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不可不信缘 等    级：资深长老 经 验 值：3547 魅 力 值：168 龙    币：2810 积    分：2345.8 注册日期：2011-02-08	木 通 中藥木通主要有四種來源，其中的「關木通〈Aristolochia manshu --riensis Kom.〉屬於馬兜鈴科，是危險植物，它之所以危險是因為 其毒性往往少被提及，而被一般人忽略所引起。在中藥處方中， 四種來源均通稱「木通」，不會另分稱是「關木通」或「川木通 」等，另予說明。 它主要是用來利尿，但大量單味使用，會造成腎衰竭，甚而死亡 。在大陸版「中藥臨床應用」一書如此描述：「臨床也觀察到， 一次服用木通二兩以上時，能引起腎衰竭，因此，必須引起警愓 。」。然而，此藥仍曾在美國曾引起軒然大波；另於一九九二年 至一九九五年，日本及比利時等國也陸續發生女性服用馬兜鈴酸 〈Aristolochic acid.〉減肥食品所引起發的腎衰竭及併發嚴重貧血 症。此係利用木通的良好利尿作用，將其大量攙於減肥藥中，利 尿而減肥，因係長期服用，故導致腎衰竭。所以此藥不宜單味或 大量使用〈所謂大量，一般而言係以兩計〉〈對於成分、來源不 明的減肥藥也不宜冒然使用〉。 除了關木通，會造成腎細胞壞死的，還包括「防己」、「鉤藤」 、「丁香」、「澤瀉」等。防己也分廣防己〈又稱木防己〉及漢 防己〈又稱粉防己〉二種，但以漢防己具腎毒性。以上藥味如果 在固有成方中含之，使用上不會出偏。例如「六味地黃丸」是一 帖相當出色的固有成方，即含有澤瀉。但如果單味大量，網友呀 ，請「腎」重其事吧！還有，偏方的「草魚膽」，更具高腎毒。
2011-02-15 18:38:28	此文章已经被查看567次

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中药就是扶不起的阿斗-zhaows (9694字节 阅读:1827次 跟贴:103 2011/02/15 11:09) 这个扶不起的阿斗有时候可西药灵验多了！(空)-面如桃花 (阅读:529次 2011/02/15 11:23) 也只是有时候，没说不灵验，是说有缺陷。(空)-zhaows (阅读:446次 2011/02/15 11:35) 快被拍死了吧，我顶你。混中医的骗子居多，这是不争事实。(空)-dingo2003 (阅读:560次 2011/02/15 22:21) 又来了，我就爱吃中药怎么地了，老啰嗦这个烦不烦啊！(空)-蓝湄 (阅读:799次 2011/02/15 11:31) 呵呵，就像你爱抽烟，爱酗酒，但这都是不好的习惯，难道都不能说说吗。没拦着你吃中药，只是说说弊端，不行吗？你有什么可烦的。(空)-zhaows (阅读:1289次 2011/02/15 11:33) 好比一个喜爱烟酒的人，你说烟酒的危害，只能招他心烦，其实这类文章只是给将信将疑的中间人群看的，起到警示的作用。具体用与不用，全凭个人理解。只要不是歪曲中药，看看没坏处。(空)-zhaows (阅读:957次 2011/02/15 11:39) 嗯 中药有他的好 也有局限(空)-摇曳风竹 (阅读:437次 2011/02/15 11:42) 爱咋地咋地，中医管不管用，谁看中医谁知道，我是中医的拥趸。都不信才好呢，省得我挂东方医院的号四点就得起床排队去。(空)-自在山林中 (阅读:838次 2011/02/15 11:44) 我发现不管什么问题，我现在都站在“自在山林中”的对立面，最早看上观网的时候，我记得挺认可他的观点的。(空)-战国的天空 (阅读:723次 2011/02/15 12:47) 小时候胳膊脱臼，一老中医一抬手就解决了。以前常拉肚子也是吃黄莲素治好的。朋友中有很多慢性疾病都是中医治好的。让我如何不信它？(空)-摄会注意好 (阅读:2022次 2011/02/15 11:45) 脱臼啊，西医骨科大夫处理起来是一样的，不信问问观里有过孩子胳膊脱臼经历的父母。黄连素呢，好像应该算是西药。(空)-路迷 (阅读:901次 2011/02/15 16:08) 不要指东说西，这样的评论是没价值的，文章已经把中药的三部分问题说的很清楚了，不要拿什么脱臼，黄连素来比喻，很不恰当！！！