我这里有段文字提到了中医的手术

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张大胡子

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我这里有段文字提到了中医的手术

　第三段记录居然又是治疗痔疮
　　这段记录出自五代时期的《玉堂闲话》
　　登场的麻醉剂的名字是“乳香”
　　
　　“利刃开肛，以乳香浸酒
　　先涂后割，无痛而治。”
　　
　　从这段文字可以看出
　　乳香有镇痛之效
　　在当时的外科手术中
　　被当作麻醉剂使用

--
张大胡子不是张大土匪的意思，也不是永远脸上都会有大胡子，就像女人家的涂脂抹粉，男人也有项休闲活动叫做刮胡子：）

2010-09-23 22:50:10

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[回复] [顶端]

听大家谈论中医，我说个亲身经历的病吧，从我身上我深有体会-风筝的诉说 (4442字节阅读:4797次跟贴:118 2010/09/23 21:51)[跳过]

太强了，现在这大夫还治吗？(空)-xiaoyaoma (阅读:447次 2010/09/23 21:55)

我也不知道很多年了，我听说他死了，他是祖传的，不知道传不传他的儿子，他上午自己在家接手术，下午在哈尔滨医大二院接诊，他被医院也认可，相当的了不起，但他的药肯定不外传(空)-风筝的诉说 (阅读:940次 2010/09/23 22:02)

不传？！-老猪猪 (122字节阅读:463次 2010/09/24 20:54)

考题：你对回龙观有多了解？-郭静尘 (94字节阅读:171次 2010/09/24 22:16)

你这个例子里面很可能就藏着一个中医界很大的问题。他的这个方子不公开，没有专利之类的东西来进行保护。就很难在其现有的基础上进一步发展，最终的结果很可能就是一个天才的的思想呗后来几代凡人吃光老本，消失殆尽..(空)-bigboy (阅读:960次 2010/09/23 21:58)

传媳不传女?(空)-feihu (阅读:410次 2010/09/23 22:02)
有公开的啊，马应龙痔疮膏挺有名的-c802 (65字节阅读:1123次 2010/09/23 22:03)

中西医原本就不是矛盾的，只是被一群脑残形容的水火不容而已；我说的这个问题主要在于那些深藏于民间没有被公开的方子和思想，很无奈也很可惜。(空)-bigboy (阅读:1085次 2010/09/23 22:07)

中医就是有这种问题，都处于秘方状态，不愿公开也不愿传人，所以很多东西也无从验证-c802 (187字节阅读:605次 2010/09/23 22:21)

是啊！不过，这个也不能全怪中医，至少板子不应该全落在中医的屁股上。几百年的社会动荡，积贫积弱，整个自然科学的体系没有西方文明发达也是一个重要原因。(空)-bigboy (阅读:533次 2010/09/23 22:23)

这就是中医神奇之处. 当代半吊子的科学解释不了/解释错误的东西太多了(空)-十车书主 (阅读:1726次 2010/09/23 22:01)

不是解释不了，而是多数这种人都不愿拿出来-c802 (318字节阅读:597次 2010/09/23 22:10)

但对这个老中医来说，他肯定能重复，这也说明他自己对这种病是有理论/经验上的认识的，只是这种理论是中医层次的理论，西医无法理解而已(空)-老光 (阅读:407次 2010/09/23 22:22)

重复不仅仅是指自己能够重复,关键的就是他人能够重复才好(空)-feihu (阅读:478次 2010/09/23 22:25)

我觉得这不是问题，只是老中医没有公开他的理论和方法而已；只要公开，其他的中医肯定能理解并加以运用(空)-老光 (阅读:424次 2010/09/23 22:30)

这个老中医肯定有他的中医层次上的理论认识，所以才能在不同的病例中灵活运用并取得重复的成功；理论指导实践，这个不用怀疑吧？(空)-老光 (阅读:596次 2010/09/23 22:33)

要让人心服的话,还是公开推导过程更有说服力(空)-feihu (阅读:455次 2010/09/23 22:35)

不是非要抬杠啊,呵呵:可是确实没有经过他人的重复验证呢(空)-feihu (阅读:388次 2010/09/23 22:33)

西医有一个特点，就是公开，然后他人照着做就可以复制，也就可以被人研究，无论对还是错都有依据-c802 (417字节阅读:911次 2010/09/23 22:35)

