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zhaows 等    级：资深长老 经 验 值：16781 魅 力 值：1350 龙    币：14354 积    分：11693.6 注册日期：2002-04-11	袁隆平都说他吃了，你还不放心吗。而且你这个问题问的毫无意义，因为一种作物一旦商业种植，农业部想不用也难，这点他们比谁都明白。比准了，就等于他们自己食用了。 (无内容)
2011-04-03 14:15:42	此文章已经被查看615次

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一个崭新新的小马甲跳出来指责反转基因的都是五毛，还说都是被杀虫剂厂商雇来当枪手，你知道孟山都的转基因作物并不是不用农药、杀虫剂，而是要用孟山都公司自己的产品，孟山都不但想控制国内种子市场，更妄想控制国..(空)-张大胡子 (阅读:1678次 跟贴:135 2011/04/03 09:40) 你当然不是五毛，你们都是跟着你们方教主挣美分了　。。(空)-张大胡子 (阅读:840次 2011/04/03 09:41) 方舟子碍你什么事了？(空)-星期三 (阅读:643次 2011/04/03 09:50) 管它哪来的，农民愿意种就说明他们能受益。反转基因人士哪顾农民死活。我国也在研究转基因作物，而且技术也很先进，未必会一直落在孟山都后面。(空)-阅读注册协议 (阅读:874次 2011/04/03 09:43) 农民还愿意给猪吃瘦肉精呢，你是不是也支持呀？政府查处饮料里添加瘦肉精是不是也不顾农民死活呢？(空)-张大胡子 (阅读:796次 2011/04/03 09:46) 养健美猪非法，种转基因作物不非法，这是本质区别的，玩什么文字游戏。-阅读注册协议 (117字节 阅读:627次 2011/04/03 09:48) 合法的都是好的？举例，敌敌畏！(空)-星期三 (阅读:688次 2011/04/03 09:52) 在食品里加敌敌畏不合法，呵呵。不知道你想说什么(空)-阅读注册协议 (阅读:1031次 2011/04/03 09:54) 你真无知！hehe1(空)-星期三 (阅读:938次 2011/04/03 09:57) 管它哪来的，农民愿意种就说明他们能受益。反转基因人士哪顾农民死活　－－都是利益驱动的，瘦肉精当初也是从国外合法引进的，知道么，后来由于对人体的不良副作用国外禁用，在国内才转身一变为非法的技术　。。(空)-张大胡子 (阅读:805次 2011/04/03 09:52) 你别管当初，我们只看现在。人的认识都是在不断进步的，任何今天认为安全的东西（比如随便说，辣椒吧），都不能保证在将来还会继续被认为安全。所以我们只能看现在。-阅读注册协议 (66字节 阅读:832次 2011/04/03 09:57) 你怎么证明将来人们不可能认为转基因食品是有害食品？　－－其实你不是挺明白呢，何必揣着明白装糊涂呢，挣那俩钱也够遭罪的　。。(空)-张大胡子 (阅读:1032次 2011/04/03 09:59) 我同样认为，没法证明将来人们不可能认为辣椒是有害食品。难道我就不吃辣椒了？(空)-阅读注册协议 (阅读:608次 2011/04/03 10:04) 你怎么证明将来人们不可能认为大米是有害食品？-阅读注册协议 (125字节 阅读:625次 2011/04/03 10:06) 大米和辣椒都是经过多少代人证明无害的了，而且那些都是自然的，和转基因的有什么区别，你应该也很清楚吧　。。(空)-张大胡子 (阅读:488次 2011/04/03 10:10) 自然的就无害吗？鸦片还自然的的呢。多少代人证明无害，也不能保证将来人们认为无害。(空)-阅读注册协议 (阅读:618次 2011/04/03 10:14) 拿鸦片和食品相提并论　(空)-张大胡子 (阅读:526次 2011/04/03 10:23) 瞧，这就是反转基因人士的典型推理方法(空)-阅读注册协议 (阅读:822次 2011/04/03 09:49) 农民也愿意养健美猪。(空)-星期三 (阅读:544次 2011/04/03 09:47) 我从来不反对国家研究转基因技术，反对的是转基因技术盲目商用，尤其是涉及国家安全的主粮　。。。(空)-张大胡子 (阅读:622次 2011/04/03 09:49) 呵呵，我看你是在盲目反对转基因技术。