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hellotojinge 等    级：长老 经 验 值：820 魅 力 值：104 龙    币：4641 积    分：1772.3 注册日期：2003-08-07	他说对了，就是人品问题，控制菌落总数关键在于挤奶环节，集中式圈养机器挤奶要比分散式手工低，中国奶牛分散式养的居多，挤奶手工的居多。 这个政策出台实际上是想保护一下小规模养牛的奶农。
2010-07-28 15:44:07	此文章已经被查看843次

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调低生奶标准是好事-hellotojinge (905字节 阅读:1268次 跟贴:142 2010/07/28 14:21) 国外好像是。。。牛奶 鸡蛋 鸡肉都是很便宜。不是质量不好。。而是养鸡场养牛场都会得到国家补助-流星猎人 (63字节 阅读:2840次 2010/07/28 14:22) 确实这样，中国应多进口农产品，那些都是外国政府补贴的，进口产品相当于变相补贴给中国人-hellotojinge (36字节 阅读:1258次 2010/07/28 14:34) 补贴是很受限制的，有WTO规定。西方国家遵守的要比中国好很多。中国补贴的很多，可是没有补到农民手里(空)-小嘴嘴 (阅读:578次 2010/07/28 14:37) WTO关于限制农产品补贴最终协议（乌拉圭回合）最终没有达成。中国政府没有补贴过农产品，而是大量地补贴了工业产品。也是中国制造便宜的重要原因。(空)-hellotojinge (阅读:968次 2010/07/28 15:00) 他们超市牛奶和水的价钱几乎一样，但是菜，肉，米没见便宜(空)-zhenzhenmomo (阅读:633次 2010/07/28 15:23) 既然质量不好，那就对进口奶粉免关税吧，让大家的养孩成本低一些吧(空)-刚刚地 (阅读:776次 2010/07/28 14:24) 只要对大众的健康没影响就好。(空)-汤木猫 (阅读:390次 2010/07/28 14:25) 这是不可否认现实?(空)-小嘴嘴 (阅读:345次 2010/07/28 14:28) 中国养牛的地方都是降雨量不高地方，中国水土好的地方都被开垦为耕地了，牧草的蛋白质含量就上不去，所以牛奶当然也不成了。也有例外，比如东北，牛奶就很不错-hellotojinge (99字节 阅读:1259次 2010/07/28 14:38) 拿数据说话才有点可信(空)-小嘴嘴 (阅读:433次 2010/07/28 14:39) 两个数据-hellotojinge (775字节 阅读:463次 2010/07/28 14:57) 我在加拿大养的是肉牛，都是散养，没有任何饲料费用。你这个数据不错，学习了(空)-小嘴嘴 (阅读:1286次 2010/07/28 15:00) 如果牧草的蛋白质含量不高，就需要大幅度提高粮食类饲料，比如玉米，豆类，导致养牛成本大幅度上升(空)-hellotojinge (阅读:1828次 2010/07/28 14:40) 只不过堵上大家偷税的路径而已?(空)-小嘴嘴 (阅读:412次 2010/07/28 14:29) 根本就是纵容奶业生产商，合法地降低他们的职业操守和社会道德责任感(空)-火烧云 (阅读:531次 2010/07/28 15:13) 外国（欧美）的奶粉在本国内都卖的比出口低不少呢，因为他们政府补贴，为了让自己国家的孩子都能喝上好奶粉~~~(空)-桃子馅饼 (阅读:2038次 2010/07/28 14:51) 民选的政府和枪杆子政府就是不一样-刚刚地 (93字节 阅读:251次 2010/07/28 14:52) 实际上吧，资本主义的本质就是讨好资本家，所以.......。这个话题以后再谈。(空)-hellotojinge (阅读:463次 2010/07/28 15:10) 哦，搞了半天，毒奶粉事件的根本原因是对奶粉质量要求太高了啊．楼主实在是高人，解大惑了．