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宣纸 等    级：资深长老 经 验 值：8364 魅 力 值：1101 龙    币：26270 积    分：11777.1 注册日期：2004-05-25	鉴于你如此反对我的推理，我就把你说的人-狗当成另外两件更理性的东西好了。就事论事，这个帖子在说药品毒性，相关帖子参见 http://bbs.hlgnet.com/info/u1_20499782/ 你的意思是说西药研究并标明副作用的科学方法不适用于中医研究？还是那些中药本来没毒，用的仪器不对，弄出毒素了？还是在中医里，那些副作用都是可控的？还是根本没有？还是假设病人都知道，愿者上钩？ (此文由宣纸在2010-09-25 04:11:17编辑过)
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知道事实，才有改进的条件，这也是现代医药可以不断发展的原因。如果你承认中医的科学性，不妨列举一些中西医各自的科学方法。(空)-宣纸 (阅读:483次 2010/09/25 03:06) 又拿科学性来说事 你自己都说了西医那是现代医学 中医那是传统医学 你和狗都是动物 都有动物的普遍性 难道我要拿狗的特性和你比吗(空)-bbsbamboo (阅读:1032次 2010/09/25 03:12) 你的说法有逻辑问题。按正常的逻辑理解，你在用人和狗的差别来说明现代医学和中医的差别，但显然你不是这个意思。(空)-宣纸 (阅读:774次 2010/09/25 03:17) 错了 我在用人和狗说明你在用狗的特性否定人的特性 对人是不公平的 明白了吗(空)-bbsbamboo (阅读:486次 2010/09/25 03:22) 哦，我明白了，你在说我用科学具有的狗特性来否定中医具有的人特性。-宣纸 (345字节 阅读:593次 2010/09/25 03:41) 你怎么如此的纠结于人和狗之间呢 你不会弱智的认为狗比人高明吧 这个比喻是比较谁高明吗? 这个比喻是说中医根本就没必要进行所谓的科学化 人和狗不可比 你却非要把人狗化(空)-bbsbamboo (阅读:660次 2010/09/25 03:48) 我希望发现你论据中的逻辑。参见-宣纸 (130字节 阅读:598次 2010/09/25 03:51) 你还纠结于人和狗之间吗 呵呵 明白说吧我认为中医压根没必要进行现在所谓的科学化 抛却阴阳玄学不说 我几年的中医实践摆在这呢-bbsbamboo (322字节 阅读:853次 2010/09/25 04:11) 鉴于你如此反对我的推理，我就把你说的人-狗当成另外两件更理性的东西好了。就事论事，这个帖子在说药品毒性，相关帖子参见-宣纸 (325字节 阅读:666次 2010/09/25 04:08) 请问阿司匹林的成分是什么(空)-bbsbamboo (阅读:4157次 2010/09/25 04:20) 有多少西药经过长时间使用才发现对人体严重有害而被禁用的？？(空)-bbsbamboo (阅读:998次 2010/09/25 04:23) 从时间上说，悠悠2000年的中医（我是不是说少了？）非西药的百余年历史可比，西药时间再长也是小儿科。一种西药使用20年被禁用，一种中药使用2000年被禁用，说明中医厉害西医胡来？还是说明中医聪明西医笨？还是什么..(空)-宣纸 (阅读:517次 2010/09/25 04:39) 如果说中药没有公布有毒成分 那西药何不把它的合成原料 添加剂 粘合剂也公布了呢 至于副作用你看现在中成药的药盒上没标注吗(空)-bbsbamboo (阅读:1233次 2010/09/25 04:26) 这个不用我来回答，把市场上中成药的说明书和西药的说明书拿来比较一下自然知道答案。(空)-宣纸 (阅读:1134次 2010/09/25 04:44) 人家的意思是中药根本不写毒副作用，是不对的。你抄西药说明书啥意思呀。(空)-zhaows (阅读:958次 2010/09/25 02:40) 尿路感染 甲硝唑-bbsbamboo (307字节 阅读:1066次 2010/09/25 02:40) 类风湿性关节炎 布洛芬片-bbsbamboo (718字节 阅读:1339次 2010/09/25 02:41) 呵呵，抄说明书有你抄的，慢慢抄吧，我睡觉了。明天看你抄的作业(空)-zhaows (阅读:2000次 2010/09/25 02:41) 你说的老夏不是抄的 你说的不是抄的 另外告诉你我学的就是西医 怎么样(空)-bbsbamboo (阅读:592次 2010/09/25 02:43) 肝硬化腹水 氢氯噻嗪片（利尿片）-bbsbamboo (448字节 阅读:1817次 2010/09/25 02:42) 别停啊，要抄的比老夏多才行啊，至少要多一倍啊，才有说服力嘛，最好多十倍，就有十倍的说服力。