从你转帖的世博会禁止转基因的造谣文章就能看到你很盲目。(空)-阅读注册协议 (阅读:1666次 2011/04/03 09:53) 行，那你能拿出证据，世博会给运动员供应的食品中有转基因的么？(空)-张大胡子 (阅读:386次 2011/04/03 09:55) 法不禁止，即为可行。我要说的是世博会没有禁止转基因食品(空)-阅读注册协议 (阅读:656次 2011/04/03 09:58) 政府还禁止公款吃喝呢，可实际呢，事实和政府政策并不总是一致的　。。。(空)-张大胡子 (阅读:690次 2011/04/03 10:01) 不知道你想说什么。你就说谁在世博会禁止转基因食品吧。(空)-阅读注册协议 (阅读:517次 2011/04/03 10:07) 我只知道世博会将检测转基因成份和有毒有害成份相提并论，如果你有世博会特供食品中有转基因的证据，也可以拿出来呀　。。(空)-张大胡子 (阅读:744次 2011/04/03 10:12) 你先拿个世博会特供食品中有非转基因食品的证据给我看看-阅读注册协议 (39字节 阅读:909次 2011/04/03 10:16) 这还需要证据，科学工作者果然够严谨　。。(空)-张大胡子 (阅读:473次 2011/04/03 10:21) 哦，你说的就不要证据，我说的就要(空)-阅读注册协议 (阅读:756次 2011/04/03 10:24) 世博会有对非转基因食品进行检测么，莫非你认为世博会检测转基因食品是为了把转基因食品专供世博会？(空)-张大胡子 (阅读:442次 2011/04/03 10:32) 世博会有对不含病原体和有害物质的食品进行检测吗？莫非你认为世博会检测食品的病原体和有害物质是为了把病原体和有害物质专供世博会？我真的很难理解有些人是怎么想问题以及怎么说话的。你肯定不是学理科的。-阅读注册协议 (409字节 阅读:718次 2011/04/03 10:38) 是你坚持转基因有百益而无一害，我可从来没说过含病原体和有害物质的食物对人体无害，我就是个文盲，不过不比你傻而已　。。(空)-张大胡子 (阅读:659次 2011/04/03 16:03) 呵呵，我当然拿不出证据，因为世博会给运动员供应食品我是头一回听说。瞧你糊涂成什么样了。就这样还和我辩论。(空)-阅读注册协议 (阅读:638次 2011/04/03 10:00) 口误　。。(空)-张大胡子 (阅读:574次 2011/04/03 10:02) 这也是我个人对转基因食品的主要看法，我倾向于认为，目前可以商用的转基因食品的安全性是有问题的，不适于大规模推广-老光 (177字节 阅读:3002次 2011/04/03 09:55) ..最起码给我们留一个知情权,选择权,呵呵(空)-wxrzwx (阅读:546次 2011/04/03 12:33) 要不说人类毁灭在自己手里呢 (空)-viway (阅读:608次 2011/04/03 10:10) 老人穿新马甲跳出来搅浑水，这种不敢直面的小人你就别理它(空)-摄会注意好 (阅读:689次 2011/04/03 10:14) 啥叫不敢直面了，我拿这个ID发的好多个帖子都说了我是小美爸爸，总不能每个帖子都说一遍吧(空)-阅读注册协议 (阅读:638次 2011/04/03 10:16) 原来是老朋友了，失敬失敬，多日不见，你的思维逻辑还是如此给力　。。。(空)-张大胡子 (阅读:543次 2011/04/03 10:18) 没有指你，正常的讨论问题没有什么，我是BS那些人穿上马甲开骂的人，网站里这路人很多(空)-摄会注意好 (阅读:571次 2011/04/03 10:22) 袁隆平：我自己吃转基因食品没问题还不行　－－－这才叫科学的态度　。。-张大胡子 (2231字节 阅读:1669次 2011/04/03 10:16) 他稿的杂交水稻为什么不是吃了两三代人以后才推广啊？凭什么认为人工杂交的作物就不会有问题？(空)-阅读注册协议 (阅读:1440次 2011/04/03 10:20) 我认为杂交并不危险，难道古代动植物都是“血统纯正”？(空)-摄会注意好 (阅读:947次 2011/04/03 10:24) 天然杂交不危险，人工杂交未必就不危险。基因也会天然突变的,转基因也只不过是人工改变基因而已。