我以前也这么想的，后来改变了想法。我们这个社会缺乏的不是变通，而是规矩，也就是法律。真正的法制一定会极大的降低我们的社会成本，惠及全民。

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bigboy

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我以前也这么想的，后来改变了想法。我们这个社会缺乏的不是变通，而是规矩，也就是法律。真正的法制一定会极大的降低我们的社会成本，惠及全民。

钉子户，至少没有违法。至于出行问题，这件事情显然是政府的责任而不是钉子户。纳税给你结果却办不成事情，就只能找这个办事的人。

花了这么多的税款结果修了这么一条怪异的道路，谁该负责任呢？

--
战车的履带就是国境,
军舰的航线就是海疆,
呼啸的子弹就是真理,
淌血的刺刀就是正义

2010-03-05 11:20:33

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别瞎说，这个论坛大家是支持钉子户的(空)-夏威夷果 (阅读:516次 2010/03/04 23:44)

不是支持钉子户，反感有写人把问题全部集中在钉子户身上，特别是为了自己的利益，去要求别人做什么。(空)-清流漫石 (阅读:693次 2010/03/05 09:08)

土地到底是谁的？国家的，如果那些钉子户觉得土地是他家私有的，我认为是错的，因为49年建国的时候，实行的是国有土地制度，如果您觉得这条法规有问题，不承认，我再次告诉你，那土地就是国民党的，老蒋当人情已经送..-货真价实的灰太狼 (69字节阅读:1502次 2010/03/05 11:40)

你是法盲吧？我们的土地是只有使用权的。拆迁补偿是补偿使用权以及地上附着物的。那按照你的观点，是不是只要政府愿意，你的房子要无条件拆啊？(空)-清流漫石 (阅读:1586次 2010/03/05 12:18)

真逗，人家在在那栋房子里呆了几十年了，房子也一直在那里。你凭什么冒火？是人家侵犯了你的权利还是你为了自己的方便想侵犯别人的权利？-清流漫石 (127字节阅读:674次 2010/03/05 09:07)

俺觉得这问题得问责施工规划的，既然迁不了人家就应该按照人家没迁的来设计，完全不变通推卸到钉子户上其实是对公众不负责任(空)-火烧云 (阅读:762次 2010/03/05 09:09)

规划的时候肯定还是强权思维，认为不同意就可以强拆。现在法律在进步，公民的权利意识在提升，结果傻眼了，原来的规划没有考虑到这情况。实际还是政府不作为，即使不拆，也有不少办法把路修通。(空)-清流漫石 (阅读:633次 2010/03/05 09:13)

但如果每个人都像他一样，满天要价，北京还修不修地铁？还修不修路桥？(空)-自在山林中 (阅读:556次 2010/03/05 09:17)

每个人都这样？你看到有多少？你怎么就确定人家是漫天要价？即使他真的不拆，那就没有别的办法解决？(空)-清流漫石 (阅读:570次 2010/03/05 09:19)
这种如果没有意思，因为有了一种更普遍的极端强拆存在，两个都是极端-火烧云 (326字节阅读:511次 2010/03/05 09:23)
那就是政府执政能力的问题了，正常手段搞不定，就是无能的表现。(空)-geforceee (阅读:545次 2010/03/05 09:24)
看来你还是喜欢我们一直流行的“该提案与会代表全票通过”的模式。(空)-清流漫石 (阅读:751次 2010/03/05 09:29)
为什么土地一定是国家的？国家收了那么钱，换来的是房价的猛涨，利益集团的出现！-baiwenyan (96字节阅读:501次 2010/03/05 10:59)

规划的没有傻眼，是回龙观和要走这条路的人傻眼啦！(空)-老农民 (阅读:483次 2010/03/05 09:36)

这有什么傻眼的？原来就没有这条路。(空)-清流漫石 (阅读:402次 2010/03/05 09:50)

盼啊盼啊，这么多年，花了大家这么多钱，总算有路了。有路了，还被栅栏拦阻了，等啊等啊，拆了栅栏，结果发现直直路还柺了弯，拐就拐吧，结果三车道变成一车道！呵呵呵，大家还不傻眼吗？(空)-老农民 (阅读:501次 2010/03/05 10:07)

从地下通过是否可行？在不影响业主采光以及出行的前提下，高架桥也可以解决啊。(空)-清流漫石 (阅读:618次 2010/03/05 10:13)