-兔子我等着瞧 (204字节 阅读:824次 2010/07/28 14:58) 大家理智一点，原因是很多的，我说的是其中一条。我同意的你的内心想法，归根到底是zf不作为导致的。(空)-hellotojinge (阅读:685次 2010/07/28 15:04) 如果大家都不给这些坏人找借口。ZF想不作为会难很多。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:532次 2010/07/28 15:29) 不是奶粉的质量，是对生奶的质量要求过高。(空)-hellotojinge (阅读:462次 2010/07/28 15:05) 本来国人就缺少认真、严谨、求实的做事风格。怎么可以在舆论上再给这些千古罪人找借口？！！-兔子我等着瞧 (8字节 阅读:823次 2010/07/28 15:15) 要认真严谨，就得从我做起，不要把任何问题都流于表面地批评，我们既要看到国家对作假行为的不作为，也要看到作假的根源是什么，只有这样才能彻底解决问题。(空)-hellotojinge (阅读:1047次 2010/07/28 15:33) 你已经走上了犯罪的道路(空)-刚刚地 (阅读:426次 2010/07/28 15:34) 嗯，其实造桥不用钢筋也是不能批评的，钢筋太贵了，铁矿石还要进口，所以不要批评，调整标准，造桥少用钢筋是好事，最好不用[](空)-攻守易型 (阅读:677次 2010/07/28 15:36) 客观得讲，我国的建筑标准确实是根据经济条件进行过很多次调整。90年代以后的建筑标准比以前提高了很多。偷工减料除外，这和标准没关系。(空)-hellotojinge (阅读:522次 2010/07/28 16:02) 随着经济发展，标准应该是越来越高才对(空)-ilha (阅读:428次 2010/07/28 16:17) 换个角度说;就是中国人的孩子不配喝好奶；穷人的孩子更不配喝好奶；因为要保护这些达不到原来标准的厂家利益，要不然他们就做不出奶(空)-火烧云 (阅读:553次 2010/07/28 15:15) 实际上儿童奶粉好坏与奶源的蛋白质含量的差别关系不大，儿童奶粉主要取决于加工工艺和厂家负责任程度。-hellotojinge (291字节 阅读:2032次 2010/07/28 15:39) 中国的草品不好？？？这是什么意思，我咋看不懂呢？？？(空)-攻守易型 (阅读:725次 2010/07/28 15:28) 可能是我们以前定的标准不符合中国国情。以前符合，现在达不到标准，从国情考虑，降低标准吧。(空)-清流漫石 (阅读:432次 2010/07/28 15:46) 那为什么把菌落总数调高呢？(空)-ilha (阅读:739次 2010/07/28 15:35) 按照lz的逻辑，蛋白质是因为中国的草品，细菌可能就是因为中国的人品了吧，是好事...(空)-攻守易型 (阅读:480次 2010/07/28 15:39) 看出发点了：如果奶是为了给人喝，喝出健康身体的，就严格标准；如果奶只是挣钱的工具，那就放松标准。(空)-火烧云 (阅读:558次 2010/07/28 15:39) 太干净了不利于提高身体加强免疫力-玄武虎 (26字节 阅读:398次 2010/07/28 15:41) 提高免疫力，好像是哪个广告来着...奶粉的(空)-攻守易型 (阅读:1625次 2010/07/28 15:43) 你真能联想-玄武虎 (8字节 阅读:405次 2010/07/28 15:43) k, 你居然没有进专家组和相关部门，真是埋没人才啊。-火烧云 (117字节 阅读:426次 2010/07/28 15:43) -玄武虎 (7字节 阅读:366次 2010/07/28 16:00) 他说对了，就是人品问题，控制菌落总数关键在于挤奶环节，集中式圈养机器挤奶要比分散式手工低，中国奶牛分散式养的居多，挤奶手工的居多。-hellotojinge (72字节 阅读:843次 2010/07/28 15:44) cao，这个标准制定的简直太伟大和谐了(空)-攻守易型 (阅读:499次 2010/07/28 15:45) 好吧，那为什么以前的标准比现在的要高？