(空)-zhaows (阅读:843次 2011/02/15 11:54) 呵呵，中医药在国外也有啊，有国人的地方就有中医药(空)-摄会注意好 (阅读:682次 2011/02/15 11:56) 你所说的三个部分我看过了,不才正是做中药新药研发的,看过之后的感觉除了有点思维混乱之外还就是根本不懂药,更不懂中药,不懂其实没啥,您非要装懂出来蒙人就有点不厚道了(空)-susan72 (阅读:1039次 2011/02/15 16:28) 大多都只指东说西，根本是各说各话，完全没有辩论的意义，有的只是狡辩和曲解。不管是什么药，要不要必要的管理规范，要不要病理，毒理，检测。如果要，你们是不是应该统一一个要求。(空)-zhaows (阅读:360次 2011/02/16 14:13) 木通那个最可恨，不知把多少人吃成了肾衰竭(空)-不可不信缘 (阅读:1651次 2011/02/15 11:58) 这个问题提得好的不能再好了，先更正一下，是“关木通”，“木通”他没事。-susan72 (531字节 阅读:661次 2011/02/15 21:25) 不是这样的，木通有四种，关木通是其中一种，但是传统中医里是不分的，所以不要拿这个来说事(空)-不可不信缘 (阅读:475次 2011/02/15 22:16) 在中藥處方中， 四種來源均通稱「木通」，不會另分稱是「關木通」或「川木通 」等，另予說明。(空)-不可不信缘 (阅读:359次 2011/02/15 22:17) 假装内行，写的p都不是(空)-饭团 (阅读:318次 2011/02/15 12:16) 那你写个是的。(空)-zhaows (阅读:850次 2011/02/15 13:00) 我有你这闲工夫就好了(空)-饭团 (阅读:489次 2011/02/15 15:58) 作者就是没有逻辑的阿斗：-bigboy (413字节 阅读:249次 2011/02/15 13:04) 我感谢中国的中医让我意外的3个月内怀了宝宝(空)-过雁 (阅读:489次 2011/02/15 13:06) 哪儿的大夫 分享下可以吗？(空)-乖乖猫猫 (阅读:511次 2011/02/15 13:07) 和平里北京中医药大学国医堂(空)-过雁 (阅读:3229次 2011/02/15 13:09) 哪位大夫呢？名字还记得嘛？(空)-乖乖猫猫 (阅读:362次 2011/02/15 13:09) 当然记得，打算生完宝宝去谢谢他呢(空)-过雁 (阅读:506次 2011/02/15 13:17) 给我说一下...要是你觉得不方便那就小窗告诉我一下 拜托啦(空)-乖乖猫猫 (阅读:535次 2011/02/15 13:17) 观网有问题，信使没发过去(空)-过雁 (阅读:405次 2011/02/15 13:20) 只好过会吧....麻烦大姐记着啊-乖乖猫猫 (18字节 阅读:745次 2011/02/15 13:21) 所有事物，每个人都是扶不起的阿斗。跟爱因斯坦比物理，跟刘翔比跨栏，跟泰森比拳头... 中医怎么就扶不起了，谁什么时候扶过中医了？很少看到有谁扶中医，相反更多看到的反倒是象你这样的所谓的炎黄子孙迫不及待踩踏..(空)-bigboy (阅读:805次 2011/02/15 13:12) 妈呀我正想说这个意思 自己心理绕了半天没绕明白 只好默默的作罢了....你真有才(空)-乖乖猫猫 (阅读:703次 2011/02/15 13:14) 我只有顶你了(空)-tina_wang (阅读:468次 2011/02/15 13:25) 这个有点意思了(空)-susan72 (阅读:447次 2011/02/15 16:24) 中医和西医比，就如马车和汽车比-阿杰1979 (19字节 阅读:520次 2011/02/15 14:08) 是呀,马车只耍马活着一直能跑,汽车没油了还不如两条腿(空)-张大胡子 (阅读:922次 2011/02/15 14:26) 赞同：）(空)-路迷 (阅读:427次 2011/02/15 16:09) 西药倒是科学,每年都有被禁用废止的吧,当初都号称是科学的研发生产的-张大胡子 (79字节 阅读:541次 2011/02/15 14:37) 就是，中药的说明书绝对没那么繁琐，什么不良反应，毒副作用 ，通通不明确(空)-棒子面儿粥 (阅读:781次 2011/02/15 14:54) 被禁用的西药说明书上倒是写明毒副作用了,干嘛还要禁用,还不是有不明确的毒副作用,你敢说所有类似情况都是厂商主动召回,一个受害者都没有(空)-张大胡子 (阅读:604次 2011/02/15 15:33) 是的，人的认识是有限的，但是努力去改正错误，端正认识的做法还是比那些墨守成规，一成不变，再弄个保密配方，万事大吉的作风 要积极一些的。(空)-棒子面儿粥 (阅读:1543次 2011/02/15 17:05) 中医药的疗效在那儿摆着呢，用科学理论来解释一下？解释得了么？黑洞也在那儿摆着呢？用科学方法让咱看看黑洞里到底是啥样？做得到么？科学始终还是有局限性的，非得拿现有科学当成宇宙间唯一真理，也是种迷信。。(空)-张大胡子 (阅读:803次 2011/02/15 18:36) 呵呵，没有科学方法你怎么会知道有黑洞这一说的？至于疗效嘛，买彩票还有发财的呢，难道就能推论出想发财，买彩票是个好办法？-阅读注册协议 (566字节 阅读:1190次 2011/02/16 01:34) 呵呵，我还说找西医治的99%的不治也能好，去医院就是白花钱呢，中医要像你说的这概率，早就让患者打死了，我没否定科学，而是说科学有局限性，古代人没科学方法，也不是就只能刀耕火种，茹毛饮血吧 。。(空)-张大胡子 (阅读:603次 2011/02/16 10:19) 中药注射剂，每年也会导致很多人死亡啊，卫生部发通知停用的也很多，什么双黄连注射剂，鱼腥草注射剂，清开灵注射剂，不是都不让用了么？(空)-回龙观小鱼儿 (阅读:2216次 2011/02/15 17:10) 那都是用西医理论搞出来的怪胎，也配代表中药 。。。(空)-张大胡子 (阅读:445次 2011/02/15 18:31) 木 通-不可不信缘 (1734字节 阅读:567次 2011/02/15 18:38) 中西药里都有砒霜这味药，吃了直接要命的，适量却能治病，关木通能比砒霜还毒么(空)-张大胡子 (阅读:1524次 2011/02/15 18:43) 中医研究过多少是适量吗(空)-不可不信缘 (阅读:918次 2011/02/15 18:45) 中医连木通会导致肾shuai都不知道，还是西医发现的(空)-不可不信缘 (阅读:622次 2011/02/15 18:46) 中医不拿木通入药,西医都不知道木通是什么,还研究个屁呀(空)-张大胡子 (阅读:478次 2011/02/15 21:16) 西医才不想知道木通是什么，是吃木通吃到肾衰竭的人被送到医院抢救，西医想知道什么导致肾衰竭，才发现的(空)-不可不信缘 (阅读:1115次 2011/02/15 22:14) 注意，不是木通，而是关木通，而且导致肾衰竭的前提是超剂量用药，（好像是大于10克），山楂还是中药呢，可食用，倒是无毒，你一口气来3斤，撑也撑死了不是 。。(空)-张大胡子 (阅读:2815次 2011/02/15 23:23) 在中藥處方中， 四種來源均通稱「木通」，不會另分稱是「關木通」或「川木通 」等，另予說明。(空)-不可不信缘 (阅读:900次 2011/02/15 23:38) 这句话是哪来的，你是中医么，你能保证所有中医木通、关木通都不分么？(空)-张大胡子 (阅读:433次 2011/02/16 10:30) 一看就是一个假装内行的严重外行写的，估计连中药是啥都不了解(空)-susan72 (阅读:598次 2011/02/15 16:15) 还有这个是从哪里转来的呢?(空)-susan72 (阅读:318次 2011/02/15 16:22) 新语丝,方教主的老巢(空)-张大胡子 (阅读:531次 2011/02/15 16:49) 看来俺是严重落伍了，怎么都找不到这个网站，这些伪专业人士的言论实在很难苟同(空)-susan72 (阅读:464次 2011/02/15 21:06) 中医太难学了，看见这些都头疼-kingdom2005 (6字节 阅读:1514次 2011/02/15 16:30) 西医就很好学是么？