谁出钱？难道让全北京市民分担么？(空)-老农民 (阅读:668次 2010/03/05 10:19)

可以让钉子户，改个收费站，谁走谁出钱，收够钱，（不知能不能收够），走人！(空)-老农民 (阅读:562次 2010/03/05 10:22)

法律授予他收费的权利了吗？请在法律框架内讨论问题。其他无聊。(空)-清流漫石 (阅读:566次 2010/03/05 10:28)

既然是要求人家搬家，你方便出行了，难道就不能付出？不要再拿以前什么“毫不利己专门利人”来要求别人了。要求别人付出的同时，还要反思一下自己。(空)-清流漫石 (阅读:1067次 2010/03/05 10:26)

那人有背景吧，要不早拆了，他造成回龙观地区进出市区拥堵，也没见新闻媒体深入报道(空)-自在山林中 (阅读:651次 2010/03/05 09:13)
已经讨论过无数次了，这事根本原因不在钉子户。(空)-geforceee (阅读:459次 2010/03/05 09:15)

但是真相到底是什么，谁也不知道，大家都只是在猜测。(空)-22501 (阅读:473次 2010/03/05 09:21)

但钉子户的合法权益不容置疑。(空)-geforceee (阅读:602次 2010/03/05 09:23)

这个没意见，即使他是漫天要价。不过我认为人也不能仅考虑自己，当然这属于道德问题，并不违法。(空)-22501 (阅读:584次 2010/03/05 09:33)

这个我支持。同时也要质疑政府的工作能力。(空)-清流漫石 (阅读:503次 2010/03/05 10:06)
你觉得他现在那样过着舒服吗？　-baiwenyan (253字节阅读:467次 2010/03/05 11:04)

拆迁很多户，同样的条件，别人都走了，只有他钉在这，不是他的原因，是什么呢？补偿多少合理我不知道，只有他留下了，不得不让人产生想法。(空)-老农民 (阅读:561次 2010/03/05 09:47)

拆迁本来就是一个拆迁方与业主博弈的过程，双方都要权衡收益和成本。业主有权主张自己的权利，拆迁方如果不同意业主的报价，那就应该调整方案。你不认为我们的拆迁程序有问题吗？(空)-清流漫石 (阅读:722次 2010/03/05 09:55)
只要他的利益是合法的，就没什么说的。只能说政府无能。(空)-geforceee (阅读:745次 2010/03/05 10:04)

没有钉子户就肯定不堵了么？(空)-月明正在梨花上 (阅读:464次 2010/03/05 09:34)

没有钉子户，河边和五环下更堵(空)-回龙望月 (阅读:540次 2010/03/05 09:42)

回龙观人民尊重他漫天要价的权利，他的漫天要价导致林翠路多年不能全程通车，他的行为侵害了回龙观人民的出行权益，全体回龙观人民告他，就按每天进出八达岭高速的票款赔偿吧，他几年不拆就累计赔几年，这个建议合理..(空)-自在山林中 (阅读:544次 2010/03/05 09:43)

合理吗？(空)-回龙望月 (阅读:490次 2010/03/05 09:49)
他产权是合法的，凭什么这么弄？你政府搞不定那是你政府无能，就不能调整规划？再说了，北面还有更大的啤酒厂钉子户呢。(空)-geforceee (阅读:584次 2010/03/05 09:50)
不合理。因为他一直在这里几十年了。是你的赔偿要求不合理。(空)-清流漫石 (阅读:511次 2010/03/05 09:51)
别张嘴闭嘴“回龙观人民”的，我住回龙观，并且不希望被你代表(空)-PeterLv (阅读:481次 2010/03/05 09:54)
你可以告，关键是你没有法律依据。(空)-南极舟 (阅读:508次 2010/03/05 09:56)
有些人就像印度山沟里的阿三，折腾半天，经济也别发展了。(空)-自在山林中 (阅读:786次 2010/03/05 10:01)