你的意思是说，以前中国集中圈养的多，现在随着社会发展，反而散养的多了？(空)-ilha (阅读:676次 2010/07/28 15:46) 是制度向低质量的现状妥协，而不是质量向高标准靠拢(空)-火烧云 (阅读:396次 2010/07/28 15:49) 以前国人体质不好，现在能吃饱，体质好，抵抗力强，所以可以降低标准。(空)-清流漫石 (阅读:626次 2010/07/28 15:50) 所以以前的违规得多呀(空)-hellotojinge (阅读:396次 2010/07/28 15:53) 生奶菌落数高，制作奶粉和液体奶时，本来就要消毒，生奶的菌落数的主要是标识生奶有可能变质，而非菌落数对人体产生的危害。(空)-hellotojinge (阅读:1274次 2010/07/28 15:58) 既然本来就要消毒，干脆不规定不是更好吗？随便多少，反正要消毒(空)-ilha (阅读:481次 2010/07/28 16:21) 那高考录取分数线过高,导致了作弊是吗(空)-feihu (阅读:577次 2010/07/28 15:42) 降低高考分数线,可以比便作弊,嘿嘿(空)-feihu (阅读:211次 2010/07/28 15:42) 应该降低高考分数线,可以避免作弊,嘿嘿(空)-feihu (阅读:368次 2010/07/28 15:43) 假设某药品里的原料,是国内的稀缺原料,那该药品的标准应该降低?(空)-feihu (阅读:519次 2010/07/28 15:48) 中药就是这样(空)-ilha (阅读:416次 2010/07/28 15:50) 中药降低标准,奶粉就该降低标准么?(空)-feihu (阅读:184次 2010/07/28 15:51) 中药本身难以归类为现代药物学(空)-feihu (阅读:177次 2010/07/28 15:53) 中药降低标准,也不能证明,奶粉降低校准就是正确的么(空)-feihu (阅读:451次 2010/07/28 16:00) 降低标准,与造假,2者区别在哪?(空)-feihu (阅读:229次 2010/07/28 15:50) 这你又说对了，没办法，你总是正确的-hellotojinge (156字节 阅读:727次 2010/07/28 15:52) 这样的事情是有先例的------先例未必就正确啊(空)-feihu (阅读:407次 2010/07/28 15:55) "国家"这个词,也不代表科学上是永远正确的(空)-feihu (阅读:139次 2010/07/28 15:57) "国家"行为,与科学上的正确,使两码事(空)-feihu (阅读:397次 2010/07/28 15:57) 你说对了，如果分数线过高，确实会导致作弊。-hellotojinge (601字节 阅读:535次 2010/07/28 15:49) 那国家为何不降低分数线呢(空)-feihu (阅读:507次 2010/07/28 15:59) 有利于降低作弊(空)-feihu (阅读:347次 2010/07/28 16:01) 制定标准关键要切合实际，高了，低了，都会导致作弊。(空)-hellotojinge (阅读:570次 2010/07/28 16:04) 作弊为人之常情,关键在于惩罚机制(空)-feihu (阅读:346次 2010/07/28 16:06) 你的观点总是很正确。我相信，如果规定凡是作弊，凡是作假，一律扒皮充稻草人，一定没有人敢了。-hellotojinge (277字节 阅读:667次 2010/07/28 16:11) 没有惩罚机制,那些奉公守法的人,反而相当于就被惩罚啦(空)-feihu (阅读:405次 2010/07/28 16:12) 反正做不做弊，都是低质量是吧？(空)-火烧云 (阅读:662次 2010/07/28 16:06) 可能是我们以前定的标准不符合中国国情。以前符合，现在达不到标准，从国情考虑，降低标准吧。