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刘老夫子	大胡子，你有啥新证据吗？要是有，再转我看看吧。不过你转发的那篇文章里的东西，如果里面有关原文的描述是真实的，我看了都觉得漏洞百出，方能找出来问题太正常了。 我只看那个人写出来的，就觉得他客观描述的那个文章问题太多了，受到指责也是正常的。 这么差的一篇文章，还有人为之出来辩护，想不明白那个作者为什么而辩护，是想说方＊＊不该挑这个文章的问题呢，还是想说方＊＊挑毛病找问题的方法方式不合理呢？ 我看其中更多的对“不该找问题”的辩论，但在我看来，比如样本的选择等方面，我认为明明是有问题的，他却在说没有问题，实验做不下去的理由，数据不全的理由，都不是一个科研应该能面对的情况，很是牵强，在这种思路下去分析分析，所以不知道这个作者是想干什么，想说什么，或者想得到什么答案，连这些基本的立足点都搞不明白，我只能倾向地认为他的文章不可靠了。 至于方法和方式不合理的说法，我可能看不懂原文，也无法对比着去说方的说法哪对哪错了，所以就不敢说了。
2011-05-23 13:04:03	此文章已经被查看453次

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科学就是实事求是吧。将事实解释清，而不是把解释不了的事情说是假的或是迷信；科普是平易近人而不是挥着棒子到处找人打-火烧云 (961字节 阅读:1607次 跟贴:87 2011/05/23 12:38) 方舟子以后就不要提了，我把方舟子弄虚作假的证据公布于众后，连它最虔诚的信徒都装聋作哑了 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:531次 2011/05/23 12:41) 大胡子，你有啥新证据吗？要是有，再转我看看吧。不过你转发的那篇文章里的东西，如果里面有关原文的描述是真实的，我看了都觉得漏洞百出，方能找出来问题太正常了。-刘老夫子 (1005字节 阅读:452次 2011/05/23 13:04) 方的文章和原论文的翻译我对照发的帖子，你没看见么？莫非是你也有科学教徒自说自话及忽视于已不利证据的通病？方的文章是不是在歪曲事实？(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:441次 2011/05/23 13:06) 不可重复的实验，不是捏造数据那还是什么？！你还真以为克林顿打电话吓唬他不能再干啊。我认为应该是普京打的电话。(空)-三点钟 (阅读:858次 2011/05/23 15:34) 你怎么还好意思搀和啊，你那问题回答得了不？(空)-小嘴嘴 (阅读:387次 2011/05/23 15:35) 搞，还用回答个屁啊，拿一篇被判定捏造数据的论文来当证据，挑刺儿挑个硬一点的，好不好。(空)-三点钟 (阅读:1299次 2011/05/23 15:37) 普老头一世英名，毁于一篇论文，还真挺可怜。克林顿下手真黑啊。。。。。。。哈哈(空)-三点钟 (阅读:508次 2011/05/23 15:39) 你那篇科学松鼠会的文章也是漏洞百出，原实验对象是转基因土豆，别的科学家用转基因大米做实验未见异常，就能证明普兹泰的论文是捏造的，你们可真够科学的 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:648次 2011/05/23 15:41) 很简单的事儿，你们这么多盟友，每人捐一块钱，买几麻袋土豆，一百只小白鼠，让普老头再做一次无懈可击的实验。可别说奥巴马打电话警告不让做哦。(空)-三点钟 (阅读:562次 2011/05/23 15:45) 那土豆已经不卖了。你没听说啊(空)-小嘴嘴 (阅读:261次 2011/05/23 15:46) 听说了，克林顿打电话警告布莱尔，说盖茨掏的钱，那种土豆全没收了，别人不准买，谁买下场就和拉登一个样。(空)-三点钟 (阅读:434次 2011/05/23 15:50) 不管什么原因，现在土豆没有了，你让别人重复试验的说法能实现么？你设定给别人一个不可能的任务，什么意思啊？扒下这层皮后你不丢人么？