你的论调与政府官员很象啊。这个帽子扣的太大了。哈哈。政府不作为，倒把帽子戴到别人头上。(空)-清流漫石 (阅读:530次 2010/03/05 10:04)
另外建议你好好学习一下法律。(空)-清流漫石 (阅读:831次 2010/03/05 10:05)
无知！民主，人权才是根本(空)-生命不息 (阅读:481次 2010/03/05 10:05)
一个社会的进步，不单单是经济发展，包括法律，文化，道德等等各方面同时的发展。(空)-南极舟 (阅读:814次 2010/03/05 10:07)
楼上自命不凡的家伙们，你们看过日本是怎样对待钉子户的吗？(空)-自在山林中 (阅读:301次 2010/03/05 10:24)

你户口在回龙观吗？(空)-马匪 (阅读:399次 2010/03/05 11:07)
哪要看就谁先侵权，你占用别的人士地！-baiwenyan (126字节阅读:398次 2010/03/05 11:09)

这几天两会，堵车的地方何止林翠路，到处堵(空)-天篷大元帅 (阅读:592次 2010/03/05 10:03)

偶今天路过钉子户，40的速度通过-小咀咀 (22字节阅读:457次 2010/03/05 10:05)

还以为120速呢(空)-回龙望月 (阅读:438次 2010/03/05 10:09)

那就开到人家里了(空)-小咀咀 (阅读:440次 2010/03/05 10:10)

钉子户的问题就解决了，你会受到大家的表扬啊，也没人骂钉子户了(空)-回龙望月 (阅读:629次 2010/03/05 10:21)

那我上班会迟到的(空)-小咀咀 (阅读:500次 2010/03/05 10:22)

以后就不会了(空)-回龙望月 (阅读:451次 2010/03/05 10:25)

我如果出门早就开车，如果7点1刻再出门，那就坐地铁了。(空)-清流漫石 (阅读:543次 2010/03/05 10:15)

其实这个要看政府想不想解决了(空)-abian (阅读:591次 2010/03/05 10:13)

猜测政府在等。或者等啤酒厂问题解决后再解决所谓的“钉子户”问题；或者是有些部门碍于强权遭到反抗，拉不下面子，就一直耗着，折磨对方。(空)-清流漫石 (阅读:522次 2010/03/05 10:20)

当然也更折磨了我们司机。(空)-清流漫石 (阅读:453次 2010/03/05 10:21)
现在是根本不想解决了，可能这个钉子户解决了到麻烦了。(空)-abian (阅读:529次 2010/03/05 10:26)

关钉子户屁事！！！！！(空)-动手吧！给个痛快！ (阅读:382次 2010/03/05 10:21)

日本鬼子说：你们要是不把抗日的交出来，我就杀你们全村。然后一边杀一边说都怪那个抗日的不替村民考虑(空)-火烧云 (阅读:863次 2010/03/05 10:23)

杀光了不就剩下抗日的了吗，(空)-回龙望月 (阅读:482次 2010/03/05 10:28)
删的够快，没踩住啊(空)-回龙望月 (阅读:509次 2010/03/05 10:36)

你把踩的内容贴上，我看完再斟酌要不要复原，哈哈(空)-火烧云 (阅读:560次 2010/03/05 10:37)

导演，片子拍的不错啊，我喜欢，呵(空)-回龙望月 (阅读:584次 2010/03/05 10:39)

原来是表扬，那我就贴-火烧云 (137字节阅读:538次 2010/03/05 10:43)

我乐的不行了(空)-回龙望月 (阅读:443次 2010/03/05 10:46)

道德是个大帽子，一些人说虽然法律保护“钉子户”的不接受拆迁补偿的权利，但“钉子户”影响了大众的出行，所以是不道德的。我觉得本末倒置了。-清流漫石 (352字节阅读:781次 2010/03/05 10:42)

从法律上讲，钉子户不违法；从道德上讲，先有钉子户，后有回龙观社区。(空)-南极舟 (阅读:1235次 2010/03/05 10:48)

所以这事情只能赖政府，没办好(空)-麦芽四糖 (阅读:735次 2010/03/05 10:50)

ZF在这件事上扮演了什么角色？ZF道德不道德？(空)-geforceee (阅读:644次 2010/03/05 10:49)

按说拆迁的事情是在修路的公司身上。但林翠路可是城府承诺好几年反复吹的实事，自然应该监督跟踪进程，有了问题及时解决，以保证承诺实事正常兑现(空)-麦芽四糖 (阅读:699次 2010/03/05 10:53)

