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殷跃平：地质灾害一半以上由人为活动引发(2010-06-29 00:20:35)转载标签：杂谈
本期采访殷跃平，结尾的时候，我说他的谈话让我想起梁启超曾经写了一本《李鸿章传》，当中引录了晚清李聘请一个比利时的水学专家来勘察整个黄河，当时黄河泛滥很严重，而且不管怎么治理都是这样，这位专家写了一篇很长的奏折，里面有一句话，他说其实中国人治理黄河最缺乏的就是两个字，数学。
殷跃平说，“对，基础性的，理性思维，应该是说缺少理性思维，因为现在我们的工期太快，工期的背后没看到你应该用什么办法来把这个事情搞清楚。就是你改造的对象你不清楚，像我们做的东西你必须先认识它，认识清楚以后你再去改造它。”
这个不清楚会导致什么后果？请看以下的文稿。
事故，现在有问责吗？ 殷跃平：不多，几乎没有。 记者：是没有这方面的法律还是有了法律但是执行的不多？ 殷跃平：执行不多。你看我们很多工程，我也经历过的，比如我们原来做的滑坡的防治，把老百姓搬走了，搬走了然后搬到新的地方，建设了。建设了以后，很快可能发现是滑坡，再搬，这个是可以的。浪费很大，就是没有一个责任问题，如果我们有责任问题就好了，那如果你开始在整个决策方面，你拍板的问题，你敢拍到这个地方建，出现问题的时候要搬，你这个当事人应该说清楚，而现在基本上没有这个程序。 记者：您本人也是专家，您愿意受到这种这样一种刚性的约束吗？ 殷跃平：像我们搞地质灾害的工作，我把它形象比喻为“坐牢工程”。 记者：怎么讲？ 殷跃平：就是你每走一步，你必须很谨慎，说不定你就会出事。比如这个楼不能盖我们盖了，或者这个滑坡治了以后治理不好，它的损失就是死人，或者是翻车，或者是整个溃坝，所以它造成的损失很大，损失很大肯定当事人就要有这个概念，所以首先对不起你要受到惩罚。 解说：根据国土资源部统计，1-5月全国已经发生了4000余地质灾害，致使131人死亡，直接经济损失达到6亿多元。一次又一次的地质灾害以它沉重的代价向我们敲响了警钟。 七 每年发生的灾害80%都不是在预案之内。 6月14日，福建省南平市暴雨引发泥石流，将一辆正在公路上行驶的中巴车冲入溪流，导致6人死亡，18人失踪。 记者：延平国土局2010年是有一个地质灾害的防治方案的，当时这个路线发生的地点也在这个防治方案的区域范围内。我们就不太清楚，如果地质部门已经知道这个地方是高危地点了，为什么还会发生这样的事故呢？ 殷跃平：我们的工作就是，现在在福建跟浙江，反正我举这两个省的例子，实际上我们工作的精度是1：10万的比例尺，就是你圈的范围，像一个县里面可能有三分之二被圈进去，都作为危险区。实际上这里面可能不是这一回事，因为你工作的精度不够。 记者：都不知道具体是在哪个点上？ 殷跃平：对。所以大家一看，反正都在这里生活也习惯了，你来台风就来台风，来暴雨就来暴雨，都习惯了。但现在我们逐渐在浙江推广叫“小流域的调查跟小流域治理”，就是对每一条沟来进行专门的评估。这样的话就把危险区划得更准了。 殷跃平：你像南平这个点也是，如果我们做到1：1万，就是这一条沟的整个参数非常清楚了，然后这一条沟比如多大的降雨，甚至我们埋一下雨量计在那，多大的降雨会引发泥石流，这样我们心中就有数。实际上我们现在调查的工作精度还是不够的。 记者：对，如果按你说的那么大的一个范围的话，实际上大家心里都不太有底，到底哪个点出问题了。 殷跃平：对，在福建我们统计过，我们做的预案有80%都不是在，每年发生的灾害80%都不是在预案之内。 解说：随着南方强降雨范围进一步扩大和雨量增强，泥石流，滑坡，塌陷等地质灾害发展的形势也将更加严峻，人们关心，既然能够预见到危险的存在，为什么不能准确地预测，来保护人们生命和财产的安全呢？ 记者：每当事故发生的时候就会有人问说，那地质部门去哪儿了，为什么他们不能够提前作出这样的预测？ 殷跃平：可以作出预测，但是要花很多工作量。现在人力、物力不够。就是整个建设发展太快，在西部的地区，我们的能源开发，水利的还有公路建设，铁路建设，还有城市的飞速的发展，队伍跟不上了，队伍去以后，你可以指出你房前屋后是危险点，对于比较远的地方的滑坡，我们叫高速远程滑坡，往往就是投入工作量不够，如果要跑，像跑一个点可能要花好几天的时间，甚至上一个月，如果把整个情况了解清楚要花一年的时间，整个动态要搞清楚。所以现在整个地质工作严重滞后。 记者：滞后您是指？ 殷跃平：就是很多重大工程建设或者是城市建设，包括集镇和居民点的建设，都没有很充分的地质资料。像甘孜州、康定这一带，1：5万的地形图都不具备，不全。所以现在我们做的地质工作都是1：20万，就是很粗的一个图。你用这个图就摸不着边，就像你在全国图上看北京，北京开车到这个地方，四环、五环怎么走，你没有相大比例的图肯定是蒙的。 记者：那大家都知道是蒙的，难道就蒙着干呀？ 殷跃平：这个就是应该从多种因素来考虑了。 八 你要改造的对象你不清楚 记者：跟您谈话让我想起梁启超写了一本《李鸿章传》，当中就引录了一个当年在晚清的时候请了一个比利时的水学专家，来勘察整个黄河，当时黄河泛滥也很严重。而且不管怎么治理都是这样，后来他就写了一篇很长的奏折，最后里面有一句话，他说其实中国人治理黄河最缺乏的就是两个字，就是数学。 殷跃平：对，基础性的，理性思维，应该是说缺少理性思维，因为现在我们的工期太快，工期的背后没看到你应该用什么办法来把这个事情搞清楚。就是你改造的对象你不清楚，像我们做的东西你必须先认识它，认识清楚以后你再去改造它。 记者：不认识自然就想改造自己的话，会是什么结果？ 殷跃平：侥幸很多东西会成功，但是遇到的失败是毁灭性的。
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