我知道有协和非常好的肿瘤科大夫，会建议患者在化疗之后，推荐他去别的医院看中医，因为他不少患者在那里有相当好的疗效。我觉得这才是真正的为患者着想。正像你说的：事关人命。_回龙观社区网

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我知道有协和非常好的肿瘤科大夫，会建议患者在化疗之后，推荐他去别的医院看中医，因为他不少患者在那里有相当好的疗效。我觉得这才是真正的为患者着想。正像你说的：事关人命。

在这个大讨论的开始，我就一个观点：
黑猫白猫，捉到老鼠就是好猫！
什么都不要迷信，但什么也都不能轻易否定。
病人看病看的就是管不管用，
是全用西医还是全用中医还是先用西医再用中医，都无所谓
只要有效
就已经很好了
不管是中医还是西医，
除了所谓常见病，
太多的情况是医生需要反复用药试探，
最后还无能为力了

--

2010-09-25 22:45:59

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[回复] [顶端]

本来是辩论中医西医的优缺点，主流和辅助，先进和落后的话题，最后变成了打嘴仗。现在总结一下吧！以正视听！-zhaows (4905字节阅读:4677次跟贴:114 2010/09/25 17:39)[跳过]

字数太多，不看了(空)-九尾狐阿天 (阅读:425次 2010/09/25 17:43)
这些天，关于中西医的辩论一篇也没看。都是成熟的个体，好与坏，对与错，都分得清。不要以偏概全，否定一切。辩证的分析和吸取，谁都明了。还用辩论吗？-又见龙在田 (42字节阅读:1115次 2010/09/25 17:43)
我的自我总结，还是看看吧，省得被人歪曲。(空)-zhaows (阅读:469次 2010/09/25 18:03)
沉的真快，为了不被人歪曲和诋毁。我自己顶吧(空)-zhaows (阅读:518次 2010/09/25 21:44)
还要包括一点吧-stone8888 (315字节阅读:489次 2010/09/25 22:12)
真执着！(空)-kloding (阅读:258次 2010/09/25 22:20)

说对了，科学需要执着。没有执着哪里会有社会进步。(空)-zhaows (阅读:552次 2010/09/25 22:37)

太长。只说一点：现代社会最大的优点，就是文化的多样性、包容性、开放性。搞一家独大、一言堂的绝对不是现代科学该有的态度无知者无畏。知道得越多，会发现自己知道的越少，越不敢说太绝对的话(空)-全哥 (阅读:1574次 2010/09/25 22:29)

那是圆滑世故，其实涉及别人健康性命的方面，还是有点优劣的好(空)-stone8888 (阅读:659次 2010/09/25 22:35)

我知道有协和非常好的肿瘤科大夫，会建议患者在化疗之后，推荐他去别的医院看中医，因为他不少患者在那里有相当好的疗效。我觉得这才是真正的为患者着想。正像你说的：事关人命。-全哥 (449字节阅读:1329次 2010/09/25 22:45)

中医养生还是有效的，但治病另说，其实最关键的，容易被人利用，也不容易传承，所以才逐渐式微(空)-stone8888 (阅读:664次 2010/09/25 22:49)

你要相信大家的智商。而且“容易被利用”充其量是人的问题，不是中医本身的问题。(空)-全哥 (阅读:435次 2010/09/25 23:01)

多样性、包容性、开放性恰恰是中医最缺的，一家独大、一言堂、祖传秘方、灵丹妙药....(空)-攻守易型 (阅读:690次 2010/09/25 22:38)

中医缺那就让中医补。需要的是每个人心里怀着这种态度。从这两天的讨论，我看到的更多的是反对中医的人缺乏这种包容精神。支持中医的，几乎没人否定西医(空)-全哥 (阅读:496次 2010/09/25 22:49)

那是因为西医的效果明明白白放在那，不可否认(空)-stone8888 (阅读:499次 2010/09/25 22:51)

呵呵，世界上有不可否认的事吗？这两天这么多人列举出中医治病有效的示例，不是都被赵小姐以各种不能符合她规定的标准而轻描淡写地否定掉了吗？问题是，说否定就能否定吗？(空)-全哥 (阅读:600次 2010/09/25 22:55)

呵呵，西医的效果还真不可否认，什么都能否认才绝对了(空)-stone8888 (阅读:476次 2010/09/25 23:01)

你的盟友就有这本事。大家所有举出的例子，她都能给否定掉。实在佩服！(空)-全哥 (阅读:807次 2010/09/25 23:03)