中医确实有本身的问题，比如理论听起来比较虚幻，很难被今天接受自然科学工程技术的现代人所理解和实践，但只要其理论能都自圆其说，并成功指导实践，就是有价值的(空)-老光 (阅读:512次 2010/09/23 22:44)

至于说很多老中医对自己的方子故意秘不示人，多数是处于自我保护的角度，也可能处于名利的角度，但这并不影响中医本身的有效性(空)-老光 (阅读:702次 2010/09/23 22:47)

中医很多方子是千百年实践经验的总结，有效性肯定是有的-c802 (443字节阅读:591次 2010/09/23 22:57)

如果你认为那些秘方不足信，那就别去深究那些秘方了如何？就拿可以重复的秘方说事儿吧；自圆其说--我想说的是，能够多次成功实践的理论就是好理论(空)-老光 (阅读:776次 2010/09/23 23:05)

研究秘方是为了证实，不一定是信秘方才去研究啊，还有一个可能就是不信秘方，而是为了证伪(空)-feihu (阅读:448次 2010/09/23 23:08)

写这么长，顶一下。(空)-新鲜小窝头 (阅读:364次 2010/09/23 22:04)
我也希望他能传下去，因为我老公的痔疮也相当严重，我还想带他回东北治呢。我是最大的收益者。(空)-风筝的诉说 (阅读:928次 2010/09/23 22:04)
祖传之物呀(空)-大突突 (阅读:400次 2010/09/23 22:05)
中医不一定有多牛，但可以肯定是中国的西医太差！(空)-阿瑟 (阅读:563次 2010/09/23 22:07)

中西医都有名医，中医西医庸医是最多的。什么多了都烂。(空)-gongjianshao (阅读:506次 2010/09/23 22:12)

这个不得不顶一下，牛逼(空)-老光 (阅读:913次 2010/09/23 22:13)
所以医生不需要什么病都能治，只有一样你能治精了就是好医生，像这老中医，尽管他是江湖游医，但是他的确治好了我的病，病不像别的，有那么多标准，彻底治愈就是原则。(空)-风筝的诉说 (阅读:841次 2010/09/23 22:15)
天，这罪遭的(空)-天山僮姥 (阅读:360次 2010/09/23 22:16)

那就别提了，我现在都不愿意去回忆，好几次把我疼得之间昏过去。(空)-风筝的诉说 (阅读:515次 2010/09/23 22:21)

我小的时候我爸信中医，我妈信西医，都说西医来的快，但就我这病，我妈彻底服了中医，中医遇到好的医生和中药，那是标本兼治，而且见效相当神速。(空)-风筝的诉说 (阅读:568次 2010/09/23 22:19)
有很多现代医学还没能研究透的东西，我们的先人们凭借千年的时间摸索出来了，很不容易啊，人类有几个千年啊。(空)-banlian (阅读:405次 2010/09/23 22:21)
疼是疼，不过还说不上是天下第一疼。嗯嗯~~~(空)-远古怪叔叔 (阅读:585次 2010/09/23 22:22)
这个确实很牛,不过说实话,样本数是1(空)-feihu (阅读:602次 2010/09/23 22:24)

一般而言,试验的效果需要一定量的样本数,来做判断或者猜测(空)-feihu (阅读:596次 2010/09/23 22:26)
但对这个老中医来说，样本数可不是1；只不过因为某些原因，老中医没有公开他的经验和方法而已(空)-老光 (阅读:546次 2010/09/23 22:28)

这个要严格验证才好(样本数),不是靠猜测呢(空)-feihu (阅读:357次 2010/09/23 22:36)

100%治愈率，那可真是神医(空)-feihu (阅读:436次 2010/09/23 22:58)

告诉你吧，你看的这老头是个西医，中医中根本没有手术开刀一说。中医是根据五行理论发展起来的，西医是从解剖学发展起来的。另外，你被庸医耽误了。(空)-慧眼识猪 (阅读:531次 2010/09/23 22:26)

关云长刮骨疗毒算什么？传说？(空)-老光 (阅读:897次 2010/09/23 22:31)

是小说啦~~~~~~~(空)-远古怪叔叔 (阅读:382次 2010/09/23 22:32)

《三国志·蜀书·关羽等传》：-bigboy (312字节阅读:602次 2010/09/23 22:39)

那能否用现代语言描述一下具体过程？(空)-feihu (阅读:620次 2010/09/23 22:41)