(空)-清流漫石 (阅读:293次 2010/07/28 15:46) 从大局考虑，我们应该支持政府的决定。(空)-清流漫石 (阅读:464次 2010/07/28 15:47) 公民对于事物的关注与监督,恰恰是对政府的支持(空)-feihu (阅读:433次 2010/07/28 16:10) 公民与政府,二者是一体的(空)-feihu (阅读:439次 2010/07/28 16:12) 按说是这样的。但官僚们却接受不了批评。他们认为自己是皇帝。(空)-清流漫石 (阅读:421次 2010/07/28 16:21) 至于进口奶粉，税率并没有发生变化，只不过堵上大家偷税的路径而已。？？？？？25KG降至1.8KG，起征点大幅降低，谁T。M购一次只购两盒，(空)-生于九月九 (阅读:974次 2010/07/28 15:50) 借口而已，目的不在税上，而在保护国内乳业。(空)-清流漫石 (阅读:407次 2010/07/28 15:51) 客观讲，这次限制不光是针对奶制品，所有的东西都限制，所以与保护国内乳业无关，但是和国家今年税收不能增长了有关系——就是穷疯了。(空)-hellotojinge (阅读:780次 2010/07/28 16:07) 财政收入同比增长27%(空)-清流漫石 (阅读:466次 2010/07/28 16:53) 从根子上说，婴儿食品本来就不应该征税(空)-ilha (阅读:481次 2010/07/28 15:51) 再苦不能苦政府，再穷不能穷公仆(空)-刚刚地 (阅读:241次 2010/07/28 16:01) 这话说得,刚刚地,呵呵(空)-feihu (阅读:407次 2010/07/28 16:01) 生产者造假,不是被逼,而是造假的惩罚成本太低(空)-feihu (阅读:508次 2010/07/28 16:03) 像三鹿,罚个无期,看还造假不(空)-feihu (阅读:336次 2010/07/28 16:03) 奥运奶粉,就没有三聚氰胺,为啥生产商就没有被逼得造假(空)-feihu (阅读:554次 2010/07/28 16:05) 要看给谁喝的。给中南海送几瓶看看，要不要降低标准。(空)-火烧云 (阅读:665次 2010/07/28 16:08) 什么没有，那个也就骗骗老外而已(空)-ilha (阅读:410次 2010/07/28 16:14) 怕人家老外来索赔(空)-ilha (阅读:534次 2010/07/28 16:14) ....(空)-烈日狂奔 (阅读:173次 2010/07/29 01:43) 请领导带头喝新标准下的普通奶制品，以实际行动保护国产奶业！(空)-火烧云 (阅读:427次 2010/07/28 16:17) 对于作弊的宽容,就是对奉公守法者的惩罚(空)-feihu (阅读:446次 2010/07/28 16:14) 作弊得80分不受惩罚,就是导致没有作弊的60分(空)-feihu (阅读:221次 2010/07/28 16:14) 牛，名言！我知道为什么会有疯牛病了-火烧云 (84字节 阅读:801次 2010/07/28 16:15) 作弊得80分不受惩罚,就是对没有作弊的60分的惩罚(空)-feihu (阅读:547次 2010/07/28 16:15) 这样就引导人们趋向于作弊(空)-feihu (阅读:485次 2010/07/28 16:16) 而为了减少作弊,有得接着降低标准(标准越高作弊越多是吧?嘿嘿),于是从80降到60,在降到50,可是降到0分之后,还将为负数不成?(空)-feihu (阅读:529次 2010/07/28 16:18) 现在不一直这样么(空)-摇曳风竹 (阅读:614次 2010/07/28 16:17) 三聚氰胺的目的就是为了满足测定时的蛋白质指标------这话说的，如果真是这样，只加一点点就行了，为什么加那么多？(空)-ilha (阅读:774次 2010/07/28 16:27) 信息不畅 不知道别人也加了(空)-摇曳风竹 (阅读:420次 2010/07/28 16:28) 三聚基本上是不溶于水的，有几个人有能力一下子加那么多进去？