大概也不能是个人就能告诉大家关于糖尿病的形成原因是啥？目前的用药都分为那几个作用机制吧？-susan72 (323字节 阅读:1144次 2011/02/15 21:14) 其实在专业领域的非专业更不容易学-kingdom2005 (144字节 阅读:479次 2011/02/15 21:17) 这真的没什么难的 比中医简单多了 差别只是知道不知道而已(空)-乖乖猫猫 (阅读:565次 2011/02/15 21:19) 总觉得这些应该很简单，可是又很难-kingdom2005 (162字节 阅读:442次 2011/02/15 21:26) 说实话，它的确有难度，但是不能因此就直接说他不“科学”了，积累这些东西我们用了5000年呢，用大腿想想能只是糟粕么？我辈能因为一个困难就不干了么？？一个民族的文化和传承能丢在自己的手里么？？(空)-susan72 (阅读:609次 2011/02/15 21:31) 啊，我好像没有说它不科学啊，苏三(空)-kingdom2005 (阅读:472次 2011/02/15 21:33) 呵呵，这个说法我不是针对您的，无论是观网还是大众，持这个观点的决不在少数(空)-susan72 (阅读:461次 2011/02/15 21:41) 对呀，用大腿想问题结论当然就是中医不是糟粕。(空)-阅读注册协议 (阅读:430次 2011/02/16 01:26) 我很严肃地跟转这个帖子的楼主讨论这个问题，我比较笨，找不到这个网站，找不到原帖，但是我很愿意与原创作者就中医药和中药研发的问题做专业的探讨(空)-susan72 (阅读:814次 2011/02/15 21:35) 苏三，这里，请看-kingdom2005 (33字节 阅读:568次 2011/02/15 21:44) 这个中医问题，我简直头大，因为我信中医，但是我也信西医(空)-一年级的小豆包 (阅读:519次 2011/02/15 21:45) 我一直认为，中西医本来并不矛盾，都是一个目的的，非得说只有自己是对的，其他的不对是没有意义的，我自己是绝对的中医拥趸，但是扁桃体急性发炎我还是首选抗生素(空)-susan72 (阅读:630次 2011/02/15 21:59) 中医发展基本是家族式的发展，谁要是把它变成真正的推广技术，没有人再说它不科学了-kingdom2005 (131字节 阅读:694次 2011/02/15 22:02) 广泛的推广是很难的，中医除了要学习庞杂的知识，还要有一定的悟性。很多人学了很久，可能也就学一皮毛(空)-皮皮2005 (阅读:1085次 2011/02/15 23:41) 吃中药吃到中毒，这个和悟性不悟性没什么关系(空)-不可不信缘 (阅读:927次 2011/02/16 07:56) 吃西药中毒的也不少啊(空)-皮皮2005 (阅读:1401次 2011/02/16 10:11) 谢谢，找到了链接，但是无论如何进不去，明天吧，我要休息了(空)-susan72 (阅读:716次 2011/02/15 21:56) LZ表明论点,要是少采用情绪化的形容词(扶不起的阿斗),似乎更好些?(空)-feihu (阅读:270次 2011/02/15 22:10) 挨拍贴,呵呵(空)-feihu (阅读:375次 2011/02/15 22:16) 对中医特感兴趣(空)-feihu (阅读:516次 2011/02/15 22:18) 中医不能靠指出西医的错误来证明中医理论的有效性和治疗的有效性(空)-feihu (阅读:756次 2011/02/15 22:24) 说的好(空)-不可不信缘 (阅读:467次 2011/02/15 23:18) 逻辑链条很重要(空)-feihu (阅读:478次 2011/02/16 07:16) 就是推理过程或者推导过程(空)-feihu (阅读:473次 2011/02/16 07:17) 没有逻辑推导链条，那么证明论点就似乎难度比较高，或者说服力似乎稍低一些(空)-feihu (阅读:544次 2011/02/16 07:19) 建立逻辑链条，进而推导出结果，这样的论证模式，似乎还没有成为习惯性的论证模式(空)-feihu (阅读:848次 2011/02/16 07:21) 任何事情都有两面性，中医药没错，我个人认为错在现在的某些制度和人的运用。