(空)-zhaows (阅读:552次 2010/09/25 02:43) 呵呵，真难为你学西医。憋屈吧。你真该去学中医。或者学艺术。(空)-zhaows (阅读:696次 2010/09/25 02:44) 只是看你无知的可笑 别以为西医万能(空)-bbsbamboo (阅读:562次 2010/09/25 02:49) 没有谁说过西医万能，也没有谁说过中医一无是处。这只是一部分人的悲情曲解。(空)-宣纸 (阅读:491次 2010/09/25 02:53) 没谁说？！我倒是没看到有人说中医万能(空)-bbsbamboo (阅读:435次 2010/09/25 03:05) 还中医一个公道吧 中医远比你想的好的多(空)-bbsbamboo (阅读:439次 2010/09/25 03:07) 胃溃疡 奥美拉唑-bbsbamboo (203字节 阅读:625次 2010/09/25 02:45) 你这纯粹是偷换概念！常用中药真相说的是它们没有公布自己的副作用，或者根本就不是以中药作为有效成分（全靠掺的西药），你这列举各种常用西药的副作用都是药品的说明上就公布的，何来“真相”！！！-四脚蚂蚁 (279字节 阅读:634次 2010/09/25 12:55) 楼主到底是挺中医还是倒中医啊-rocknir (172字节 阅读:417次 2010/09/25 13:01) 感情楼主是坚定的挺西医派啊-c802 (347字节 阅读:420次 2010/09/25 14:02) 举个简单的例子----中药材里最常见的甘草-c802 (1052字节 阅读:738次 2010/09/25 14:32) 我当然没有你专业学西医的有知识,但我提出西医主流,中医为辅,中药的成分没有科学检测.我怎么个可笑了.你到是专业出身.说出此等违背科学的话来,到是不可笑,是可悲.(空)-zhaows (阅读:502次 2010/09/25 14:18) 请教个问题，某西药被发现未列明的不良反应被禁用，是厂商研究发现问题主动召回，还是已经造成医疗事故，由药监部门召回？(空)-张大胡子 (阅读:915次 2010/09/25 14:19) 你就别请教了。怎么请教你也不会明白的。现在说的是中药根本没有毒副作用的标识，也没经过验证。和西药的未列明本本不是一码事。(空)-zhaows (阅读:505次 2010/09/25 14:22) 我又没问你，不要自作多情(空)-张大胡子 (阅读:620次 2010/09/25 14:26) 你这就不对了，你是在像大家请教，我也是大家的一员，见没人理你，就回你一声，怎么叫我自作多情。要么你下次就注明，请教问题，ZHAOWS不能回答。我就不回答你的问题了(空)-zhaows (阅读:525次 2010/09/25 14:28) 好，那我就特意请教你一个问题，事实以科学为依据还是科学以事实为依据？(空)-张大胡子 (阅读:400次 2010/09/25 14:44) 呵呵，这个问题要解释起来太长了，建议你去百度有专门科学和事实的关系解释。很容易搜到的。(空)-zhaows (阅读:571次 2010/09/25 15:03) 不过那，有一点是要明确的，就是科学与事实，事实与科学，这里的事实是怎么认定的事实，是眼见为实还是，亲身体验为实。你的问题太笼统。就说你提问的逻辑不清楚。(空)-zhaows (阅读:396次 2010/09/25 15:05) 原来你这就叫正面回答，领教了，不过拜托你以后不要再跟我的帖子了，谢谢(空)-张大胡子 (阅读:439次 2010/09/25 15:07) 那就拜托你不要鼓吹落后的东西。否则人人有权批驳(空)-zhaows (阅读:337次 2010/09/25 15:08) 比如魔术，表演魔术的人经常邀请观众上台参与。如果以眼见为实和亲身体验为实，那么这个事实就不是事实。关键是怎么给事实下定义。事实怎么认定。你想搞搞清楚吧。(空)-zhaows (阅读:1783次 2010/09/25 15:07) 如果魔术能治好病，我当然相信这个事实，你给我找个如此神奇的魔术师来吧，老外最好(空)-张大胡子 (阅读:600次 2010/09/25 15:14) 以后请教问题要写清楚哈，要不谁回答了，都有自作多情的嫌疑。那谁还敢搭理你呀。(空)-zhaows (阅读:494次 2010/09/25 14:30) 而且把，既然是请教，态度就要好些，要谦虚些。不回答你不礼貌，回答了，你又说人家自作多情。那你要别人怎么做你才满意那。