(空)-小嘴嘴 (阅读:611次 2011/05/23 15:52) 你这个等同于是用华佗和扁鹊来证明中医伟大正确无比。只能说服你自己和大胡子了。呵呵。(空)-三点钟 (阅读:375次 2011/05/23 15:58) 你跑题了，我也听不懂不说的等同是怎么等同的，我也没有认为中医有什么伟大正确。-小嘴嘴 (158字节 阅读:373次 2011/05/23 16:01) 我也没听明白，太跳跃了 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:261次 2011/05/23 16:07) 你如果能拿出足够的证据证明有权威机构能够证明实验数据是捏造的，比这么东拉西扯的要有说服力得多 。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:712次 2011/05/23 16:08) 装傻就没劲了啊。-小嘴嘴 (85字节 阅读:264次 2011/05/23 15:43) 你知道我说的是什么么？我现在说的是方舟子颠倒黑白，如果真的像你们说的漏洞百出的话，方舟子也没必要那么做了 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:546次 2011/05/23 15:38) 你要说方喷错了，那先得说那篇土豆论文是英明正确的，一篇捏造数据的论文，方当然随便喷都不过分。(空)-三点钟 (阅读:674次 2011/05/23 15:42) 你这个论断逻辑上怎么过来的啊？-小嘴嘴 (78字节 阅读:273次 2011/05/23 15:44) 嘴总，纠正你一下，方舟子可不是用错误的方法，而是颠倒是非，公然造假，跟错误的性质可是完全不同滴 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:529次 2011/05/23 15:50) 我一般用词比较弱(空)-小嘴嘴 (阅读:361次 2011/05/23 15:53) 先是方舟子这篇造假的文章被拍死了，接着那个拟南荠才吸取经验教训，写了那篇似是而非的辟谣文章，没想到又被田义扒了个底儿掉 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:489次 2011/05/23 15:55) 人名都记得啊，太疯狂了(空)-小嘴嘴 (阅读:368次 2011/05/23 15:56) 一个比较怪的名字加一个比较简单的名字，凑巧记住了 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:1054次 2011/05/23 16:02) 我习惯把要拿来当论据的文章自己先尽量搞清楚，免得出了啥故事丢人 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:415次 2011/05/23 16:06) 很可惜，方舟子可是头顶“真相洁癖、打假斗士”的重重光环的，不是迫不得已，他何必做假呢，这方粉的智商真成问题，这不明摆着对方舟子落井下石呢么，够狠 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:504次 2011/05/23 15:46) 不可重复就是捏造？怎么推导的啊？(空)-小嘴嘴 (阅读:305次 2011/05/23 15:45) 搞，生物学实验啊，不能重复，那是什么啊？！！！(空)-三点钟 (阅读:897次 2011/05/23 15:47) 不能重复的原因有很多啊，推导到捏造不充分吧，你说呢？(空)-小嘴嘴 (阅读:370次 2011/05/23 15:49) 你搞文科的吧？不能重复的实验，发表出来有意义吗？如果我是那个普老头，拼死也要再种几麻袋土豆！不给英国人争脸，也要给你和大胡子争脸！(空)-三点钟 (阅读:748次 2011/05/23 16:07) 跑题是习惯性的么？问你什么呢？(空)-小嘴嘴 (阅读:318次 2011/05/23 16:09) 搞，我说论文捏造的，因为实验无法重复。你说是因为土豆没了。那我接茬说要拼死种土豆啊，这跑题了吗？跑题了吗？？？俺不是想办法帮你们重复这个光荣伟大的实验啊。