所以政府相关部门，尤其公布实事时候标明的负责人，一定是严重失职的(空)-麦芽四糖 (阅读:498次 2010/03/05 10:54)
条条大路通罗马，出行的道路有很多，林翠鹭卡在这户上面，只能说ZF没搞好。反过来也可以说，多数人侵害了这户人家的合法权益。凭什么多数人就可以践踏少数人的权益？(空)-geforceee (阅读:242次 2010/03/05 11:10)

有的钉子户是妨碍开发商发财，是两个个体间的事；这个钉子户是妨碍大众出行，是他一个人与无数个体间的事，这不仅仅是道德问题，关键是他侵害了多数人的出行权益的问题！！！！！！！！！！！！！！(空)-自在山林中 (阅读:534次 2010/03/05 10:53)

那条路没竣工没交付，你木有路权(空)-小咀咀 (阅读:408次 2010/03/05 10:55)
反了吧，是多数人为了出行，侵害了人家居住在那里的权利(空)-南极舟 (阅读:563次 2010/03/05 10:55)
看见了吧。你的道德观还是建立在个体与大众利益对比之上。要舍小家为大家，如果不能舍小家就是不道德。道德是这样定义的吗？(空)-清流漫石 (阅读:963次 2010/03/05 10:56)

是啊,我们宣传的所谓的道德未必真得道德(空)-明天的早餐在哪里 (阅读:484次 2010/03/05 10:58)

这辈子，他也许只拆这一次(空)-回龙望月 (阅读:664次 2010/03/05 10:56)
如果每个人都能以法律的名义去侵害多数人的权益的话，那真是法律的悲哀。在个人与多数人的利益诉求发生冲突时，无限膨胀他个人的利益空间，去压缩多数人的利益空间，这就是法律所追求的公正结果吗？(空)-自在山林中 (阅读:772次 2010/03/05 10:57)

哈哈，法律保障了他的权利，他怎么就侵害你的利益了？是你再要求人家搬家，是你再动别人的权利。(空)-清流漫石 (阅读:509次 2010/03/05 11:02)
而且这只是个案。如果政府不满足他的条件，而积极规划其他方案把路修通。那业主就会后悔当初的要价，其他人也不会效仿。怎么就成了每个人以法律的名义去侵害大多数人的利益呢？(空)-清流漫石 (阅读:619次 2010/03/05 11:06)
在法律面前，权益不分多数人和少数人，少数人不能侵害多数人权益，反之，多数人也不能侵害少数人权益。(空)-南极舟 (阅读:789次 2010/03/05 11:07)

一大多数人的利益裹胁少数人，其实很不道德。(空)-清流漫石 (阅读:1168次 2010/03/05 11:22)

我以前也这么想的，后来改变了想法。我们这个社会缺乏的不是变通，而是规矩，也就是法律。真正的法制一定会极大的降低我们的社会成本，惠及全民。-bigboy (274字节阅读:894次 2010/03/05 11:20)

对于”钉子户“来说，结果都是一样-搬家，就因为是政府修路拆迁不是开发商盖房，就要求业主做出让步，如果不让步就是无道德，你觉得你的观点道德吗？凭什么对两种拆迁有不同的补偿？(空)-清流漫石 (阅读:3128次 2010/03/05 10:59)

他侵害了多数人的出行权益，他不仅仅是无道德，他应该作出赔偿。(空)-自在山林中 (阅读:570次 2010/03/05 11:07)

别忘了他的权利在先，你动人家的权利在后。看出来了，你实际是在争自己的权利，还要别人赔偿，真是可笑。(空)-清流漫石 (阅读:935次 2010/03/05 11:12)
这里的出行利益本来是不存在的，是增加出来的，他的权益是本身就存在固有的。(空)-火烧云 (阅读:721次 2010/03/05 11:16)

你要损人利己在先，要求人家损己利人，结果反过来说他损人利已了(空)-火烧云 (阅读:1161次 2010/03/05 11:17)

明明是多数人侵害人家居住的权利，怎么变成他侵害多数人出行的权利了。难道你跑到泰山底下盖个小房子，说泰山侵害了你的采光权，就要政府把泰山搬走？(空)-南极舟 (阅读:726次 2010/03/05 11:16)
照你这么说。故宫那么大，建筑密度低，也影响交通，侵犯了大多数人的出行权利。如果全部建设高楼，是不是也能促进经济增长啊？是不是也应该拆啊？(空)-清流漫石 (阅读:725次 2010/03/05 11:17)

