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火烧云 等    级：资深长老 经 验 值：42007 魅 力 值：1191 龙    币：39313 积    分：29192.2 注册日期：2003-12-31	青霉素这个例子太好了，你的例子正好推翻了你的结论。正好说明随着科学的发展，更应该谨慎地看待一个技术的推广方式。那就是一个前车之鉴 如果你今天知道抗生素有那种危害了，或者已经有这些前车之鉴给你提醒了，你还跟当初没经历过抗生素发展过程的人一样看问题，那就意味着并没有从青霉素事件中获得启示吸取教训，也没有前进，还是简单地重复。 再给你讲一个例子吧，为什么现在做药要那么多毒理安全试验，就是因为从前没有这个意识的时候，造成了很严重的后果，所以今天才要求事先做毒理试验，而不能说以前也没有做有后果了，那么今天在不做毒理实验的时候不应该反对其上市推广 (此文由火烧云在2011-05-21 22:35:28编辑过) -- 天天向上，天天健忘
2011-05-21 22:33:14	此文章已经被查看878次

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最热的帖子，关于中医和转基因一起讨论。哈哈-fengyu (1714字节 阅读:1897次 跟贴:89 2011/05/21 22:23) 接着写吧，我爱看(空)-不可不信缘 (阅读:440次 2011/05/21 22:25) 战帖啊,呵呵(空)-feihu (阅读:426次 2011/05/21 22:26) 科学人士要做的事情,是把高深的专业知识,传达给不懂专业知识的人,并让其接受,而不是给这些人贴上"不懂"的标签就万事大吉了(空)-feihu (阅读:787次 2011/05/21 22:31) 不懂的人,也是有发言权的么(空)-feihu (阅读:422次 2011/05/21 22:33) 欢迎加入讨论(空)-小嘴嘴 (阅读:465次 2011/05/21 22:28) 青霉素的例子很恰当-饭团 (18字节 阅读:452次 2011/05/21 22:28) 太专业了，看不懂。(空)-不爱吃饺子 (阅读:387次 2011/05/21 22:30) 青霉素这个例子太好了，你的例子正好推翻了你的结论。正好说明随着科学的发展，更应该谨慎地看待一个技术的推广方式。那就是一个前车之鉴-火烧云 (614字节 阅读:878次 2011/05/21 22:33) 我不但知道青霉素的危害，还亲身体验过一把呢。-fengyu (856字节 阅读:1056次 2011/05/21 22:54) 似乎在逻辑上没有能针对原帖啊(空)-feihu (阅读:427次 2011/05/21 22:56) 您指正得是，我是想到哪写到哪。有抬杠的，我也来了码字的兴趣。(空)-fengyu (阅读:455次 2011/05/21 23:08) 从前药物是不需要毒理试验就可以上市的，但是今天人们知道了其必要性，就要求先做安全毒理试验了。这就是进步，而不是重复从前，不吸取教训。(空)-火烧云 (阅读:592次 2011/05/21 22:34) 药物的不良反应和疾病对身体的危害，患者只能二害相权取其轻，如果真的缺粮到了饿死人的程度，横竖都是死，那也就顾不得转基因有害与否了 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:1029次 2011/05/21 22:36) 简单地回答这个问题：为什么从前不要求安全毒理试验药物就可以上市推广使用，今天就要耐心等待实验结果出来才判定是否应用而不急于用来救人？(空)-火烧云 (阅读:707次 2011/05/21 22:36) 最简单的回答-饭团 (80字节 阅读:437次 2011/05/21 22:46) 所以说明知道了一些弊端以后，是要完善学科和做法去避免这种弊端的发生的；而不是以以前的错误存在为由，继续不采取措施重复以前的做法(空)-火烧云 (阅读:790次 2011/05/21 22:47) 说白了，你还是不够专业哈，所以你举的例子正好打败了你。-火烧云 (96字节 阅读:562次 2011/05/21 22:38) 你们也太狠了，人家还没进入正题就给拍死了。-小嘴嘴 (27字节 阅读:481次 2011/05/21 22:40) 我确实不够专业，太专业的我也确实听不懂-fengyu (333字节 阅读:503次 2011/05/21 23:04) 哈哈，其实谁都不能以专业背景来说达到多专业。安全试验没做不让上现在对药物还是一个基本准则。如果没过，你可以研究但是不能叫卖-火烧云 (565字节 阅读:383次 2011/05/21 23:14) 这话中肯(空)-feihu (阅读:394次 2011/05/21 23:16) 是专业人士？懂不懂转基因作物？你有不有能力评价转基因作物产生的负面影响？(空)-老光 (阅读:486次 2011/05/21 22:40) 非专业人士，不过可能比多数人懂得稍微多一点。