17:07) 明和清是被歪曲的最甚的两个朝代。明史是满清写的，清史是满遗写的，现在的百家讲坛也是满遗搞得。所以。。。(空)-unicat (阅读:1579次 2009/09/10 22:48) 狗屁!-呆呆虫 (33字节 阅读:339次 2009/09/11 08:59) 说明清，道明清，说皇帝，大将都是表皮。各位还是说说为啥那么先进的大明，从政治，经济，文化都处于淀粉状态的一个国家，能崩溃成那样，最后全体做了亡国奴。(空)-HlgnetRen (阅读:957次 2009/09/11 10:51) 千里之堤毁于蚁穴，社会的健康出了大问题，机体的腐烂日复一日的蔓延。(空)-自在山林中 (阅读:512次 2009/09/11 11:32)

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