(空)-阅读注册协议 (阅读:652次 2011/04/03 10:29) 转基因不仅仅是改变基因那么简单吧，加入新的基因片段和改变基因能混为一谈？你是专业的，你解释下　。。(空)-张大胡子 (阅读:554次 2011/04/03 10:34) 我的理解是杂交水稻的亲本都是可以证明无害的，又没有加入特殊的基因，基因发生有害突变的概率和自然生长的水稻没啥区别吧，不是专业人士，个人体会　。。(空)-张大胡子 (阅读:921次 2011/04/03 10:28) 杂交与转基因能一样吗？(空)-星期三 (阅读:1976次 2011/04/03 10:32) 不一样就能证明不安全？(空)-阅读注册协议 (阅读:425次 2011/04/03 10:34) 没有说一定不安全，怎么证明安全呢？(空)-星期三 (阅读:410次 2011/04/03 10:37) 你怎么证明杂交水稻安全的？-阅读注册协议 (373字节 阅读:1652次 2011/04/03 10:40) 1.杂交与转基因不同。2.杂交比转基因安全。3.人类不断制造出威胁自身安全的东西。这些你是知道的。呵呵。(空)-星期三 (阅读:882次 2011/04/03 10:50) A比B安全性更高，不能说明B就是不安全的，也不能说明A就一定足够安全，基本逻辑该懂吧(空)-阅读注册协议 (阅读:715次 2011/04/03 10:52) 我从来没说绝对不安全啊？但是有安全隐患还是可能的吧？B比A安全隐患大还是符合逻辑的吧？(空)-星期三 (阅读:623次 2011/04/03 10:57) 如果你说转基因食品安全隐患比杂交水稻大，那我没意见。同理我也可以说杂交水稻安全隐患比非杂家水稻大。问题是反转基因人士直接就说转基因作物是不安全的。(空)-阅读注册协议 (阅读:1813次 2011/04/03 11:01) 我没有。如果 肯定是不安全的就不应该允许生产。但现在的政策是“注明”。让消费者选择。(空)-星期三 (阅读:581次 2011/04/03 11:03) 但是我认为两者的危险性不是一个量级的。不赞成主粮马上推广。(空)-星期三 (阅读:500次 2011/04/03 11:07) 这才是不科学的态度-阅读注册协议 (511字节 阅读:616次 2011/04/03 10:46) 袁隆平都愿意吃，你还怕啥。起码没反对啊。当然要谨慎啊。什么技术不谨慎都有危害。我倒是觉得袁隆平是支持的，起码他愿意吃。(空)-zhaows (阅读:598次 2011/04/03 13:09) 农民就是弱势群体(空)-卖烧饼的小火柴 (阅读:684次 2011/04/03 10:21) 以前听过一段新闻，孟山都开发了一种转基因猪准备到欧盟申请专利，这种基因可以快速检测，如果发现那个农户养殖它们的猪必须交专利费，结果被欧盟否决了。好像不久前孟山都的转基因玉米也被欧盟枪毙了。欧盟走不通不..(空)-aceofbase (阅读:882次 2011/04/03 10:31) 别好像，欧盟允许各成员国自行决定是否进口转基因食品，没有欧盟禁止孟山都玉米一说(空)-阅读注册协议 (阅读:1134次 2011/04/03 10:33) 既然你这么认真只好去google上搜了一下结果，至于正确性本人没有精力考证，你有兴趣可以去做。-aceofbase (113字节 阅读:810次 2011/04/03 10:39) 很显然，你的文章只是说德国和法国怎么样，不能代表欧盟怎么样(空)-阅读注册协议 (阅读:554次 2011/04/03 10:49) “据悉，其它欧盟国家如法国，奥地利,匈牙利...早已禁止美国的转基因玉米”的确不代表欧盟，只是一小撮个别国家。(空)-aceofbase (阅读:797次 2011/04/03 10:58) 各个国家各自的决定和欧盟的共同决定，是两回事。你可以说欧盟各国，或欧盟多国决定怎么怎么样，但说“欧盟”决定怎么怎么样，就是另一回事了(空)-阅读注册协议 (阅读:604次 2011/04/03 11:03) 你说的对，否决美国转基因玉米不代表欧盟整体，而是个别一小撮国家的决定。(空)-aceofbase (阅读:406次 2011/04/03 11:05) 还有这个转载，如果你有兴趣也可以逐一考证推翻，好让吾等愚民解除对转基因食品的无知恐惧。-aceofbase (60字节 阅读:566次 2011/04/03 10:51) 我没那么多工夫，看方舟子说的就行了(空)-阅读注册协议 (阅读:452次 2011/04/03 10:57) 他的猪咋就那么好，模特猪？