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任总把有钱人说的像一朵花一样
主持人：开征房产税，到底会不会打压房价，
任志强：我认为不会。
叶檀：肯定会降，必须降。
任志强：从美国、意大利、其它任何国家看，出台房产税之后房价，没有一个国家跌在那儿往下走，从来都是往上走。美国从100点涨到了285点，翻了一倍多，接近两倍。从地方政府来说，要想增加财政税收，一定抬高房价，大部分国家很清楚，税收根据支出来，尤其房产税，如果房产税下跌，财政税收就会减少，必须提高房产税所收的比重，比如说纽约从1.5，现在提到4%，但是纽约房价跌了吗？如果和最高峰时候比跌了，再继续下跌吗？收的税以后跌吗？不是，金融危机只有三，金融危机之后提到了四，但是金融危机之后已经跌过，没有继续跌。
叶檀：上海市虹口区很有意思，一天时间，一天一日游，个人所得税从1%选择，固定在20%，结果市场没有成交量，整个市场下趴下来，一定是立竿见影下跌。长期来看会不会下跌？地方政府靠土地财政这一块敛财是不是改掉，如果没有改掉，收了房产税，又收其它税，不断地增发货币，到了中国香港地区，也有房产税，房价节节下跌，德国有房产税，货币政策非常严谨，价格依然下跌。
任志强：举德国的例子，没有房产税房子也会下跌，德国连续接近11年人口负增长，全国只有3300个家庭，有3600套房子，不管采取什么政策也会跌，和房产税没有任何关系。上海解放前财政税收就是靠房产税，1949年以前，上海一直有房产税，但是从1937年到1949年之间，房价跌还是涨？涨。不要以为过去中国没有收房产税，不要以为收完房产税以后房价下跌，没有这个历史。中国和世界最大的不同，人口不断地增长。德国城市化率到了多少？84点几，教育、医疗相差不多，人们愿意住在农村，住在农村的人不等于不在城市里就业，真正农业人口4.7%，中国城市化率46点几，大量农村人口进入城市，这样情况下我们生产房子能赶得上这种情况，即使收了税，房子照样供不应求，这种局势是改变不了的。我们人口2030年之后会下滑，那个时候城市化率提高到了接近70%，才有可能去说房子是因为人口和城市化率的问题，会不会下降，而非因为房产税会不会下降的问题。
叶檀：德国人口负增长问题，我想提醒的是，按照你们这儿的数据，中国的房屋自有率非常高。如果是刚性需求的话，必须要跟房价收入比挂钩，不应该支撑现在的房价，对不对？算算现在北京平均工资有多少，上海公司平均工资多少？拿海南为例，每个月已经上涨很多，两千元不到可支配收入，反正很低。但是这笔钱，现在海南的房价到什么程度了，所以这已经完全不是城市化所造成的，完全是一个货币的投机炒作所造成的
任志强：但是你们两个必须换一下，一个有钱买房收入增加了，另外一个有钱没有买房，变成穷人了。不对，和资本利得税没有关系，因为他不愿意投资，守财奴没有办法。
袁岳：我恰恰认为是有关系的。关系方式不是简单地说因为征税直接影响到价格，而是什么？是作为综合的宏观调控措施的组成部分，现在保障房的措施，在各个地方不能落到实处，有一个可以理解的原因，地方政府没有那么多钱干这个事。如果将来把真的这个税和支持保障房建设建立关联的话，那么这个对于保障房计划的实现是一个很重要的支持。
任志强：第一，先把前头的设计减了，降低门槛，如果不降低前面门槛，后头就不该收。因为我们预先收了，和国际接轨，别人持有税，别人没有前提进入门槛那么多税，而且别人个人买房减个人所得税，我们没减，我们多种税收叠加，比别人多好几倍，还加税，不成掠夺了吗？政府抢老百姓钱包里的钱，这是非常不好的。我还是不同意袁岳说的，如果降低房价，临时性措施最简单，用不着减少负担，税不用，取消按揭就够了。不要以为靠一次性付款，再多人买得起，完全可以不用税收的办法，可以解决临时性措施和房价上涨，那么多好办法，干吗用最烂的办法，让所有人担心，很多穷人买房子要纳税吗？
叶檀：任总把有钱人说的像一朵花一样，用隐性收入造着很多保障性住房，实际上我们保障性住房越来越少，现在580万套都出来了，也许未来会更多一点，如果我们再这么发展下去，恐怕以后大学生要露宿街头，搭帐篷也很潇洒。
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2010-12-06 13:37:54