(空)-三点钟 (阅读:698次 2011/05/23 16:13) 我告诉你怎么跑题的啊，以后别跑了啊-小嘴嘴 (427字节 阅读:271次 2011/05/23 16:19) 我又认真地看了前后所的文字，找原来的帖子真难找。-刘老夫子 (1853字节 阅读:303次 2011/05/23 16:13) 顶。拼命反对的人几乎都是学文科的，科学实验、论文的基本原理都不懂，沟通起来极其费劲。(空)-三点钟 (阅读:410次 2011/05/23 16:18) 说话小心啊，别把自己扔里啊(空)-小嘴嘴 (阅读:280次 2011/05/23 16:20) 密西根州立大学美国排名大约50名上下，方是那儿的生物学博士。生物领域里的争论，要把方喷到，需要差不多知识背景的对手。(空)-三点钟 (阅读:573次 2011/05/23 16:26) 对了，刘老夫子，请问你如何评价方舟子的这种颠倒黑白的行为？(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:540次 2011/05/23 16:09) 还是那句话，一个错误百出的文章，极其低级的实验方法设计，没有一点严谨和科学性可言，再找一些有关阴谋论的理由，这个完全可以和中国学术界某些最阴暗的一面相比了。这样的文章还要被捧上天，当做反对转基因的金砖..(空)-三点钟 (阅读:538次 2011/05/23 16:19) 你看后面发贴的文字吧！不在这里回答你了！(空)-刘老夫子 (阅读:379次 2011/05/23 16:25) 还“挥着棒子到处找人打“。明知如此你还这样，不是摆明了找“挨打”呢么？呵呵。(空)-bigboy (阅读:281次 2011/05/23 12:44) 一篇被英国佬官方鉴定为捏造数据的实验报告，你捧着当宝，一个只有网名的牛人的质疑，你更捧着当宝。靠自我感觉良好，不顶事儿哦。(空)-三点钟 (阅读:98次 2011/05/23 15:29) 方舟子的文章我一篇都没看过。(空)-天地元黄 (阅读:236次 2011/05/23 15:30) 当然，一切都是阴谋，这样才符合某些人认定的事实。(空)-刘老夫子 (阅读:345次 2011/05/23 15:31) 人，-女人奔四 (18字节 阅读:188次 2011/05/23 15:43) 回大胡子的帖子，我又认真地多次地看了你那个帖子前后所的文字－－－－找原来的帖子真难找。-刘老夫子 (2645字节 阅读:363次 2011/05/23 16:22) 俺觉得你有不少思考，如果作为交流的话，我可以回答你不少，作为辩论就免了(空)-小嘴嘴 (阅读:343次 2011/05/23 16:31) 说实话，不喜欢嘴角这样欲说还羞的，你向大胡子学习吧，不管怎么样，有观点就说，要不和没说一样。能说出来新的，我也学习一下！(空)-刘老夫子 (阅读:398次 2011/05/23 16:38) 那不一样，我之所以这样说，是看你还比较有心，别人我才不说这话。-小嘴嘴 (174字节 阅读:374次 2011/05/23 16:41) 谢谢你这么抬举我，还是不辩论了，不是干这行的，看明白再说明白太难，反正我是乐观派，相信有好人好事，不那么相信阴谋。(空)-刘老夫子 (阅读:625次 2011/05/23 16:50) 所以我不认为是方的人品有问题，他最多在几句文字上不够严谨的水平，细想，也有足够的理由支持。诸如转基因土豆研究那种科研文章的不严谨，危害要比方大得多的。-刘老夫子 (418字节 阅读:551次 2011/05/23 16:36) 要不要我帮你罗列点贬方的文章啊？我一直觉得方舟子实在不值得驳斥，所以没贴过什么。(空)-小嘴嘴 (阅读:352次 2011/05/23 16:39) 光贬有啥用，想找任何一个人的毛病，都一堆，这有意义吗？与其和方这么认真，和学术的做假叫个真去吧，这个更有益！-刘老夫子 (669字节 阅读:496次 2011/05/23 16:47) 你看过方舟子承认过错误么？他可以打别人的假，就是为科学为学术作贡献，别人打他的假，就是毫无意义、吹毛求疵，这双重标准也来得太赤裸裸了吧 。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:502次 2011/05/23 16:58) 顶！