还付专利费？没人养它就完了(空)-摄会注意好 (阅读:529次 2011/04/03 10:38) 不管是转基因，太空育种，杂交，其繁育出来的品种都是在基因层面的改变。这个是没什么可争论的。(空)-zhaows (阅读:1138次 2011/04/03 11:38) 先说说杂交为什么普遍认为安全，是因为父系母系都是天然的，都先设定是安全的，这里要说明的是，以杂交水稻为例，是普通稻种和野生稻子杂交。(空)-zhaows (阅读:764次 2011/04/03 11:40) 普通稻子人类吃了几千年没问，野生稻种没吃过，如果按这个逻辑也是不安全的。当然这只是一个说法。全当矫情吧。(空)-zhaows (阅读:1031次 2011/04/03 11:41) 支持杂交的人认为，两个都是安全的基因组合在一起一定是安全的，那么转基因也是把安全的基因植入相应的作物里，为什么你们就认为不安全。转基因是经过严格筛选的，不是随便转到。(空)-zhaows (阅读:660次 2011/04/03 11:43) 把胳膊按腿上呢？(空)-星期三 (阅读:512次 2011/04/03 11:44) 杂交是以染色体（整条的基因链）的重组为基础的，不是以基因为基础的(空)-老光 (阅读:742次 2011/04/03 11:50) 再有，自然作物的基因突变是经常发生的，我们的所有农作物品种早已经不是过去的靠留种方式，而都是人工培育，就是选择优势基因重组。说白了还是基因层面的改变。(空)-zhaows (阅读:1164次 2011/04/03 11:46) 留种的原因是生物课里我记得是指杂交稻性状不容易保持，几代之后就退化了，所以育种，但还是用的是杂交的传统手段，不是基因层次的(空)-老光 (阅读:1331次 2011/04/03 12:04) 那么能不能说每一个新品种都是不安全的？因为都没经过几代十几代的检验。(空)-zhaows (阅读:499次 2011/04/03 11:47) 举证的惯例是谁主张谁举证，如果说转基因不安全，反对转基因食品化，那么反对者必须拿出确实的证据证明的确对人类有危害或长期潜在的危害。(空)-zhaows (阅读:874次 2011/04/03 11:50) 这里谁认为转基因食品是安全的？如何证明？(空)-老光 (阅读:693次 2011/04/03 11:52) 很明显，说转基因安全是很困难的，因为只要举出一个转基因不安全的事例即可，但这里只能讨论（而不是辩论），可即使如此，也没有人能给出有价值的信息-老光 (282字节 阅读:1785次 2011/04/03 12:16) 都省省吧，如果北美，南美，欧洲都开始种转基因作物，我们也不能独善其身。而且将来13亿人要是靠买粮食吃，呵呵，到那时候才真是卖国。(空)-zhaows (阅读:698次 2011/04/03 11:58) 要是全人类都不想活了，那我无话可说，但作为中国人，我还是希望我的后辈子孙能有一个好日子，但利益驱使，谁能说每个中国人都能为自己民族着想？？？(空)-老光 (阅读:772次 2011/04/03 12:02) 顶这个..(空)-wxrzwx (阅读:349次 2011/04/03 12:30) 现在所列举的所有转基因危害的报道都最后被认为是不严谨的，美国在种植转基因作物，而且面积很大，欧盟没有禁止转基因作物当然也没强制种植，这和欧盟的状况有关，而是让成员国自己决定是否种植。(空)-zhaows (阅读:606次 2011/04/03 11:52) 转基因危害的报道很多，谁有那么大的本事说这些都是不严谨的？(空)-老光 (阅读:512次 2011/04/03 12:00) 这些都在说明一个事实，就是现在没有一个有力的证据能证明转基因作物对环境，人类，生态有不利的影响，否则，美国和欧洲是不会批准的。(空)-zhaows (阅读:837次 2011/04/03 11:54) 核电站是安全的，有很多证据。结果呢？(空)-星期三 (阅读:562次 2011/04/03 11:55) 错，核电站是不安全的，所以才要那么多安全防护措施，核电站的大部成本都是防护成本。(空)-zhaows (阅读:867次 2011/04/03 12:46) 核电站的前提是不安全的，所谓安全是指在坐足相应的安全措施才变的安全。