气，经络，穴位，这些都是客观存在，不是能看到的才是客观存在。否认客观存在的，都不是真科学。

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黎明

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气，经络，穴位，这些都是客观存在，不是能看到的才是客观存在。否认客观存在的，都不是真科学。

场的概念，波粒二象性，量子理论的提出，无一不是提出了当时人们难以接受的，难以想象的概念，但是你再无法接受也得接受。因为在此理论之上实现的功能是无法否定的。
中医的理论你再理解不了，也得理解，因为这个理论上实现的疗效是无法否定的，不是几个小丑说自愈就能掩盖的。

--
无善无恶道长存，
有善有恶根在人，
顺道为善逆道恶，
求证知行天人合。

2011-05-23 09:51:06

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由中医、转基因的争论引发的遐想-fos_man (8318字节阅读:1510次跟贴:85 2011/05/23 03:51)

顶，这是我在这个网站上看到关于这个话题最理性，最有科学精神的帖子-路迷 (67字节阅读:426次 2011/05/23 06:41)
写得很好，有一点商榷：草药作为人类古代文明的共同产物，我认为可能存在几十万年了，不是你说的几百年，几千年。(空)-代数1 (阅读:618次 2011/05/23 07:30)
俺也支持一把，说得很不错，不知道会不会有人来辩论，等着看热闹！-刘老夫子 (509字节阅读:466次 2011/05/23 08:21)
顶，分析的很透彻(空)-zhaows马甲 (阅读:404次 2011/05/23 08:25)
我认真读(空)-feiy (阅读:199次 2011/05/23 08:33)
哈，懂的人越来越多，总结能力强的人也越来越多，怎么不见你们早出来说两句话呢！-刘老夫子 (375字节阅读:664次 2011/05/23 08:41)
我不觉得伟大的回龙观人民是因为担心未来的生态灾难才拒绝转基因-葛老 (39字节阅读:395次 2011/05/23 09:07)
中西医本来就是两种不同哲学体系支撑的实践，如果用西方科学标准来看，那么全世界只要是不符合西方对科学的定义的都是不科学的。所以说这问题其实没有争论的价值，因为双方的论题就是不同的。-酋长 (1543字节阅读:622次 2011/05/23 09:09)
草药本来就不是中国所特有，各个民族都有(空)-不可不信缘 (阅读:400次 2011/05/23 09:19)
有人盼着你们出来说两句，那就说两句：-七代 (2010字节阅读:560次 2011/05/23 09:27)

这才是讨论，楼主和楼上的都是论述，讨论。我们需要的就是这样的有针对性的探讨，有论据有逻辑，而不是自说自话。-bigboy (24字节阅读:483次 2011/05/23 09:49)
感谢大家的讨论。呵呵。-fos_man (1289字节阅读:444次 2011/05/23 12:27)

呵呵，LZ还是没有回答为什么可能造成的生态灾难需要长时间检验，而人吃转基因则就不需要，而且LZ还是以科学的说法下结论说不会有影响-七代 (95字节阅读:424次 2011/05/23 16:54)

呵呵，看来我上面白说了。那我试着说的科普一些。-fos_man (953字节阅读:412次 2011/05/23 20:00)

我觉得这其中依然存在误会：对转基因食品安全的担心-bigboy (708字节阅读:460次 2011/05/23 20:09)
至少人们还没搞清所有基因变异的原因吧。你说的什么按照基因制造蛋白质的流程，连大学水平都没有，腺嘌呤鸟嘌呤的，我当初学的好着呢，不见得反对立刻推广转基因的人都不知道吧，-黎明 (290字节阅读:1035次 2011/05/23 20:29)

BIGBOY的担心是有道理的。这样说我也同意。转基因对合成蛋白的可控程度，-fos_man (563字节阅读:380次 2011/05/23 20:57)

说的再科普也没有回答问题啊。LZ一个劲的说什么蛋白质分解成氨基酸，LZ能说说基因是如何作用于人体的吗？能说清楚吗？是不是你所说的科学还没哟解决？那么是不是有风险？(空)-七代 (阅读:613次 2011/05/23 21:31)

呵呵，简单说，基因是你的父母遗传给你的，不是你吃进来的。食物基因不会作用到你的身上。(空)-fos_man (阅读:640次 2011/05/23 21:42)

这就是你的科学结论？你的基因是你父母遗传的这只能说大体没错。听说过基因变化或演变吧，能告诉我为什么吗？这是什么引起的？你说不清楚吧，虽然你有科学理论(空)-七代 (阅读:508次 2011/05/23 21:48)

嗯。这个问题问的好。我不是这方面的专家，一般的常识是宇宙射线，环境变化等因素都会造成基因变异。这个现象从古至今都在发生。(空)-fos_man (阅读:862次 2011/05/23 21:58)

西医发展到现代，就是现代医学，中医发展到现代，就不属于现代医学。(空)-黎明 (阅读:408次 2011/05/23 09:30)

能发展到现代，能治西医无法医治的病，它就是无可替代的，无可争议的现代医学的一部分。-黎明 (332字节阅读:644次 2011/05/23 09:42)