她好像没有就个体疗效本身否定吧，她说的是对中医怎么认可才算科学态度吧，对个体的认可不一定就是方法的认可，就像修电视，又是拍一下就好，但不能说拍一下就是一个修电视的科学方法(空)-stone8888 (阅读:535次 2010/09/25 23:09)

不是被我否定掉，是这些论据拿到哪里也不能作为证据滴！！！难道E=MC2是亲身经历或者听说能成立的吗，要有公众认可的证据，(空)-zhaows (阅读:956次 2010/09/25 23:39)

不抬杠，中医甚至有比西医还有效果的-归去来兮__ (44字节阅读:822次 2010/09/25 22:56)

在局部我承认，能推广吗，能有效传承吗，这本身就是问题(空)-stone8888 (阅读:492次 2010/09/25 23:00)

《本草纲目》，药学著作，五十二卷，明·李时珍撰，刊于1590年。全书共190多万字，载有药物1892种，收集医方11096个，绘制精美插图1160幅，分为16部、60类。这本书现在还被学习，还在使用。。。(空)-全哥 (阅读:2532次 2010/09/25 23:05)

证伪的不少，能对现代医学有意义的还真不多(空)-stone8888 (阅读:668次 2010/09/25 23:14)

效果与推广传承似乎完全是两个概念(空)-归去来兮__ (阅读:304次 2010/09/25 23:09)
《本草纲目》，药学著作，五十二卷，明·李时珍撰，刊于1590年。全书共190多万字。。。(空)-全哥 (阅读:2次今天2(空)-归去来兮__ (阅读:1222次 2010/09/25 23:12)

《本草纲目》部分细节-stone8888 (2195字节阅读:736次 2010/09/25 23:28)

本草纲目的一味中药-stone8888 (1399字节阅读:1009次 2010/09/25 23:35)

那啥，，，西医对很多常见小问题管用啊谁敢否定西医，大部分人不看中医可能还能过一辈子，坚持不看西医估计就麻烦了，，，比如创可贴好买好用，白药可不好买也不太那么好用（一般用户），，，创可贴是西医范畴吗-龙锦岁月 (99字节阅读:1115次 2010/09/25 22:54)

兄弟，人类体质虽然因为医学的发展而有了一些退化，但是还没有那么不堪吧？-bigboy (63字节阅读:592次 2010/09/25 22:58)

嗯，我就是想说大家已经习惯依赖西医了，中医想依赖也指望不上啊-龙锦岁月 (39字节阅读:621次 2010/09/25 23:00)

呵呵，这句话就主观了啊。一个中医的正例加上一个西医的反例，咋整？呵呵，还是那话，啥都不是绝对的。即便中医目前不如西医，也不是全面否定中医的理由。跑得慢和跑错方向是两个概念。(空)-bigboy (阅读:618次 2010/09/25 23:08)

那要看有效的，可验证的正例和反例的数量了，跑的慢有时会转化成跑错方向，嘿嘿-龙锦岁月 (87字节阅读:523次 2010/09/25 23:12)

无论跑得快还是跑得慢，那是速度，和前进的方向是两个概念哦。(空)-bigboy (阅读:782次 2010/09/25 23:15)

物理的原点也能改变呢，何况人们对于医学的期望水平，假设中医西医起始速度为0，人们对医学治愈疾病的期望水平起始速度也为0，三者运动方向相同-龙锦岁月 (546字节阅读:561次 2010/09/25 23:24)

狡辩啊，或者说偷换概念。你也说了，原点。你把原点给换了啊！(空)-bigboy (阅读:466次 2010/09/25 23:31)

这可不是狡辩哟，这是客观现实，，，-龙锦岁月 (126字节阅读:483次 2010/09/25 23:39)

个人感觉和实际发展是有偏差的啊。可是我们不能因为期望值提高得速度快过科学发展的速度从而否定科学发展的方向啊。(空)-bigboy (阅读:559次 2010/09/26 09:02)

嗯，理越辩越明，我们这个分支讨论基本可以结束了(空)-龙锦岁月 (阅读:505次 2010/09/26 09:04)

你还是在用一种非A即B的逻辑在思考问题，并且纠结在表面现象上面。别人不知道，我反对，最主要的就是反对这种为我独大的霸道(空)-全哥 (阅读:1577次 2010/09/25 22:58)