最好有一批学生物甚至学基因工程的人，和方论战，把转基因的事儿能说出个一二三，千万别上升到哲学、民族、爱国 之类的假大空。(空)-三点钟 (阅读:647次 2011/05/23 16:42) 学基因工程的人哪看得上他啊，我认识那个在加拿大的搞生物，问过他方舟子，人家说知道这个人，但是搞过什么研究不知道。-小嘴嘴 (132字节 阅读:1222次 2011/05/23 16:45) 阴谋论让一切不合理的都很简单的变合理了，所以是大家乐于相信的，看看《货币战争》的畅销和郎咸平的流行就知道了。(空)-马匪 (阅读:407次 2011/05/23 16:48) 我很失望，方舟子的原文的表述非常明确，不是不严谨，不是表述不清楚，而是有意为之，他是没能力从论文中找出更多差错，不得不捏造出两条莫须有的罪名，用以证明实验的不科学不严谨，还用我把那两句话再摘抄出来么？..(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:486次 2011/05/23 16:53) 方文：而他并没有用同一品种的土豆做对照，用的是另一品种的土豆。两种土豆的成分本来不一样，那么，吃这两种不同土豆的老鼠的身体有不同的变化，我们就不知道是不是由于转基因引起的，还是别的成分差异引起的。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:410次 2011/05/23 16:54) 原文：用作对照的非转基因土豆是转基因土豆的父本（转基因土豆是在父本土豆里转了一个基因）。根本不是所谓的“另一品种的土豆”！-张大胡子重出江湖 (812字节 阅读:1191次 2011/05/23 16:54) 方文：值得指出的是，普兹太是用生土豆喂老鼠，而人们一般只食用煮熟的土豆，食物中的有毒成分在加热后往往就不再具有毒性(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:859次 2011/05/23 16:55) 原文：明明既有喂食生土豆的实验组（3组），也有喂食熟土豆的实验组（3组）-张大胡子重出江湖 (796字节 阅读:389次 2011/05/23 16:56) 那就算方指责错了。你们和普老头把这个实验样本放大，别抠门只用36只耗子，咱们搞个3600只耗子，再重复一批如何？ 老头被解雇，是因为后来再做实验无法重复，跟方一点关系都没有。(空)-三点钟 (阅读:618次 2011/05/23 17:04) 我开始也倾向认同你的观点，但我仔细看了“两种土豆的成份不一样”，才觉得他的表述可能存在什么问题了，而我之间没有想这点。(空)-刘老夫子 (阅读:418次 2011/05/23 17:00) 还托那，你是不是穿了方舟子的马褂了，够卖力气的 。。。 那你说说那个生土豆和熟土豆的事吧 。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:631次 2011/05/23 17:02) 先鄙视你一下，大胡子，我开始真的想认同你的观点了，你不信算了！-刘老夫子 (524字节 阅读:404次 2011/05/23 17:08) 方之所以敢如此明目张胆的颠倒黑白、指鹿为马，是以为网上没有论文的翻译，别人看不懂或懒得去看原文，典型的掩耳盗铃嘛 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:759次 2011/05/23 17:00) 哈哈，又是阴谋论吧，大胡子！(空)-刘老夫子 (阅读:242次 2011/05/23 17:01) 我一直认为，他再假也没有那个论文假的，那个论文中如此多的不严谨你都接受，为啥方说了一句你认为不对的话，就如果受到礼遇呢！-刘老夫子 (54字节 阅读:371次 2011/05/23 17:04) 那你是认为方舟子这两句话都是正确的是么？(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:562次 2011/05/23 17:05) 这两句话不够严谨，但没有大错，从段落其它文字中能找出这两句话可能的含义，你要说他说得不明确，我一点都不敢否认。