你还别说，据说真有几个很2的“专家”提出过这个建议。(空)-geforceee (阅读:511次 2010/03/05 11:24)

条条大路通罗马，出行的道路有很多，林翠鹭卡在这户上面，只能说ZF没搞好，ZF无能。反过来也可以说，多数人侵害了这户人家的合法权益。凭什么多数人就可以践踏少数人的权益？(空)-geforceee (阅读:853次 2010/03/05 11:11)

我坐公交车，车上人满了，下面的上不去，想上去，不上去就迟到了不是？　车上的希望车门赶快关上，车上车下的都没有错！-baiwenyan (249字节阅读:1313次 2010/03/05 10:55)

踏上脚蹬板立刻变心眼，自私(空)-回龙望月 (阅读:842次 2010/03/05 10:59)

人从本质上讲就是自私的！当你的利益跟别人冲突，多半你先考虑的是你个人利益，不是吗？(空)-baiwenyan (阅读:1756次 2010/03/05 11:05)

没错(空)-小咀咀 (阅读:330次 2010/03/05 11:08)
就是这样。(空)-清流漫石 (阅读:612次 2010/03/05 11:13)

所有的拆迁户都能漫天要价的话，一条马路一座桥一条地铁也别想修，这就是楼上这些自以为是坐而论道的家伙唯一能干的事。(空)-自在山林中 (阅读:1723次 2010/03/05 11:24)

希望你拍良心说话，说话要动脑子，考虑问题要长远。你看到所有的拆迁户都这样了吗？只是个例而已。即使政府不答应起提出的条件，那尽快修改方案解决问题，看以后还会有“钉子户”吗？(空)-清流漫石 (阅读:1900次 2010/03/05 11:33)

从法律上来说农村的宅基地是集体所有的。使用人无偿使用。(空)-zzzzz (阅读:654次 2010/03/05 11:38)
每个人的帖子你都必跟，真矫情，你就是钉子户吧——本帖的(空)-货真价实的灰太狼 (阅读:561次 2010/03/05 11:43)

是钉子户又怎么样，他的言论有什么不对(空)-南极舟 (阅读:617次 2010/03/05 11:45)

土地国有化是建国时的基本国策，如果你们觉得不对，不合适，否认政府的统治，那么土地也不是钉子户的，是国民党退伍老兵的，老蒋在台湾当人情已经用地契的方式补偿给人家了，你们就等着腾地儿吧(空)-货真价实的灰太狼 (阅读:1365次 2010/03/05 11:49)

土地是国有的，但是那户人家有使用权，就像租房一样，虽然房子不是你的，但只要有租房合同，在合同规定期间，你有使用的权利。(空)-南极舟 (阅读:686次 2010/03/05 11:56)

这个好像还真没有合同期限吧，有人看过北京的农村宅基地证吗？估计不会写期限的，借据没有期限的话，是随时可以上门要钱的。(空)-zzzzz (阅读:1157次 2010/03/05 12:01)

经济适用房上也没写产权期限，明天就给你推了，你同意吗？(空)-南极舟 (阅读:1178次 2010/03/05 12:07)

这个城市房屋确实有70年的明确期限。(空)-zzzzz (阅读:446次 2010/03/05 12:14)
经适房产证上没有写居住期限么？(空)-夏威夷果 (阅读:1291次 2010/03/05 12:20)

《中华人民共和国城镇国有土地使用权出让和转让暂行条例》建议你看看第12条。欢迎你找出农村宅基地的法律条文。我想学习学习(空)-zzzzz (阅读:3429次 2010/03/05 13:39)

宅基地使用权只要房屋存在，就是有效的。即使没有期限，也不能说收回就收回。(空)-清流漫石 (阅读:1218次 2010/03/05 13:47)

这个好像不能这么理解吧，宅基地终归是借的集体的，只是不用付费而已。收回的话可以补偿其他地方他同样的房屋。比如我借钱给你了，没有约定还钱时间，法理上是可以随时找你要钱的。(空)-zzzzz (阅读:777次 2010/03/05 13:56)

每个人的帖子你都必跟，真矫情，你就是钉子户吧——本帖的。跟贴是发表自己问题的看法。看来你不光是法盲，而且判断力，思维都有问题。(空)-清流漫石 (阅读:423次 2010/03/05 12:29)