-思想鱼 (693字节 阅读:952次 2011/02/15 22:24) 哈哈，又有个忍不住的了(空)-susan72 (阅读:426次 2011/02/16 09:21) 看了资料才知道是谁(空)-饭团 (阅读:510次 2011/02/16 14:53) 为什么安慰剂也能起一定疗效到现在都没有解释。多数中药好像连禁忌和副作用都写成不明显然是没有通过完善的验证过程。至于中医，故弄玄虚只会葬送中医，要有定量的指标才能服人、才能传承才称得上科学。(空)-EZE (阅读:1074次 2011/02/15 23:44) 中医持续了N千年，积累了N多经验资料，觉得不妨去神秘化，大众化一些，似乎更有益于继承和发扬光大(空)-feihu (阅读:514次 2011/02/16 07:15) 看看致癌的西药大全！！！-弹珠仙人 (930字节 阅读:1538次 2011/02/16 10:19) 致癌算啥，直接要命的也不少 。。(空)-张大胡子 (阅读:580次 2011/02/16 10:40) 大多都只指东说西，根本是各说各话，完全没有辩论的意义，有的只是狡辩和曲解。不管是什么药，要不要必要的管理规范，要不要病理，毒理，检测。如果要，你们是不是应该统一一个要求。(空)-zhaows (阅读:576次 2011/02/16 14:14) 最好态度都端正些，不要中医中药碰不得，有问题说问题，有问题怎么改正。如果西方人说吸烟有害健康，你非说你们西方人还吸毒那。这就是抬杠。什么叫护短，这就叫护短，发扬光大传统不是靠护短能行的。(空)-zhaows (阅读:1113次 2011/02/16 14:16) 如果龙肝泻肝丸没毒，引发肾衰是造谣，那么你尽可以提出证据，澄清视听。如果确实有害，就要接受批评，西药能致癌能抵消中药引起肾衰的问题吗。我倒是欢迎大家把中药西药的毒副作用都列出来！(空)-zhaows (阅读:1520次 2011/02/16 14:19) 很多人的言论是不科学和不严谨的，都是成年人了，也都多少受过教育，什么是科学，什么是科学的世界观，大家都应该知道。如果不知道就应该去补补课。(空)-zhaows (阅读:791次 2011/02/16 14:22) 而说话不严谨是个习惯问题，习惯张嘴就说。习惯问题和所受教育关系不大，这个要靠自己改正。(空)-zhaows (阅读:2585次 2011/02/16 14:24) 在公共场合说话，即要对自己负责也要对受众负责，辩论要有论点有证据。而不能气急败坏的很没文化的找别人的缺点来攻击而掩盖或者粉饰自己的缺点。(空)-zhaows (阅读:1199次 2011/02/16 14:26) 看LZ如此言辞凿凿的份上....我随便解释两句。回你贴的大部分并不是中医专业人士。但是如果你真的与中医专业人士如此对话 他们说话你会听不懂。(空)-乖乖猫猫 (阅读:881次 2011/02/16 14:31) 打个比方，如果你随地吐痰，别人来劝导你，应该虚心接受，才是有教养的表现，而不是说你还流鼻涕那，你也不干净，比喻不一定恰当，但道理是相同的。希望能看明白。(空)-zhaows (阅读:1260次 2011/02/16 14:28) 问题在于，很多人不愿意理解科学，天生对科学理念有抵触，或许认为自己智商不够，而科学又是太复杂的东西，自己甘愿被科学抛弃。其实科学不会抛弃任何一个人。只要你相信它。(空)-zhaows (阅读:729次 2011/02/16 14:30) 其实上帝不会抛弃任何一个人。只要你相信它 。。。(空)-张大胡子 (阅读:1324次 2011/02/16 14:50) 有些人宁可相信鬼神也不愿意相信科学，其实他们也在科学之中。他们能在网上发表对中医中药的护短，正是拜科学所赐。科学技术是需要高智商的人来发展，但科学的思维方式不要，科学的态度也不要很高的智商。(空)-zhaows (阅读:1709次 2011/02/16 14:33)

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