(空)-刘老夫子 (阅读:791次 2011/05/23 17:10) 只有生土豆跟既有生土豆又有熟土豆，这叫不严谨？ 不同品种跟同一品种的转基因土豆及其父系，这叫不严谨？这不是大错，压根就没错，方舟子故意要这么说的 。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:627次 2011/05/23 17:55) 一个错误百出的文章，极其低级的实验方法设计，没有一点严谨和科学性可言， --- 请问，样本量小和没有对照的其他种系的普通土豆这两项，就算是问题，那就能说成错误百出、极其低级，你是不是跟方舟子是一个老师教出..(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:794次 2011/05/23 17:10) 那就满足一下方舟子这两个卑微的条件啊，用3600只耗子做实验。放倒方不重要，更重要的，顺带能把转基因彻底放倒，这才是大喜事儿呢。(空)-三点钟 (阅读:406次 2011/05/23 17:14) 你能代表方舟子是么？(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:268次 2011/05/23 17:56) 大胡子，你不要扯别的，我认为，对一个科研人员来说，这种颠覆性的文章要非常慎重的，真的，这样才是学术研究的正常思维。-刘老夫子 (427字节 阅读:472次 2011/05/23 17:19) 写给大胡子的话，哈哈！-刘老夫子 (1053字节 阅读:285次 2011/05/23 17:37) 让你失望了，阿帕德·普兹泰，科学家，基因研究领域的资深专家。他已经在生物技术领域做了逾35年的研究，发表了很多颇受好评的论文 ---你认为在国外也有能靠蒙骗混30多年的专家，我也没办法了 。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:1208次 2011/05/23 17:52) 35年又如何呢，只代表他做了这么多年工作，那他更不应该发表这样让人指责说不严谨的文章了，这叫晚节不保！-刘老夫子 (30字节 阅读:373次 2011/05/23 17:56) 他原来很好不代表这篇文章就好，他应该知道如何做会有更有效的，而他没有这么做，用一个非学术的理由是来解释他不能完成工作的原因，太让人可笑了，永动机都有人支持研究，何况反对转基因呢。-刘老夫子 (289字节 阅读:471次 2011/05/23 18:04) 布莱尔首相曾亲自打电话给普兹泰的老板，命令“一定要让普兹泰闭嘴”。布莱尔在此前，接到了美国前总统克林顿的警告电话(空)-三点钟 (阅读:705次 2011/05/23 18:30) 这个太牛叉了，比好莱坞大片还有想象力，哈哈。(空)-三点钟 (阅读:309次 2011/05/23 18:33) 我觉得一定搞错了，明明是胡董事长打电话给普京，普京放下电话就喊克林顿，克林顿才转身找小布。否则就是对中、俄地位的极端不尊重啊。(空)-三点钟 (阅读:570次 2011/05/23 18:40) 这篇文章不知道你看了没有，最后一段可以证明阴谋论并非天方夜谭，另外，从维基百科的介绍来看，普兹泰是想发表一个后续的研究更长期喂食转基因土豆对白鼠影响的论文的，但最后还是被拦了下来。 --这时普兹泰已经被..-张大胡子重出江湖 (8041字节 阅读:3390次 2011/05/23 18:31) 如三点钟所言，这个绝对是个好的电影素材！我又想起一个在美国生病的哥们，他精神分裂了，他说有如此多的人想迫害他，包括FBI等等，这个毁了他一辈子，我怎么觉得普兹泰和他怎么有点象呢。(空)-刘老夫子 (阅读:644次 2011/05/23 18:43) 卢长明：Putszai转基因土豆试验真相（附译文）(-三点钟 (11458字节 阅读:1918次 2011/05/23 18:51) 推荐本书吧，《不羁的思绪》，美，阿西莫夫著。(空)-barbarian (阅读:504次 2011/05/23 17:15)

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