而转基因不同前提是安全的(空)-zhaows (阅读:591次 2011/04/03 12:48) 你的思维很有意思。你应该知道大部分的基因组合是不好的吧？只有特定的组合有优势对吧？呵呵呵！(空)-星期三 (阅读:754次 2011/04/03 13:01) 你已经离探讨真相越来越远了。-小嘴嘴 (710字节 阅读:239次 2011/04/03 12:09) 关于转基因食品不安全的信息，其严谨性基本不够，或者只是传闻-刘老夫子 (1475字节 阅读:555次 2011/04/03 12:43) 制药公司的新药上市之前，制药公司首先要证明新药的副作用，而不是要由病人来证明没有副作用(空)-feihu (阅读:679次 2011/04/03 12:59) 转基因上市之前，也应该自己证明一下无害性，而不是由消费者来举证有害性(空)-feihu (阅读:576次 2011/04/03 13:00) 举证的责任，应该是转基因公司(空)-feihu (阅读:442次 2011/04/03 13:02) 人家早就证明过了，所以才能上市的(空)-阅读注册协议 (阅读:542次 2011/04/03 13:25) 是证明无害？还是不能证明有害？(空)-feihu (阅读:953次 2011/04/03 13:27) 当然是证明无害(空)-阅读注册协议 (阅读:472次 2011/04/03 13:33) 如何证明的呢(空)-feihu (阅读:393次 2011/04/03 13:34) 是这样证明的,*)(*)()^&*&%$#@$@!!#@@$&_()+_)+_)*)(&&*$%%#%$@@$!!#_)+)=安全(空)-zhaows (阅读:540次 2011/04/03 13:45) 啊(空)-feihu (阅读:350次 2011/04/03 13:46) 我要回学校进修(空)-feihu (阅读:420次 2011/04/03 13:47) 显然，不能证明有害即是无害。因为现在你吃的任何东西，其实都只不过是不能证明有害而已。-阅读注册协议 (520字节 阅读:609次 2011/04/03 13:51) 据说新药研发历程约需数十年(空)-feihu (阅读:568次 2011/04/03 14:04) 这你也信？再说研究几十年算什么，得让很多人吃几十年才行(空)-阅读注册协议 (阅读:657次 2011/04/03 14:07) 毕竟药品说明书上列出了副作用、毒理数据(空)-feihu (阅读:548次 2011/04/03 14:10) 你为什么要相信那个就足够全面，没有制药厂要隐瞒或者没有实验出来的副作用？(空)-阅读注册协议 (阅读:795次 2011/04/03 14:25) 和全面与否无关，一般而言，只有隐瞒毒副作用的，而故意标出不存在的毒副作用，还是少见吧(空)-feihu (阅读:525次 2011/04/03 14:41) 凡事都有两面，一边倒的都是好处？存疑(空)-feihu (阅读:775次 2011/04/03 15:00) 凭空反对是么有用的，在作物里转入公认安全的基因，如果反对，认为有危险，就要有证据，光凭空想，是没有任何意义的。(空)-zhaows (阅读:527次 2011/04/03 13:00) 而且最无聊的是不就事论事，道理说不通就说支持转基因的人挣了美分，是很无聊的说法，那么是不是反对转基因的人都拿了农药公司的佣金。骂别人的同时也想想是不是在骂自己。(空)-zhaows (阅读:540次 2011/04/03 13:03) 转基因作物的研发之所以列为国策，是基于它是安全的，如果有异议，就要有足够的证据推翻安全论，否则就是干扰国家的大政方针，威胁国家的粮食安全。而中国的第一安全问题就是粮食。(空)-zhaows (阅读:667次 2011/04/03 13:06) 赵科学家，给咱扫扫盲行不，哪位国家领导人或哪个部门说转基因是国策的，谢谢　。。。(空)-张大胡子 (阅读:660次 2011/04/03 19:04) 我觉得你一点都不五毛，相反你狠美分。你这么做是反对政府的政策，有空去农业部网站去看看，科普下。-马匪 (35字节 阅读:909次 2011/04/03 14:02) 不知道农业部食堂吃不吃(空)-feihu (阅读:946次 2011/04/03 14:05) 不知道部长和后勤负责人都吃不吃(空)-feihu (阅读:507次 2011/04/03 14:09) 袁隆平都说他吃了，你还不放心吗。