-fengyu (295字节 阅读:723次 2011/05/21 23:13) 对于一个典型的人体组织体细胞的生物化学构成，人类现在的认识全面么？比如说，-老光 (534字节 阅读:613次 2011/05/21 23:34) 中医肯定是骗人的，转基因有待观察，就像我们70年代生的人有很多四环素牙一样。可能几十年后才能看出后果来。(空)-慧眼识猪 (阅读:835次 2011/05/21 22:45) 我觉得拿来吃肯定没什么问题，像转基因大米，里面含的杀虫蛋白，煮熟了以后根本就检测不出来了(空)-不可不信缘 (阅读:784次 2011/05/21 22:53) 要是还有别的呢(空)-小嘴嘴 (阅读:386次 2011/05/21 22:54) 就怕这个(空)-feihu (阅读:288次 2011/05/21 22:56) 你说的杀虫蛋白叫bt蛋白，官方的说法是人体内没发现配体，所以可能无害。据说三聚氰胺人体内也没发现配体。-苦丁茶2号 (21字节 阅读:716次 2011/05/21 23:20) 呵呵，如果我没记错的话，是苏云菌芽孢杆菌 BT毒蛋白(空)-fengyu (阅读:448次 2011/05/21 23:22) 苏云金肯定没错，哈哈(空)-火烧云 (阅读:480次 2011/05/21 23:26) 对，似乎是金，我发现后有点犹豫，懒得查了，谢指正(空)-fengyu (阅读:499次 2011/05/21 23:31) 那个视频上的北大王月丹教授说过，人体胃部呈酸性，所以没有BT蛋白的配体，但消化不仅是在胃部，消化系统其它地方-老光 (229字节 阅读:872次 2011/05/21 23:40) 王月丹有转基因作物相关成分动物实验的论文发表(空)-老光 (阅读:642次 2011/05/22 00:17) 以你几十年的生命，你怎么就敢断言中医是骗人的？中医产生、实用、延续了几千年，难道还看不出来结果么？世世代代、几亿、几十亿的中国人使用了中医，还不够实证吗？？？-劳力慧 (290字节 阅读:366次 2011/05/22 19:09) 顶(空)-zhaows马甲 (阅读:359次 2011/05/21 23:01) 有些人有些事，真的不可理喻的。-刘老夫子 (165字节 阅读:697次 2011/05/21 23:15) 关键是你要给出有根有据的安全回答。这就是现在药物科学比以前严格和进步的地方-火烧云 (388字节 阅读:504次 2011/05/21 23:19) 实践是检验真理的唯一标准-fengyu (271字节 阅读:482次 2011/05/21 23:29) 实践不是要先在大众身上实现吧(空)-feihu (阅读:417次 2011/05/21 23:32) 你还没明白，他们在回避的一个专业问题所在-火烧云 (552字节 阅读:482次 2011/05/21 23:36) 啊(空)-feihu (阅读:321次 2011/05/21 23:38) 火烧云，佩服你(空)-feihu (阅读:338次 2011/05/21 23:39) 你可千万别这么说，你会被动的-小嘴嘴 (120字节 阅读:426次 2011/05/21 23:40) 顶这句，这个是转基因们避而不谈的事情(空)-feihu (阅读:404次 2011/05/21 23:30) 逻辑上难以自圆其说的要害之处(空)-feihu (阅读:478次 2011/05/21 23:32) 非专业人士难以论断，故而以上流社会为参照物，国宴上能出现转基因食物的话，说服力要强于专业人士的解说(空)-feihu (阅读:552次 2011/05/21 23:35) 航天飞机会不会侵犯其它星球的领空？会不会引起星球大战？-fengyu (168字节 阅读:550次 2011/05/21 23:42) ？(空)-feihu (阅读:319次 2011/05/21 23:43) 跑题啦(空)-feihu (阅读:322次 2011/05/21 23:44) 先看看我的回帖再说吧，哈哈。环境安全问题有前车之鉴，不是想不到的。至少不应该回避(空)-火烧云 (阅读:469次 2011/05/21 23:44) 说话能不能不跑题啊？来电专业的(空)-小嘴嘴 (阅读:598次 2011/05/21 23:54) 火烧云说的对，和逻辑水平有关(空)-feihu (阅读:406次 2011/05/22 00:02) 你怎么就知道转基因一定是不安全的呢?-刘老夫子 (800字节 阅读:358次 2011/05/22 00:13) 你没好好看我的回帖。我没说一定不安全，但是现在有人说没问题，很安全(空)-火烧云 (阅读:502次 2011/05/22 00:19) 我看了，我的理解是没法证明绝对安全。-刘老夫子 (959字节 阅读:366次 2011/05/22 00:31) 你看看这个，中文论文，综述性质的-老光 (57字节 阅读:507次 2011/05/22 00:25) 看了，这个不错，不过前面大篇幅的文字在说目前没有发现问题，在很多方面没发现问题。