我的意思是大部分人都受了西医的恩惠嘛，如果大部分人都受了中医的恩惠，，，，嗨，恩惠这词儿用的不好-龙锦岁月 (114字节阅读:576次 2010/09/25 23:03)

你意思因为受中医”恩惠“的人比较少，他就该被否定？那现在至少在中国治疗ADIS的药物使用的人也相对很少，我们就不该继续研究吗？(空)-全哥 (阅读:1123次 2010/09/25 23:10)

肯定还有更冷僻的疾病，可惜我不了解。(空)-全哥 (阅读:685次 2010/09/25 23:10)

更冷僻的疾病很多都是以发现者的名字命名的？这好像也是西医的传统，而中医却没能影响到这一步，即便在中国？-龙锦岁月 (295字节阅读:902次 2010/09/25 23:19)

否定不否定不是我们说了算的，其实否定了也没啥，有些文明不就毁灭了，，，地球不还照转，，，这样说明白了么(空)-龙锦岁月 (阅读:540次 2010/09/25 23:15)

/(空)-zhaows (阅读:358次 2010/09/25 22:35)
中医理论与混沌学理论是否有某方面的相似？不懂中医，瞎猜(空)-归去来兮__ (阅读:586次 2010/09/25 22:48)

我的感觉是模糊学更准确些。。。(空)-张大胡子 (阅读:513次 2010/09/25 23:14)

所以，这些天的抬杠都是个人感觉(空)-归去来兮__ (阅读:440次 2010/09/25 23:27)

呵呵，我只顶我的总结，(空)-zhaows (阅读:463次 2010/09/25 23:09)
其实还应该顶顶老老夏的贴，那贴比我的好很多(空)-zhaows (阅读:545次 2010/09/25 23:11)
以正视听哈。(空)-zhaows (阅读:510次 2010/09/26 00:35)
看来还真是总结对了。要不都说不清楚(空)-zhaows (阅读:505次 2010/09/26 00:44)
两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。(空)-zhaows (阅读:2540次 2010/09/26 00:53)
现在想想，作为大学老师还真是不容易(空)-zhaows (阅读:857次 2010/09/26 00:58)
大家不如想想办法看看怎么能让中医科学起来(空)-zhaows (阅读:486次 2010/09/26 01:05)

中医是古代哲学，怎么可能变成科学呢(空)-clearie (阅读:501次 2010/09/26 09:08)

大家在这里吵来吵去的，真是牛头不对马嘴啊(空)-clearie (阅读:573次 2010/09/26 09:09)
引用一句你的发言“科学的特点：可重复验证、可证伪、自身没有矛盾。”，那么？怎样的理论可以称得起“不科学”呢？-bigboy (86字节阅读:1748次 2010/09/26 09:22)

唉。。本不想回答了，但让你等不好，比如神学的理论就不科学，还有玄学的理论就不科学。(空)-zhaows (阅读:713次 2010/09/26 21:08)

我来说一下：说西医能治常见病，多发病，那只是西医的看法-雅克西 (782字节阅读:457次 2010/09/26 15:47)

看清楚我的贴在说话哈，我说西医能治愈或控制常见病多发病，治愈比如肺炎，胆囊炎，白内障，控制包括高血压，糖尿病等。。。。看清楚在说话哈。。。。。(空)-zhaows (阅读:847次 2010/09/26 21:12)
你只需要说明那个方子能治好炎症即可(空)-stone8888 (阅读:667次 2010/09/26 21:14)
请你找出来，我在哪句发言里说西医能治愈高血压，糖尿病了。你找出来给大家看看！！！(空)-zhaows (阅读:621次 2010/09/26 21:17)
但中药一个方子，用了几百年------这个似乎没有说明啥呀(空)-feihu (阅读:476次 2010/09/26 21:17)

疗效以及验证呢？(空)-feihu (阅读:483次 2010/09/26 21:18)

我也说一下，西医能治疗常见病多发病，不是西医的看法，是全世界得常见病多发病患者的看法。(空)-zhaows (阅读:456次 2010/09/26 21:19)
呵呵，要说用的久啊，马拉犁用的比拖拉机久，大刀长矛比机关枪久，牛车比汽车久。点油灯比电灯久，一个药方使几百年太短了，曲辕犁都上千年了，占卜也上千年了。呵呵都是可以来证明是先进的哈。(空)-zhaows (阅读:1044次 2010/09/26 21:27)
一个生活在21世纪的人，连中医先进还是西医（现代医学)先进还弄不清楚实在是可悲的事情。不过其实他们心里也清楚的很，真得病了，一定是先去西医院，B超，CT ，抽血，核磁，检查一溜够。咋不直接奔中医诊所，找坐堂..(空)-zhaows (阅读:766次 2010/09/26 21:36)