药方？器械？手术过程？(空)-feihu (阅读:394次 2010/09/23 22:47)

见下面的回复。(空)-bigboy (阅读:441次 2010/09/23 22:50)

觉得还是应该严格的史料证明才好(空)-feihu (阅读:354次 2010/09/23 22:37)

尤其是药方与器械(空)-feihu (阅读:324次 2010/09/23 22:38)

扁鹊也是西医么？另，随便百度google一下古代中医的解剖学吧。(空)-bigboy (阅读:715次 2010/09/23 22:35)

扁鹊的药方与器械?(空)-feihu (阅读:603次 2010/09/23 22:39)

嗯，我服了。那，你能不能给出任何一个西医的药方与器械？随便哪个都行，可以么？(空)-bigboy (阅读:551次 2010/09/23 22:49)

扁鹊的药方与器械，可以证明事情是真实的，与能否给出西医的东西无关哪(空)-feihu (阅读:413次 2010/09/23 22:53)

给出西医的东西，证明不了扁鹊的真伪；给不出西医的东西，也证明不了扁鹊的真伪啊(空)-feihu (阅读:451次 2010/09/23 22:54)

有点意思，呵呵。你是对的。(空)-bigboy (阅读:199次 2010/09/23 22:59)
你说的这个没错，我给不出你说的那些证据。我就是想让你用同样的方式证明西医，呵呵。(空)-bigboy (阅读:529次 2010/09/23 23:01)

我对你的这种逻辑表示不理解，所以，我说我服了，我给不出你要的那些所谓证据。同时，希望用你的逻辑来挑战你自己一下，呵呵。(空)-bigboy (阅读:480次 2010/09/23 22:57)

哦，意思就是，扁鹊的药方与器械，存在的真实性如何，与西医的药方与器械，是否存在的真实性，是无关的(空)-feihu (阅读:522次 2010/09/23 23:05)

我给不出你说的那些证据，对你的这种逻辑表示无能为力。不过，我想挑战一下你的这个逻辑，貌似你认为西医是科学的，正确的，你能够给出一个西医的药方与器械么？什么都行，然后我来找你要证据。(空)-bigboy (阅读:473次 2010/09/23 23:09)

貌似你认为西医是科学的，正确的------不一定呢，先不要贴标签么，就事论事么(空)-feihu (阅读:404次 2010/09/23 23:11)

你能够给出一个西医的药方与器械么------不能，我不是专业人士(空)-feihu (阅读:319次 2010/09/23 23:12)

不是站在某一方立场，仅仅就是希望逻辑上能够严谨证明(空)-feihu (阅读:750次 2010/09/23 23:14)

觉得引用例证，还是要引用医学意义的例证，比引用非医学意义上的描述（扁鹊，华佗。。。），似乎更有说服力(空)-feihu (阅读:409次 2010/09/23 23:17)

扁鹊华佗原本就是医生，他们的案例没有意义？秦灭六国是不是必须拿到符合现代标准的军用地图才有意义呢？(空)-bigboy (阅读:886次 2010/09/23 23:21)

秦灭六国是不是必须拿到符合现代标准的军用地图才有意义呢------这个不是论据啊(空)-feihu (阅读:1307次 2010/09/23 23:23)

这个当然是论据了。没有当年绘制的，符合现代标准的军用地图怎么能证明秦确实灭了六国呢？不就是这个逻辑么？这个逻辑的毛病很浅显吧？(空)-bigboy (阅读:652次 2010/09/23 23:25)

啊？这个能证明扁鹊华佗？(空)-feihu (阅读:455次 2010/09/23 23:27)

不太敢跟帖了(空)-feihu (阅读:306次 2010/09/23 23:28)
对不起，我不想再继续这个论题了，太别扭了。引用拿破仑同学的一句话，要么你疯了，要么我疯了，要么咱俩都疯了。另，我不能拿出拿破仑同学说过这句话的证据。(空)-bigboy (阅读:1023次 2010/09/23 23:29)

哦，好的。那么，我想说的是，你不是在要证据，而是在刁难。浅显的古文你要我在中国人聚集的网站上用现代汉语解释；正史中的这种例子你要药方和器械说明。你要是再加上器械的材质和加工工艺岂不是更加完美了？(空)-bigboy (阅读:685次 2010/09/23 23:15)