你说的这种撞车的情况，不可能存在(空)-ilha (阅读:598次 2010/07/28 16:30) 觉得恰恰是实验室才有能力控制加入的水准(空)-feihu (阅读:435次 2010/07/28 16:45) 那你说加那么多哪来的 后来新闻都说 基本农户都会加。。。又不是什么高科技(空)-摇曳风竹 (阅读:336次 2010/07/28 16:46) 三鹿公司呀，农户加的是尿素(空)-ilha (阅读:440次 2010/07/28 16:48) 靠(空)-摇曳风竹 (阅读:358次 2010/07/28 16:50) 降低标准就能阻止他们添加三聚氰胺了？只能让他们多加水！(空)-小试去征东 (阅读:521次 2010/07/28 16:31) hlg大部分人估计最关心的还是进口奶粉价格-kernelhmm (702字节 阅读:492次 2010/07/28 16:43) 税是小事，关键是动机。(空)-清流漫石 (阅读:426次 2010/07/28 16:47) 婴儿奶粉不应该收税，而且这个属于高技术含量产品，对于一些品种的婴儿奶粉，补贴国内的奶农，国内也一样生产不出来(空)-ilha (阅读:1168次 2010/07/28 16:47) 什么逻辑啊(空)-摇曳风竹 (阅读:404次 2010/07/28 16:48) 死五毛(空)-西门扫雪 (阅读:539次 2010/07/28 16:47) 大哥,但丁,但丁,天气热,败败火,嘿嘿ie(空)-feihu (阅读:431次 2010/07/28 16:49) 顶这个！(空)-鱼得水 (阅读:347次 2010/07/28 16:57) 像楼主这种人才，不进药品食品监督管理局-豪猪 (9字节 阅读:511次 2010/07/28 17:04) 调低标准？加三聚氰胺再兑水啊，赚的更多了。(空)-上古怪叔叔 (阅读:504次 2010/07/28 17:06) 楼主知道什么是愤青了吧！就是一些不顾事实，只会意淫的某类人。-刘老夫子 (159字节 阅读:601次 2010/07/28 17:34) 什么逻辑，人多就办不好事？只能说明真正办事的人太少。(空)-火烧云 (阅读:972次 2010/07/28 17:43) 按照人口密度来算，是不是日本的产品包括和奶制品质量应当惨不忍睹了？(空)-火烧云 (阅读:576次 2010/07/28 17:45) 人口众多,不能成为,往牛奶里添加三聚氰胺的理由啊(空)-feihu (阅读:496次 2010/07/28 17:46) 人口众多的又不是只有中国啊(空)-feihu (阅读:473次 2010/07/28 17:46) 让不意淫的非愤青带头喝劣质奶，天天喝，多喝！(空)-火烧云 (阅读:470次 2010/07/28 17:48) 另外三聚氰胺这东西没有一定技术发展基础，还真不会想到呢，这又怎么解释，人多还是技术差？(空)-火烧云 (阅读:407次 2010/07/28 17:46) 我好想骂一声王八蛋啊(空)-首席韦粉 (阅读:439次 2010/07/28 23:10) 单丁,呵呵(空)-feihu (阅读:445次 2010/07/28 23:23) 中国人口还在增长，粮食供应关系很脆弱，国家要解决的主要问题还是吃饱饭的问题，好的地要用来种粮食，这是必然的，所以说饲料质量不好影响奶质量我认为是可信的话。-刘老夫子 (2275字节 阅读:489次 2010/07/29 09:00) 好像有道理啊，不懂的飘过(空)-旋律 (阅读:373次 2010/07/28 23:19) 不懂-回龙观换纱窗59449386 (6字节 阅读:353次 2010/07/29 07:55) 平常不喝奶-回龙观换纱窗59449386 (15字节 阅读:583次 2010/07/29 07:55) 冰激凌、雪糕都是用奶粉做的，饼干里也有三聚(空)-ilha (阅读:4108次 2010/07/29 08:09) 凡用到脂肪的地方,有点悬(空)-feihu (阅读:402次 2010/07/29 08:09) 世界第2大经济体的国标,咋说也得高于排名第3~N的吧(空)-feihu (阅读:409次 2010/07/29 08:23) 毕竟也算是一人之下,万人之上啦(空)-feihu (阅读:501次 2010/07/29 08:24) 仅仅低于第1大经济体的国标,还比较好接受(空)-feihu (阅读:610次 2010/07/29 08:25) 不要吵了，中国人，只要现在还活着喘气的，早已炼成金刚不坏之身，敌敌畏都不一定能药死，别说小小的三聚啥胺了。