换个话题如何，呵呵(空)-feihu (阅读:514次 2010/09/26 21:40)

看来你要挣的不是中医西医谁是主流的问题，是谁先进的问题。呵呵，如果哪个先进你还有异议的话，就别在这里说了，应该去德云社说。当相声说。(空)-zhaows (阅读:611次 2010/09/26 21:40)

看看张吾本最新绿豆博客-kloding (31字节阅读:381次 2010/09/26 21:12)

看不了，没有账号(空)-feihu (阅读:392次 2010/09/26 21:13)

哦，老张坚持自己没错。主张自己是中医养生专家，粉丝现在还很多(空)-kloding (阅读:302次 2010/09/26 21:16)

他那话肯定没错，怎么说都对的，没有可证伪性。走江湖的而且是行骗的都这路数。(空)-zhaows (阅读:709次 2010/09/26 21:20)

双盲与证伪，是难以逾越的(空)-feihu (阅读:470次 2010/09/26 21:22)

其实这样的人很好治，让他每天严格按照他书上说的吃就行了，连续吃半年。他自己马上就尿（SUI)了。(空)-zhaows (阅读:524次 2010/09/26 21:30)

本来总结一下就是怕有人歪曲，断章取义，结果还是有人歪曲我的意思。(空)-zhaows (阅读:580次 2010/09/26 21:13)
解释一下科学特点之一的，可证伪性。-zhaows (1632字节阅读:1094次 2010/09/26 22:14)

解释一下科学特点之一的，时空局限性。-geforceee (916字节阅读:876次 2010/09/26 22:42)

你可以站在西医的角度去批判中医，但千万别挂上“科学”这个词，差得远呢。(空)-geforceee (阅读:750次 2010/09/26 22:36)

那是在谈科学的发展性，你咋理解的呀，科学是在进步的，当然新理论会出来，旧理论被推翻，那也是在科学的前提下呀，不是玄学呀。(空)-zhaows (阅读:1042次 2010/09/27 00:03)
不管新旧理论，都是在科学的框架下，都是可以证伪的，所以才会被推翻，被替代。所以才能发展。这正是科学的特点之一。只科学更进步的体现。你怎么理解科学的呀(空)-zhaows (阅读:912次 2010/09/27 00:05)
中医理论是什么，怎么说都对，世界万物，人的所有病都能包括，不能证伪，当然也就不能被验证和推翻。这正是中医的不科学的证据。(空)-zhaows (阅读:942次 2010/09/27 00:07)
我不站在西医的角度上批判中医，我只站在科学的角度上，指出中医的不科学性。我也没批判中医，你好好看看我的帖子。我哪里有批判，我只说事实！(空)-zhaows (阅读:691次 2010/09/27 00:09)
既然找到科学的解释就要看全面看清楚，科学的定义和特点些的非常清楚，你引用的无非是后面的话，这真叫断章取义。(空)-zhaows (阅读:670次 2010/09/27 00:10)
科学的可重复性，和可证伪，是科学的两大特点，其次还有不自我矛盾。你避开科学的特性定义，但挑出来后面的话，你是什么意思。(空)-zhaows (阅读:3102次 2010/09/27 00:12)
科学之所以是科学正是因为它能正视自己的不足，不断的在自我完善，不断的在自我进步，而能做到这些正是因为科学的俩个主要前提或者说特点。就是可重复性和可证伪(空)-zhaows (阅读:1275次 2010/09/27 00:14)
抛开科学的特点不谈，只强调科学的暂时性，可替代性，和可被推翻性，根本就是不尊重科学的表现。这样的断章取义不是讨论问题的态度。(空)-zhaows (阅读:865次 2010/09/27 00:16)
那像有些人，根本不能说中医落后，不能说中医理论不科学。自身理论不能证伪，连别人说说都抱抵触的态度。这能是一个科学的理论吗，起码不是科学的对待理论的态度。(空)-zhaows (阅读:565次 2010/09/27 00:23)