正史不假，但是觉得不是医学意义上的实例呢(空)-feihu (阅读:464次 2010/09/23 23:22)

这个史实还不足够证明古代中医就已经有了“手术开刀这一说”了么？(空)-bigboy (阅读:1349次 2010/09/23 23:27)

认输(空)-feihu (阅读:366次 2010/09/23 23:36)

华佗，创麻沸散，行剖腹术闻名于世，可惜现在看来只是个西医(空)-传说中的狮王 (阅读:873次 2010/09/23 22:37)
中医不用刀,有意思!(空)-龙霸天 (阅读:373次 2010/09/23 22:41)
我这里有段文字提到了中医的手术-张大胡子 (380字节阅读:869次 2010/09/23 22:50)

中医还有一种疗法叫小刀针（或小针刀）就是介于手术与针灸之间(空)-张大胡子 (阅读:7340次 2010/09/23 23:00)

别提这个小针刀了，俺一亲戚经历过一次-c802 (271字节阅读:1534次 2010/09/23 23:05)

啊，据说早先有个针刺麻醉(空)-feihu (阅读:433次 2010/09/23 23:07)

有啊，文革的时候不让崇洋媚外，做手术用针灸麻醉-c802 (51字节阅读:322次 2010/09/23 23:10)

我以前翻出过个旧帖子里提到了他们单位医务室的大夫用小刀针治好过骨刺，所以有些印象，至于人工关节，以前帮个客户做过介绍的视频，才知道敢情骨科的器械和木工的如此相似，看了更换的过程，自己骨头直发酸。。。(空)-张大胡子 (阅读:1096次 2010/09/23 23:13)

骨科和牙科的器械确实都比较吓人-c802 (150字节阅读:751次 2010/09/23 23:34)

中医的伤科很厉害的，可惜的是很多技术都失传了。。。(空)-张大胡子 (阅读:452次 2010/09/24 00:12)

木头比骨头对付-老猪猪 (23字节阅读:557次 2010/09/24 21:09)

虽然我是力反中医，但这个小针刀还是可信的。因为它治好了我父亲的足底骨刺。为什么我父亲去看小针刀呢，是因为积水坛医院不原意做这么小的手术。(空)-慧眼识猪 (阅读:1893次 2010/09/23 23:35)

哈，那个针刀医院我知道，亲戚里有人在那儿治过病，没效果，也许是个例(空)-宣纸 (阅读:606次 2010/09/23 23:36)

专门有医院么？类似这种专科医院我总觉得不太靠谱，特别是不靠疗效靠广告的。。。(空)-张大胡子 (阅读:522次 2010/09/24 00:14)

开刀就是西医，你真是牛人啊！(空)-回龙天下 (阅读:440次 2010/09/24 12:39)

手术是西医的治法，但是关键在于他的中药，按西医也是手术，但是没这药，这老中医在哈尔滨接诊无数，相对有名，上午自己接诊，下午到大医院就诊。(空)-风筝的诉说 (阅读:896次 2010/09/23 22:31)
他当时跟我妈说，孩子在我这治你就算选对了，上医院手术7天封住肛门，不让排便，等7天过后便秘道口10个有9个半扯开，那罪，看着都受不了，别说孩子了。(空)-风筝的诉说 (阅读:693次 2010/09/23 22:35)

肛门不用封，从直肠侧面开口引流至体表，直肠内壁伤口缝合，可吃流食可排便。根据引流伤口深度，愈合期7天至一个月不等。你真的是被庸医耽误了。(空)-远古怪叔叔 (阅读:1522次 2010/09/23 22:40)

呵呵，你最好得回这个病，你就什么都知道了。而且我前公司的老总曾跟我聊起过，他就是这个病，西医治的。封肛7天，没折腾死他。我用的是事实说话，不是凭空想象。庸医不庸医我知道。(空)-风筝的诉说 (阅读:854次 2010/09/23 22:43)

开过15厘米深口子的路过~~~~你的几厘米？我看你说的，都自然腐烂到体表了，应该没多深吧。如果是15厘米深，你让它自然腐烂试试~~~~~(空)-远古怪叔叔 (阅读:704次 2010/09/23 22:45)

你根本就不了解这个病您就别跟着强了，它的瘘管在肛门周围，这总长度刚多长，15厘米，你烂肚子里了，真可笑，你就跟那阑尾跟大肠比一样，可笑。(空)-风筝的诉说 (阅读:1029次 2010/09/23 22:51)