气，经络，穴位，这些都是客观存在，不是能看到的才是客观存在。否认客观存在的，都不是真科学。-黎明 (386字节阅读:803次 2011/05/23 09:51)

呵呵，这让我想起以前看过的有关“现代医学”的弊端，我先找找…… 然后单开一贴贴出来，让大家讨论(空)-woshilaoqi (阅读:540次 2011/05/23 21:29)

我本来想写一篇内容更丰富一点的，可是一直没有机会。那么就你说的内容跟一把。-小嘴嘴 (6107字节阅读:776次 2011/05/23 09:43)

顶了再看(空)-玄武虎 (阅读:350次 2011/05/23 09:49)
“人民公仆嘛，至少和人民吃在一起。”这个基本很难。(空)-马匪 (阅读:526次 2011/05/23 09:51)

就是因为不可能才说明问题(空)-小嘴嘴 (阅读:491次 2011/05/23 09:52)

嘴总用宝贵的上午给创作了个脱盲贴-坚硬的稀粥 (35字节阅读:484次 2011/05/23 09:53)
高手。-黎明 (87字节阅读:369次 2011/05/23 09:56)

嘴嘴，我今天早上吃饭的时候，突然想到了塞万提斯(空)-老奶奶 (阅读:379次 2011/05/23 09:59)

塞万提斯，是谁媳妇(空)-小嘴嘴 (阅读:728次 2011/05/23 09:59)

肯定不是你媳妇呀-老奶奶 (51字节阅读:411次 2011/05/23 10:00)

哦(空)-小嘴嘴 (阅读:336次 2011/05/23 10:02)

感谢你的有价值的讨论。说说感言。-fos_man (2682字节阅读:820次 2011/05/23 13:34)

科学上证明转基因无害，这个理由太充分了，大家鼓掌。-黎明 (559字节阅读:434次 2011/05/23 20:50)

对不起，我再次看了我的文字，并无你所理解的意思。非常同意你所说的，科学要谦虚。我也不敢代表科学发言，我所有言论仅代表我个人的视角。-fos_man (246字节阅读:823次 2011/05/23 21:20)

一方说科学，一方说遐想，风马牛不相及。、(空)-zhaows马甲 (阅读:398次 2011/05/23 10:01)
至于什么是科学都能有不同的认识和理解，这个讨论没法继续了。(空)-zhaows马甲 (阅读:474次 2011/05/23 10:02)

脑子不够用了吧。(空)-黎明 (阅读:578次 2011/05/23 10:05)
中国古代就一直在研究关于穴位和气血，到现在也没放弃，也有从物理方面参与研究的，我在三院扎针灸的时候，遇到过一个老者是搞物理研究的-老奶奶 (237字节阅读:957次 2011/05/23 10:10)

德国做过关于针灸的研究，用针在身上，不按所谓的穴位，随便乱扎，治疗的有效率是44%(空)-不可不信缘 (阅读:1463次 2011/05/23 20:19)

德国人，你怎么不说欧盟，那个比德国大。-黎明 (451字节阅读:475次 2011/05/23 21:05)

对于针灸治疗腰痛，德国人做的随机双盲试验，一组是按穴位扎，一组是不按穴位扎或者假扎。实验结果是，疼痛情况好转的人，针灸组47%，假针灸组44%(空)-不可不信缘 (阅读:2056次 2011/05/23 21:54)

这个很难说，谁都不是预言家。说不定等中国国力进一步强大，中医药会演变成一种时尚(空)-卧梅又吻花 (阅读:498次 2011/05/23 10:02)

乐观点儿说，这个基本上会的(空)-老光 (阅读:733次 2011/05/23 10:04)

只要我裆不把我国搞垮(空)-老光 (阅读:418次 2011/05/23 10:23)

中医理论是成功的，原因就在于它能有效地指导实践--也就是治好病，理论指导实践，这个没听说过？？？还是就是学理的，脱离实践？(空)-老光 (阅读:502次 2011/05/23 10:03)
没有什么西学体系和汉学体系。也没有西方科学和东方科学。科学是不分国界种族的。(空)-zhaows马甲 (阅读:713次 2011/05/23 10:04)

那你也别分中医西医，都是现代医学好不好。(空)-黎明 (阅读:353次 2011/05/23 10:07)
科学不分国界和种族的——太天真了(空)-雅克西 (阅读:697次 2011/05/23 10:08)

她不知道啥叫专利，科学都归到个人了，还在谈什么有没有国界，种族。(空)-黎明 (阅读:607次 2011/05/23 10:09)
科学我国界不是我说的，钱三强：虽然科学没有国界，科学家却是有祖国的(空)-zhaows马甲 (阅读:1423次 2011/05/23 10:17)

钱老说话真有技巧，可惜有些人理解不了。(空)-黎明 (阅读:373次 2011/05/23 10:28)

请你们把科学和科学家分清楚(空)-zhaows马甲 (阅读:532次 2011/05/23 10:18)