中医有自身的问题，但谈不上落后，有些中医解决的问题方式和达成的效果（这几天很多人都说了亲身的经历）西医恐怕在人类完蛋之前整不明白(空)-老光 (阅读:591次 2010/09/27 00:39)
通情达理的人对二愣子的一根筋屁话通常都不搭理的，西医就算能治一万种病，但人生病通常就一种，那谁能治好谁就是好医生，中医有时候的效果西医还真是望尘莫及(空)-老光 (阅读:833次 2010/09/27 00:45)

呵呵，天那，不讲理了，呵呵，我的总结算是白写了。首先我是在辩论，不是屁话如果是屁话，你是在和屁话对答吗。。还有，你要允许二愣子一根筋发表自己的观点。(空)-zhaows (阅读:452次 2010/09/27 01:28)

你还用别人允许？我求你别跟我的帖子都没用。。。(空)-张大胡子 (阅读:488次 2010/09/27 01:32)

说你是一二愣子还别不服气，大家举的中医的例子很多情况下西医是无法解决的，同西医相比确实够神奇(空)-老光 (阅读:654次 2010/09/27 00:50)

问题是大家举的例子都没有出处啊，都是你说我说，报纸说。咋这么难那，都告诉你们啥叫证据了。(空)-zhaows (阅读:623次 2010/09/27 01:32)

作为一个受过教育的中国人，作为一个女人，从一个旁观者或病患者的角度来说，没有理由不为中医的神奇而感到骄傲或震撼(空)-老光 (阅读:737次 2010/09/27 00:53)

而你这几天，反反复复说的就是科学科学，我就一句话，要想彻底科学，那就别活了，是一个活人就不科学，中西都一样(空)-老光 (阅读:825次 2010/09/27 00:57)

别跟她治气了，说不通的。。。(空)-张大胡子 (阅读:455次 2010/09/27 00:59)
呵呵，说不通就开骂是吧。唉。。。。。。显得不大气啊。(空)-zhaows (阅读:453次 2010/09/27 01:33)
看您这么大气性，咋说话都颠三倒四的，想科学的人就别活了，那想啥的可活，想成仙的可活吗。你说活人不科学就不科学呀，没科学有你在这儿说话的机会吗。你现在用的电脑就是科学。(空)-zhaows (阅读:714次 2010/09/27 01:50)

你还别说什么挂上科学这个词，评判任何事物都要讲求科学，要么是科学的态度，要么是科学的方法，要么是科学的思维。用科学怎么了。你抵触科学吗？(空)-zhaows (阅读:837次 2010/09/27 00:26)
难道评判一个事物，能够不讲科学的胡说八道吗。科学是一个标准一个尺度一个规范。讨论科学范畴的事物，难道可以用其他方法吗。(空)-zhaows (阅读:828次 2010/09/27 00:28)
你在把水搅浑，把本来以科学的态度讨论两种医学的问题，变成是一方无理的在攻击另一方。按你的说法。这几天的讨论不成了泼妇吵架了吗。(空)-zhaows (阅读:816次 2010/09/27 00:33)

这几天您说的，就这句我最同意了。(空)-unicat (阅读:471次 2010/09/27 01:06)

你把你从百度上看到的关于科学的解释完整的展现给大家，让大家看看。辩论还有这样的吗，典型的断章取义。而且是从后面断，你怎么不从前面断那。前面的重点你怎么只字不提。(空)-zhaows (阅读:659次 2010/09/27 00:37)

咋说着说着就人身攻击那，大家都是没文化的人吗？！说我而愣子一根筋也就罢了。还说我说的是屁话。呵呵，老光如果我说的是屁话，你说的是什么话呀。(空)-zhaows (阅读:758次 2010/09/27 01:30)
看来受过教育的女士也有不讲理的，说说就把粗口带出来了，我原以为，只有没文化的糙老爷们如此。没想到受过教育的女士也如此。(空)-zhaows (阅读:810次 2010/09/27 01:44)
不过想想也就坦然了了，现在教授都兴雇凶打人了。受过教育的女士骂骂人也正常。只是骂错了地方，应该上大街上去骂，才像样。俗话说，骂大街嘛。(空)-zhaows (阅读:630次 2010/09/27 01:46)
哪个叫老光的女士，你到是说说，你是想骂街呀，还是想讨论问题呀。还没回答那。骂痛快了走了是吗。还是装看不见了。(空)-zhaows (阅读:648次 2010/09/27 02:04)

可能是说的不全面，应该说。哪个受过教育的中国人女性叫老光的人，你是想骂街呀，还是想讨论问题呀。你应该回答呀。(空)-zhaows (阅读:637次 2010/09/27 02:10)

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