而且你这个问题问的毫无意义，因为一种作物一旦商业种植，农业部想不用也难，这点他们比谁都明白。比准了，就等于他们自己食用了。(空)-zhaows (阅读:615次 2011/04/03 14:15) 你以为农业部自己有自留地吗，自己批准转基因食品，然后自己不吃，只吃自己自留地里种的传统作物。呵呵(空)-zhaows (阅读:923次 2011/04/03 14:16) 据说养猪的，自己吃的猪是单独养殖的。。。(空)-feihu (阅读:440次 2011/04/03 14:26) 你的意思是农业部也是个个体户，种了转基因作物让其他人吃，他们自己吃自留地里的普通作物是吗。呵呵。你拿养猪户和农业部比是吗。呵呵(空)-zhaows (阅读:762次 2011/04/03 14:43) 个体户与农业部只是规模不同而已(空)-feihu (阅读:193次 2011/04/03 15:01) 农业部为啥不能和个体户相提并论呢(空)-feihu (阅读:515次 2011/04/03 15:08) 法人未必就比自然人道德水平要高(空)-feihu (阅读:471次 2011/04/04 08:51) 呵呵，这些人会说农业部五毛的，是汉奸，是卖国。。。。。。。。(空)-zhaows (阅读:832次 2011/04/03 14:10) 哦，前两天还有人说不管什么样的政府，只要是执政的，都得拥护，不过帖子好像被删了。(空)-马匪 (阅读:596次 2011/04/03 14:14) 嘻嘻，贴标签确实不太好(空)-feihu (阅读:506次 2011/04/03 14:15) 我理解胡子是以网评员这个标签为荣的(空)-马匪 (阅读:293次 2011/04/03 14:20) 不会吧，胡子只是有他自己的观点而已(空)-feihu (阅读:317次 2011/04/03 14:21) 网上论战么，话赶话的，啥几毛几分的说法就出笼了，呵呵(空)-feihu (阅读:386次 2011/04/03 14:22) 没人赶他的话，他自己臆想出来五毛，挣美分，教主，。。。。。反正不能反驳他的话，否则就开始起外号的。(空)-zhaows (阅读:380次 2011/04/03 14:25) 他对别人这么说他还是挺有自豪感的。不过我觉得他不是，即便是也属于那种工作考核不合格的。(空)-马匪 (阅读:466次 2011/04/03 14:24) 经常被扣五毛的帽子，这美分的帽子还是第一回收到，总算中和了一把，老感动了，啥也不说了　。。。(空)-张大胡子 (阅读:494次 2011/04/03 15:52) 细想想也是，除了反对转基因主粮商品化，我还反对垃圾焚烧呢，似乎都是跟政府对着来，去年是反掉了我们小区北边的污水厂的项目，咱不反党反政府，只不过是反对政府的一些不合理的政策，套句时髦点的词就叫争取民主和..(空)-张大胡子 (阅读:694次 2011/04/03 15:55) 啥也不说了，关于转基因安全性的问题，新语丝网站有介绍，农业部也有介绍。也就是政府和民间都有介绍。信不信就是自己的科学素养问题了。这个没法弄滴(空)-zhaows (阅读:819次 2011/04/03 14:20) 科技部已经发布澄清声明： 关于世博科技专项行动中应用快速检测技术检测食品中转基因成分的说明-zhaows (1515字节 阅读:738次 2011/04/03 14:34) 科技部 “十一五”重大科技成就巡礼：转基因抗虫棉打破国外垄断-zhaows (3408字节 阅读:937次 2011/04/03 14:35) 方教主养的狗到处都有，以脑残居多(空)-升哥 (阅读:450次 2011/04/03 14:50) 又见战书(空)-feihu (阅读:467次 2011/04/03 15:04) 流氓一个！(空)-zhaows (阅读:469次 2011/04/03 17:00) 只有讲不出来道理的人，才会说脏话，足见素质高低。-刘老夫子 (72字节 阅读:1230次 2011/04/03 17:07) 还是原始的最好，但是不发展改进就 要挨打(空)-土豆_域名_空间_网站_邮箱 (阅读:513次 2011/04/03 18:26)

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