(空)-zhaows (阅读:1781次 2010/09/25 14:32) 这让我想起一个故事，康熙年间政府曾经要废除缠足。但遭到许多人的强烈反对和抵制，最后没有实行。废除缠足好处是非常明显的。但反对的人也是道理千条。最后搞的专制皇帝都没办法。(空)-zhaows (阅读:1355次 2010/09/25 14:37) 由此看来那，很多落后的东西即便是残害人也是有人要鼓吹要宣扬的，而且是会找出种种理由理论来加以证明的。所以某些落后的东西，靠自己逐渐消亡是不可能的。(空)-zhaows (阅读:451次 2010/09/25 14:39) 以裹小脚如此有百害而无一利的陋习尚且有人要去维护。对于有些用途但也落后的中医学当然会有很多人不顾道理的去维护。请把要曲解我的意思啊，我没有把裹小脚和中医相提并论的意思。我先声明，省的有人歪曲我的意思。(空)-zhaows (阅读:1859次 2010/09/25 14:42) 你怎么对裹小脚这个话题这么感兴趣？是羡慕嫉妒恨还是深受其害？吸烟危害健康，怎么没见你为戒烟而大声疾呼？(空)-张大胡子 (阅读:630次 2010/09/25 14:46) 呵呵，那是因为每盒烟草上都写着“吸烟有害健康”如果每盒中药上都写着，成分不明，副作用不祥，后果患者自负。我就啥也不说了。不科学但起码诚实。(空)-zhaows (阅读:710次 2010/09/25 14:49) 成分不明，副作用不祥，中成药的说明书上都有的。再说中成药就能代表中医了?至于后果患者自负，你去问问药监局同意这么写么？难道你要每盒中成药的包装上都印上“吃药有害健康”？(空)-张大胡子 (阅读:936次 2010/09/25 14:55) 还有那就是，没人鼓吹吸烟好呀，没人说吸烟神奇啊。吸烟不好是大家公认的，而且吸烟的人也是自己吸而已，没有公然的劝大家来吸烟。(空)-zhaows (阅读:504次 2010/09/25 14:51) 如果有人胆敢在公共论坛上公然鼓吹吸烟的好处，提倡大家吸烟，我一定坚决反对，而且是坚决否定。(空)-zhaows (阅读:480次 2010/09/25 14:53) 国家花钱让你上医学院,结果培养出披着现代医学的外衣，实际江湖术士的思维。浪费纳税人的钱。不过或许你上的就是什么所谓的医学院，西太平洋大学的医学院吧。(空)-zhaows (阅读:681次 2010/09/25 14:20) 呵呵，你还是先还自己一个公道吧。中医的公道不用你呼吁还了。对中医已经很公道了。全世界只有中国中医是合法行医的。还不公道啊。(空)-zhaows (阅读:401次 2010/09/25 14:24) 莫非你的公道就是让西医为辅，中医为主。或者都为主流，可问题是，西医能治疗的常见病，多发病，中医治不了啊，真替你着急，你是专业，说说，现在的常见病，多发病，哪个是中医能独治愈的。立只iy(空)-zhaows (阅读:657次 2010/09/25 14:27) 你累不累啊？这几天跟中西医有关的帖子差不多都是你的大名了！你既没有学过中医也没有学过西医，有啥资格评判孰优孰劣呢？看你对中医这么鄙视对西医这么崇拜，难道是-gel (90字节 阅读:687次 2010/09/25 14:48) 我只是在讲事实，谈论道理。你不服可以上来辩论，辩论清楚了对家人也有好处，省以后你家人得常见病让中医耽误成绝症！(空)-zhaows (阅读:476次 2010/09/25 15:16) 中医迷们，连西医为主，中医为辅的格局都不能接受。是绝对错误的。自己认为中医是主流可以，但不要忽悠他人也认为中医是主流。这是很不道德的做法。也是很不负责任的。(空)-zhaows (阅读:465次 2010/09/25 14:45) 好比一个人任何医学都不信，自己愿意纯天然的自生自灭，那是他的自由，别人无权干涉。但他要是忽悠别人也不去看病就是缺德了。(空)-zhaows (阅读:775次 2010/09/25 14:47) 你是好人！(空)-zhenzhenmomo (阅读:447次 2010/09/25 15:07) 我正告大家，自己信什么不信什么是个人自由，如果有人把没有科学根据的东西盲目鼓吹，甚至道听途说的病例拿到论坛上散布，误导大家。见到一起驳斥一起。(空)-zhaows (阅读:582次 2010/09/25 15:11) 嚯，正告大家，太有才了(空)-小嘴嘴 (阅读:493次 2010/09/25 15:16) 不是你说中医落后中医就落后了，真当自己是女王呀。。。这两天这么多人举了自己的亲身经历，你倒是给个“科学”的解释呀，记住，这里不是你家，不是每个人都需要听你的号令(空)-张大胡子 (阅读:616次 2010/09/25 15:16) 呵呵，我有表达观点的权利和自由就像你有表达你观点和权利的自由一样。