请你把科学定义准确清楚了再继续(空)-雅克西 (阅读:327次 2011/05/23 10:22)

“科学虽没有国界，但科学家却有自己的祖国。”---巴斯德，钱三强也是引用他的话。我们谁更天真？！(空)-zhaows马甲 (阅读:6347次 2011/05/23 10:27)

只会引用，不动脑子-黎明 (78字节阅读:350次 2011/05/23 10:30)

然后啊。呵呵，我不告诉你，你自己有脑子，自己动脑子吧。(空)-zhaows马甲 (阅读:546次 2011/05/23 10:46)
不是不动脑，只是有选择的过滤对其不利的依据(空)-雅克西 (阅读:351次 2011/05/23 10:53)

请你把科学定义准确清楚了再继续(空)-雅克西 (阅读:1次今天10:22)(空)-雅克西 (阅读:325次 2011/05/23 10:31)

在21世纪的今天，还有人说什么西学体系去评判中医的话很不合时宜。是用现代科学-医学去评判中医(空)-zhaows马甲 (阅读:441次 2011/05/23 10:06)
关于中医理论，这里有一个非常好的说法：中医的理论基础是用五行相生相克的模型来仿真人体这个复杂的平衡体 -- 黎明-老光 (689字节阅读:846次 2011/05/23 10:07)

本人学理科的，对西方为引导的科学是非常尊重和承认的，而对中华民族的留下瑰宝，则是非常的敬畏，为什么文明古国就剩我们中华民族一直在传承，-黎明 (653字节阅读:463次 2011/05/23 10:23)

人家都研究到分子级和细胞级了(空)-不可不信缘 (阅读:386次 2011/05/23 13:34)

没错啊，这是人家的长处啊，我说过不要学习人家的长处了吗-黎明 (81字节阅读:384次 2011/05/23 20:21)

中医最好能做到分子水平的分析。不过那时中医就不是中医了，而是现代医学的一部分。、(空)-zhaows马甲 (阅读:444次 2011/05/23 10:07)

这话就对了-小嘴嘴 (282字节阅读:585次 2011/05/23 10:11)

李时珍式的中医已经基本绝迹，取而代之的是用现代医学武装的四不像中医（检查手段，病理解剖，疾病名称，等等。。。。——）。(空)-zhaows马甲 (阅读:527次 2011/05/23 10:09)

如果中医诊疗停留在几百年前的水平才是你认为的中医，那么你的定义是有点问题了(空)-小嘴嘴 (阅读:492次 2011/05/23 10:13)

中医是没停留在几百年前的水平，但也不能那现代医学的手段来往自己脸上贴金呀。(空)-zhaows马甲 (阅读:465次 2011/05/23 10:40)

中医为什么不能使用现代化手段？西医为什么就可以用？(空)-小嘴嘴 (阅读:427次 2011/05/23 10:41)

注意措辞，是现代医学，没有西医，西医是一般人不严谨的称呼。(空)-zhaows马甲 (阅读:359次 2011/05/23 10:44)

关于西医那只是你认为的。-小嘴嘴 (739字节阅读:450次 2011/05/23 10:56)

建议好好看看楼主的文章，看细，看懂，看透，在来回话！(空)-zhaows马甲 (阅读:528次 2011/05/23 10:45)

科学无国界，本来现代医药学发展至今是全世界各国各民族智慧的综合体。您中医拿来治病，非说中医如何高明，可以和现代医学并驾齐驱。好像不厚道吧。(空)-zhaows马甲 (阅读:1025次 2011/05/23 10:42)

这些话我没说过。-小嘴嘴 (252字节阅读:482次 2011/05/23 10:46)

还不接受现代医学的理论，非用人家的手段往自己说不清楚道不明白的理论上靠。还说自己是科学的，科学能有两个标准吗！！！(空)-zhaows马甲 (阅读:433次 2011/05/23 10:43)

你说的所谓现代医学，反而根本没有什么理论，概括起来就是头痛医头脚痛医脚而已。-黎明 (45字节阅读:547次 2011/05/23 20:14)

上述用现代医学武装起来的所谓中医，还能说自己博大精深，能和现代医学抗衡？(空)-zhaows马甲 (阅读:407次 2011/05/23 10:10)

别把临床和理论体系搞混了，又是逻辑错误。-小嘴嘴 (69字节阅读:370次 2011/05/23 10:16)

中医就没有科学的理论体系！！！(空)-zhaows马甲 (阅读:357次 2011/05/23 10:28)

中医没有某某人能理解的理论体系！(空)-黎明 (阅读:470次 2011/05/23 10:32)

看来还是不遐想为好！-刘老夫子 (412字节阅读:416次 2011/05/23 10:20)
再顶楼主吧，楼主水平高。(空)-zhaows马甲 (阅读:343次 2011/05/23 10:38)
说的很好，在这场辩论中，有一方毕竟与此利益相关(回龙观有不少中医院和中医诊所)，所以才绞尽脑汁地混淆概念。-四脚蚂蚁 (644字节阅读:209次 2011/05/23 19:07)

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