政府要为自己的归划负责任，说到底，当初的归划人员要负责任！-baiwenyan (90字节阅读:549次 2010/03/05 11:38)
反过来也是一样，所有人都要出行权的话，那就别盖房子了，保不齐你刚住进去几年，就有一些人说你挡着他们的路了。(空)-南极舟 (阅读:1400次 2010/03/05 11:41)

每家一顶帐篷(空)-回龙望月 (阅读:561次 2010/03/05 11:43)

只要ZF能力强，就不会连个拆迁户也搞不定，也不会出现所有拆迁户都漫天要价的情况。除了这些，还要看ZF是不是真的想解决这个问题，这背后的猫腻可就更多了。呵呵。-geforceee (39字节阅读:678次 2010/03/05 11:42)

可以在路的旁边给他家盖一模一样的房子，或者路稍微弯曲一下，反正两边都是空地。(空)-zzzzz (阅读:668次 2010/03/05 11:45)

对阿。咱们这些行外人觉得修改规划就可以了，但不知道为何迟迟不这么做。肯定背后有事。(空)-geforceee (阅读:565次 2010/03/05 11:48)

利益关系(空)-baiwenyan (阅读:538次 2010/03/05 11:50)
呵呵海淀不愿意为昌平做嫁衣吧(空)-zzzzz (阅读:407次 2010/03/05 11:53)

拆到你们家再说吧(空)-笨笨的聪聪 (阅读:425次 2010/03/05 12:08)

从正常情理上推论，修林萃路拆迁的大部分住户还是可以接受的吧，不然他们早和那一家联合起来了，事实是除了一户外，别人都走了，到现在也没有听说因为这上访的。(空)-zzzzz (阅读:748次 2010/03/05 12:17)

先不说法律和道德层面的问题。就说说示范效应。可以看出最大的问题还是在政府。-清流漫石 (636字节阅读:669次 2010/03/05 12:16)

就这么堵着吧，挺好的。钉子户照当，政府照骂，真的挺好的(空)-夏威夷果 (阅读:406次 2010/03/05 12:19)
林翠鹭一通，据说会分流八达岭高速30%的车流，那块的收入会锐减阿。呵呵。(空)-geforceee (阅读:427次 2010/03/05 12:22)

纠结于林翠路钉子户的人完全是惰性思维，惯性思维。解决问题的主动权在政府，简单的道理不会不明白吧？(空)-清流漫石 (阅读:641次 2010/03/05 12:23)

道德，法律，质疑，良心，惰性思维和惯性思维，懂的老多了(空)-夏威夷果 (阅读:902次 2010/03/05 12:28)

我觉得我说的都是事实，比那些纠结于个人利益和大众利益，却看不到问题的本质的人好点儿。问题的关键是怎么解决问题，由谁来解决。(空)-清流漫石 (阅读:734次 2010/03/05 12:35)

本质就是利益!(空)-老农民 (阅读:334次 2010/03/05 12:57)

解决的方法是钱，估计晓之以情，动之以理，个人利益服从集体利益等，这些说法不管用。(空)-老农民 (阅读:785次 2010/03/05 13:00)

我觉得“个人利益服从集体利益”这句话以后还是少提吧。这句话经不起推敲。(空)-清流漫石 (阅读:943次 2010/03/05 13:08)

改设计，改规划，也是一个“钱”字(空)-老农民 (阅读:411次 2010/03/05 13:02)

与其死耗，不如变通。是不是也说明政府部门在此事上处理不聪明呢？(空)-清流漫石 (阅读:397次 2010/03/05 13:12)

宅基地使用权。-清流漫石 (3693字节阅读:712次 2010/03/05 12:54)

宅基地使用权和附着物是受法律保护的，别纠缠于土地所有权和使用权了。(空)-清流漫石 (阅读:1168次 2010/03/05 13:50)

我觉得你的理解不全面有偏差(空)-zzzzz (阅读:493次 2010/03/05 14:01)

请指正？(空)-清流漫石 (阅读:315次 2010/03/05 14:03)
找了份文章，有关宅基地的。有时间看看吧。不要想当然地把它与城镇用地类比。-清流漫石 (13748字节阅读:1850次 2010/03/05 14:16)

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