最后指引了一下应该的研究方向，及可能的对策。-刘老夫子 (459字节 阅读:358次 2011/05/22 00:44) 转基因作物对环境产生的负面影响听说过没有？你觉得如何？(空)-老光 (阅读:630次 2011/05/22 00:47) 我这么说，你看看是不是合理。-小嘴嘴 (686字节 阅读:332次 2011/05/22 00:34) 再讨论下去只能让专业人士出面了，我再不接招了。-刘老夫子 (392字节 阅读:436次 2011/05/22 00:50) 赞同！当然每个人都有自己选择的权利，但那是个人行为，不能强加于人，更不能成为领导或国家的决策，而对于自己所不知道的领域盲从或者盲目反对，就是一种无知或者偏执！(空)-sqx451230 (阅读:850次 2011/05/21 23:28) 经过大家的耐心教育，我终于明白了，我错了-fengyu (390字节 阅读:619次 2011/05/21 23:56) 这里反对转基因的反对的是：在安全性得到足够的保证或证实之前，转基因食品就进入中国人的日常生活，尤其是主粮(空)-老光 (阅读:481次 2011/05/22 00:09) 9494(空)-feihu (阅读:362次 2011/05/22 00:10) 好，好，趁我没有喝2两之前，我很正面，很认真的回复您和那几位几句。-fengyu (2501字节 阅读:603次 2011/05/22 09:18) 我对哲学一窍不通，但是我对伪科学嗤之以鼻，包括盲从和盲目反对。这两个其实是一样一样的。-fengyu (7字节 阅读:545次 2011/05/22 09:24) 以前我说过：在搞科普的同事里，我基础知识最好。在搞科研的同事里面，我科普水平比较高。-fengyu (117字节 阅读:509次 2011/05/22 09:28) 有句话，嬉笑怒骂皆成文章。您非得让我指着您鼻子阐述我的观点，我真不习惯。-fengyu (180字节 阅读:561次 2011/05/22 09:39) 我回答一下，见内：-老光 (1960字节 阅读:306次 2011/05/22 10:25) 对于环境的负面影响，我确实不了解。也不知道你的这个命题是否科学，在回龙观的这个平台上，也不可能得出权威结论。-fengyu (661字节 阅读:410次 2011/05/22 11:13) 你要是连转基因作物对环境的负面影响的有关报道都不知道，那你对转基因了解多少？-老光 (1111字节 阅读:818次 2011/05/22 11:39) 谢谢抬爱，这是我跟的最后一帖了。-fengyu (709字节 阅读:558次 2011/05/22 13:27) 知错能改，善莫大焉！-刘老夫子 (54字节 阅读:461次 2011/05/22 00:15) 作为一个受过训练的理工人士，如果参与讨论，我觉得最基本的就是，1总是知道对方的观点，2总是围绕这个观点发表自己的看法(空)-老光 (阅读:462次 2011/05/22 00:19) 9494(空)-feihu (阅读:373次 2011/05/22 00:20) 这样能促进讨论的有效性和客观性，否则，就是公说公有理，婆说婆有理---这是论坛上争论不休的基本原因(空)-老光 (阅读:398次 2011/05/22 00:21) 中国离科学尚远啊(空)-feihu (阅读:439次 2011/05/22 00:22) 科学不仅仅是具体知识的积累，更重要的是方法论的逻辑性(空)-feihu (阅读:427次 2011/05/22 00:22) 目前来说，他们主要问题是说话辩论缺少逻辑性(空)-火烧云 (阅读:547次 2011/05/22 00:23) 教育体系尚存提升的空间(空)-feihu (阅读:444次 2011/05/22 00:26) 逻辑链条是科学的基础(空)-feihu (阅读:397次 2011/05/22 00:26) 填鸭式教育只是灌输许多结论，没有引导出逻辑链条模式(空)-feihu (阅读:522次 2011/05/22 00:27) 您的观点我接受，多年不搞学术讨论了。你的思考方法是这几位里难得的。-fengyu (279字节 阅读:457次 2011/05/22 09:55) 国宴为啥不吃转基因呢(空)-feihu (阅读:498次 2011/05/22 09:59) 上流社会吃不吃转基因呢(空)-feihu (阅读:369次 2011/05/22 10:07) 什么是上流社会？有钱，有权？还是有知识？-fengyu (372字节 阅读:656次 2011/05/22 11:21) 国宴吃不吃转基因呢(空)-feihu (阅读:409次 2011/05/22 11:23) 一种药如果有负面作用,可以选择不用,但如果人类食用的主粮因为转基因产生问题,你还可以选择什么?(空)-jpliu407 (阅读:359次 2011/05/22 15:56)

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