将来真发生生化大战，中南海那些人未必能抗住，咱们估计没事。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:1010次 2010/07/29 08:29) 中国人口还在增长，粮食供应关系很脆弱，国家要解决的主要问题还是吃饱饭的问题，好的地要用来种粮食，这是必然的，所以说饲料质量不好影响奶质量我认为是可信的话。-刘老夫子 (2275字节 阅读:1455次 2010/07/29 09:02) 而不是在这愤------愤本身就是改变过程的一部分,分都没有,咋改变呢(空)-feihu (阅读:407次 2010/07/29 09:06) 我们要承认差异，我们地少人多，我们经济落后，我们的法律落后，我们的社会平均素质不高------这都不是宽容产假造假的理由啊(空)-feihu (阅读:128次 2010/07/29 09:11) 我们要承认差异，我们地少人多，我们经济落后，我们的法律落后，我们的社会平均素质不高------这都不是宽容掺假造假的理由啊(空)-feihu (阅读:455次 2010/07/29 09:11) 别再扯了，从领导做起吧！(空)-火烧云 (阅读:419次 2010/07/29 09:07) "如果没有本事移民，那只能接受现实并努力去改变，而不是在这愤”你是认为大家对政策不满就是愤了？(空)-清流漫石 (阅读:647次 2010/07/29 09:10) 你说的努力改变就是指降低标准和接受降低标准？没有反对落后，怎么进步？(空)-火烧云 (阅读:691次 2010/07/29 09:44) 要不大家回去都给自己的孩子制定一个考试永远第一的要求，这样大家都能考上清华北大，或者直接去国外的顶尖大学读书，考不上第一就打就罚，有人相信会有这个效果吗？(空)-刘老夫子 (阅读:840次 2010/07/29 09:05) 不是考第1,而是起码及格------别掺假造假(空)-feihu (阅读:410次 2010/07/29 09:08) 而且掺假造假要受惩罚(空)-feihu (阅读:379次 2010/07/29 09:09) 文章可能已经被删除!(空)-20142492 (阅读:375次 1970/01/01 08:00) 你家生孩子的时候如果给你降低接生标准，看你还用这些理由这么辩论不？(空)-火烧云 (阅读:522次 2010/07/29 09:10) 所有器具都不好好消毒，所有医护人员都不带手套直接用脏手，因为人多国情嘛，别怪啊，相信你的高素质(空)-火烧云 (阅读:733次 2010/07/29 09:13) 从你做起，所有你享受到的东西都给你降低标准以示你的识实务和高尚，特别是那些吃啊喝啊用的物品，都使用不合格的物品-火烧云 (39字节 阅读:469次 2010/07/29 09:12) 发现你的逻辑很有问题，你才是真正的走极端。谁说过要求质量必须第一了？达不到高标准，逐渐靠拢总行吧？还没有看到降标准的。(空)-清流漫石 (阅读:498次 2010/07/29 09:18) 再回一句：你爱受虐是你的自由，但是你不要贬低反对受虐的人（这里面很可能包括你的亲人）。(空)-火烧云 (阅读:491次 2010/07/29 09:36) 我们要相信自己的国家奥(空)-aok_1 (阅读:478次 2010/07/29 13:39) 恩恩，同意同意(空)-aok_1 (阅读:595次 2010/07/29 14:46)

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