不要说你们多没用的吧(空)-zhaows (阅读:534次 2010/09/25 15:18) 你升华了(空)-小嘴嘴 (阅读:458次 2010/09/25 15:20) 是谁对不对就妄想让别人闭嘴呀，现在又想起有自由和权利这回事了，做人不能太无耻 。。。(空)-张大胡子 (阅读:706次 2010/09/25 15:21) 呵呵，还是不呀用无耻这个词吧，显的你没素质。我从没让谁闭嘴。我的观点已经介绍介解释的很清楚。如果有人和你辩论就是无耻。那你有是什么那。(空)-zhaows (阅读:566次 2010/09/25 15:24) http://bbs.hlgnet.com/info/u1_20494144/ ----这不是你说的？(空)-张大胡子 (阅读:403次 2010/09/25 15:29) 呵呵，还好，你把全部的都引用了，没有断章取义。(空)-zhaows (阅读:382次 2010/09/25 15:47) 包括还有人问我，是不是有家人得了绝症如何如何。我看大可不必如此。有理说理嘛。搞的那么没素质干嘛。我们是在辩论医学，不是比谁人身攻击和骂大街的水平高。(空)-zhaows (阅读:795次 2010/09/25 15:29) 真服了你了，回龙观藏龙卧虎学医的不少，都没有像你这样辩论。你很懂医学？没事做点说点自己适合的吧！(空)-gel (阅读:425次 2010/09/25 15:35) 说过很多遍了，科学的检验是否有疗效是要经过一系列科学方法的检验的，不是某个人的亲身经历就能说明问题的。比如我们所说的双盲实验。要在特定的科学专刊上有论文的。不是你说管用就管用的。明白了吗。(空)-zhaows (阅读:419次 2010/09/25 15:22) 实践是检验真理的唯一标准。你说的只是浩瀚的海洋中的一滴水(空)-小嘴嘴 (阅读:558次 2010/09/25 15:25) 感觉你有点脑痴~说你讲事实，人家的亲身经历在你来看都说明不了什么问题，这事实讲的！(空)-gel (阅读:545次 2010/09/25 15:27) 魔术也是可以亲身验证过的，难道你亲身验证过的魔术就是真实的吗(空)-zhaows (阅读:503次 2010/09/25 15:32) 你随便找个魔术师，让他拿我当助手，表演一次大变活人，看看魔术到底是不是事实。。。(空)-张大胡子 (阅读:884次 2010/09/25 15:35) 我没有亲身验证过！你有过？和哪个魔术师搭档的？(空)-gel (阅读:443次 2010/09/25 15:36) 她遇到不利于已的帖子就会选择性失明的 。。。(空)-张大胡子 (阅读:662次 2010/09/25 15:38) 哈哈~人家是为咱们好，给咱们做一下全面的“科普”。在网上找点资料就可以做“科普”了？看来我孩子以后不用学习工作了(空)-gel (阅读:439次 2010/09/25 15:45) 找资料，你真抬举她，她要是真有严谨的资料作为论据，至于如此犯众怒。。。(空)-张大胡子 (阅读:688次 2010/09/25 15:48) 痛击方舟子：为中药的副作用正名-张大胡子 (19064字节 阅读:1179次 2010/09/25 15:34) 加上许多侮辱性的形容词并不能证明你的正确，当然可以让你们解气。不过我早就说过，我回帖根本就不是针对你们，是借这个平台做做科普而已。(空)-zhaows (阅读:1245次 2010/09/25 15:35) 允许你们在公共论坛鼓吹夸大中医，就要允许别人反驳，说明中西医的区别。不过那，你们要骂骂也行，可以骂的再下流写恶毒些。呵呵。只要你们开得了口(空)-zhaows (阅读:481次 2010/09/25 15:37) 既然说到方舟子，就请大家看看新语丝网站。关于中医的论点。http://xys4.dxiong.com/ 不要光听某些人的一面之词(空)-zhaows (阅读:1089次 2010/09/25 15:40) 打嘴仗是很没意思的，还是回到老话题，拿出中医能独立治愈或控制目前任何常见病，多发病的证据来。(空)-zhaows (阅读:687次 2010/09/25 15:49) 早就有人举出例子来了，你自己视而不见的，想看的话，自己去翻旧帖子吧 。。。(空)-张大胡子 (阅读:454次 2010/09/25 15:57) 呵呵，那些都不算。(空)-zhaows (阅读:470次 2010/09/25 15:59) 看看人家老老夏怎么写的。治愈是要看学术期刊的。中医有毒也不是谁谁随便一说的，是在专业的中医期刊上，又专业人士发表的。(空)-zhaows (阅读:651次 2010/09/25 16:00)

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