我那里还有手术痕迹呢，要不要瞧瞧？？？我骗你何用。15厘米是深度，确实会烂到肚子里的。(空)-远古怪叔叔 (阅读:600次 2010/09/23 22:53)

我就纳闷，你怎么敢任其自然腐烂呢？？？谁告诉你的。如果脓肿深，会要了你的命的。(空)-远古怪叔叔 (阅读:593次 2010/09/23 22:47)

你多亏不是大夫，肛瘘在直肠引流，你弄准位置吧。(空)-风筝的诉说 (阅读:547次 2010/09/23 22:46)

是直肠附近形成的脓肿，在附近开刀到体表引流。位置当然能弄清楚。你现身说法，我也现身说法啊。(空)-远古怪叔叔 (阅读:703次 2010/09/23 22:48)

这老中医是不是罗大伦家里的啊？推荐看看《这才是中医》(空)-看不见的火花 (阅读:1405次 2010/09/24 17:06)

你跟我强这个有意义么，我确实治好了，这是事实，我得到的最满意的结果，这点足够了。(空)-风筝的诉说 (阅读:599次 2010/09/23 22:55)

相信LZ的经历(空)-feihu (阅读:355次 2010/09/23 22:57)
我妈妈的经历-buringbird (1073字节阅读:2064次 2010/09/23 23:09)

说一个医生好不好，谁最有发言权，不是医生本人也不是专家，是患者，对么。(空)-风筝的诉说 (阅读:497次 2010/09/23 22:56)
我相信你的经历，但这不足以成为中医能治西医不能治的证据吧。因为我的现身说法，治疗方法跟你的不一样，病也治好了无复发。也没用什么装神弄鬼的偏方秘籍。(空)-远古怪叔叔 (阅读:746次 2010/09/23 22:59)

有几个人说中医能治的西医不能治了？反而是很有几个一直在强调中医什么都不能治，全是骗人的把戏吧。。。(空)-全哥 (阅读:604次 2010/09/23 23:24)

这话说得公道！(空)-kean_wang (阅读:369次 2010/09/24 15:35)

我说我的这个经历，并不是想说中医有多好，西医有多差，我只想用我的亲身经历来讲述一位老中医给我的实实在在的救治过程，不管是中医也好西医也罢，能治好病就是好医生。(空)-风筝的诉说 (阅读:882次 2010/09/23 23:02)
这个有意思，华陀给关云长刮骨用的是西医方法-Black_cat (90字节阅读:1691次 2010/09/24 00:26)
三国志也是小说，我还是头一次听说，-Black_cat (253字节阅读:255次 2010/09/24 00:30)
jkk(空)-cacao88 (阅读:677次 2010/09/24 10:01)
客观地讲，器质病变西医管用，功能不良中医有效，我家一家子很多病都是中医治好的，包括孩子的-试试就试试 (1337字节阅读:879次 2010/09/24 10:39)
也说说我的经历！-回龙天下 (454字节阅读:609次 2010/09/24 11:43)
我也说过亲身的经历吧，我小的时候得了类风湿，手关节已经变形了，医生说只能打强的松啊还是可的松，我忘记了，反正我妈不同意打激素，之后找的中医，吃了一些毒药，能记得的就是雷公藤，蜈蚣，蚂蚁啥的，-秘制沸腾鱼 (770字节阅读:1801次 2010/09/24 13:08)

阅历深厚，呵呵(空)-feihu (阅读:888次 2010/09/24 13:09)
有福！-老猪猪 (31字节阅读:367次 2010/09/24 21:14)
哪都有庸医，不管是西医还是中医。能把不好治的病说出来，对于现在的患者不是很好的福音么？我们老百姓需要的是能治病，不管是中医还是西医，不是么？-我爱酸奶 (42字节阅读:567次 2010/09/24 21:18)

你说的极是，可惜，不是人人都明白的，否则就不会在这里嚷嚷好几天还没个结论，管他黑猫白猫，抓住耗子就是好猫。(空)-风筝的诉说 (阅读:681次 2010/09/24 21:23)

，(空)-bjecho传福音--搬运工 (阅读:190次 2010/09/24 21:36)
太遭罪了，看着就心疼。我信中医，虽然真没怎么看过中医-细雨闲花 (117字节阅读:536次 2010/09/24 21:36)

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