《野猪乐园》显示文章详细内容:
[展开]
[回复]
[网址]
[举报]
[屏蔽]
不可不信缘
等 级:资深长老
经 验 值:3547
魅 力 值:168
龙 币:2810
积 分:2345.8
注册日期:2011-02-08
淮海战役国军80万人在那呢?
出于宣传的需要在中国一直以来都是说淮海战役是60万8路打败80万国军是个以少打多的战争奇迹.但是这个宣传数字在实际中是绝对不正确地.
国军参战数字按照国军军史的数字是四十几万.人数只有8路公布的一半多一点.
那就先逐个的把参战的国军兵团的人头数字分析一下.
1948年11月6日-1949年1月10日.66天国军先后7个兵团2个绥靖区.34个军86个师参战.
先说说首先起义的第3绥靖区.这个是老西北军的部队.是张自忠的老部队.有59和77等2个军下辖的4个步兵师.佩剑将军张克侠等人带领59和77军的军部和3个半师战前起义.人数是23000人.带走了2个军4个师的大部分部队.后来中野84的4纵在三堡歼灭了第3绥靖区司令部和37师残部等4千人.可以看到第3绥靖区最多3万人.
国军在过河.
第一个被歼灭的是第7兵团.他们被包围在碾庄的部队按照国军刘峙将军的回忆数字是5万人.先前他的广东部队第63军1万多人在窑湾被84歼灭.随后负责在运河铁桥掩护的前荣誉第2师.现在的第44师几千人也被84歼灭.还有25军的2个师.64军的2个师.100军的1个师和44军的2个师等4个军7个师被包围在碾庄.其中44军是1.5万人.100军是几千人.只42师有实力.19师在济南完蛋了.44师在先前被灭了.第25军在豫东战役的帝丘店被84围住爆打.损失严重.到淮海战役还没有来的及补充实力.也是严重缺编.而广东部队第64军也是1万多人的力量.那么确实在碾庄的第7兵团也就5万人的实力.而第7兵团的5个军具全的时候也就8万人的力量.
第2个被围住的是第12兵团.听着挺威武.4个军外加1个快速纵队.第12兵团实际就是33个团.10万人.
分别是18军的11.118.49师.10军的18.75.114师.14军的10.25师和85军的23.110.216师.先看看第18军他的11和118师被包围在双堆集.49师主力跑到了蚌埠.而哪个快速纵队就是18军的118师改编的.所以从另1个方面可以说在双堆集的第18军是1个军部领导着1个师.
再看看第14军.他的第83师去了太原.因此另给了一个303师的空番号,指定的编练地点在湖南耒阳县。而当时的14军驻扎在河南省驻马店,所以就派遣10师30团、85师253团和军直补充团到湖南去整训新兵.到淮海的只有4个团.却顶了1个军2个师的番号.
85军他的主力是湖南地方部队改编的第23师和西北军第2师.察哈尔同盟军的老底子的第110师。而216师只是个架子师.只来了个第648团.也没甚实力.110师5千5百人阵前起义.23师也带着包括216师部队在内的5个团和军直部分1万人投诚了.第85军总共才3个师8个步兵团.就没了6个步兵团.和军部大部.人走了6/8.一共1.6万人左右.
实际上12兵团就是11个师.1个快速纵队[就是18军的118师加战车1团第2营]的规模.还跑了1个师.被包围的就是10个师外加1个快速纵队.还起义投诚了6个团.
最后就是徐州的2.13.16兵团的72个团的18万国军了.
李弥将军.
看看李弥的第13兵团.是第8.9.64.115军等4个军的番号.6万人.在解救第7兵团的时候.损失了1万人.到包围圈里的时候是5万人.其实后面的第64和115军都是第13兵团在包围圈里组建的.全是只有军长和师长的空番号部队.部队就是师长领着几个警卫员.就敢顶着1个师的番号.没有鸡毛的实力.这4个军只有2个军是有实在部队的.
国军在修战壕.
邱清泉的第2兵团9万人.主力就是第5军的3个师.但是其中的暂编24师是过去汪伪改编的实力很差.缺额更大.粟裕文选卷2里第523页说在"48年7月结束豫东战役的第5军严重确编.各个团普遍只有1个营的实力.最多2个营.每天都有逃亡.很多鲁西南的壮丁和8路被俘人员从第5军携带武器逃跑. "可以说第5军其实最多只有编制的1/2左右.
第2兵团还有1个只训练了4个月.射击教育只完成了初级阶段.80%是新兵的第74军.而且他的第57师是战前1个多月前刚开始组建的只完成了架子的师.
70军的32和139师都是48年刚刚建立的新部队.只有5军拨过来的第96师有实力和比较满员.72军则是个花架子.兵员严重缺额.他的第122师是收容16兵团败兵组建的.第233师是临时刚组建的.34师是在泰蒙战役被歼灭的川军第34旅的第2次重生.
第12军是收容在了兖州战役被歼灭的东北军整编第12师逃回来的人员加地方民团临时组建的.而第116军是国防部在老杜集团被包围在陈官庄以后给的1个空番号.真正是只有1个军长.指挥几个勤务兵.炊事兵.这样1个超级规模的军.
第3个被堵在陈官庄的是老寿星孙元良将军的中央化川军第16兵团.他的41军是1.3万人.47军是1.6万人.兵团直属3千5百人.合计是3.2万人.
在外围参加解救任务的还有第6.8兵团.最多几万左右.
第8兵团是西北军55.68军6个师.在46-48年在豫东.鲁西连续作战.损失很大.没有被补充过.所以没几个兵.一路跑到福建的时候只1万几千人的规模.
第6兵团的主力是第54军.第8师在东北伤亡5000.只残存少量部队.暂编57师在东北被击溃.只一点残兵.198师缺额也很大.39军是第8军的第10.3师刚扩编的.96军也是刚建立的.兵员还没有到位整齐.99军是46年12月在宿迁被歼灭过.这个99军也是在广州刚成立的新部队.
国军只有都是接近满编制才可以凑出80万大军.可惜基本上没几个是满编制的.全是严重缺编.
史政处编 1955年3月修正版《徐蚌会战》.国军损失数字是30多万.歼灭8路40万.
国军在撤退.钢盔其实在国军当中也并不是普遍装备的.
8路参战:华东野战军16纵队42万人.中野7个纵队18万人.合计60万人.华东.中原军区20万人.豫皖苏军区8万人.华东野战军唐亮回忆还包括有130个民兵团负责掩护后勤民工.合计武装人员100万.战争中从后方补充新兵10万人.出动后勤民工543万.
很多人不计算后勤民工和民兵是很不正确地.他们实际上承担了军事后勤的工作.也随军队行动.后方运输.战地运输.制作食品.运输弹药.挖掘战壕.看护伤员.保护辎重.警戒巡逻.担负着大量繁重的任务.没有了他们.光靠8路战斗部队.什么仗也打不赢.这个星球上计算投入兵力的时候.这种军事后勤人员都是要被计算在内的.不计算他们的伤亡病失踪就已经很不够意思了.在计算人头的时候把他们排除在外.更是不够意思.
8路合计投入野战军.地方军.民兵团.补充兵.后勤运输民工是653万人.
8路公布损失正规军13万.歼灭国军55万.[注意俺在这里用的是正规军损失13万.应为那些民兵团.后勤运输民工甚至是地方部队的伤亡病到现在也没有统计数字出来.].
60万打败80万只是个噱头.淮海战役实际上是8路以至少13倍以上的人力优势打败了国军.
2011-06-08 15:38:57
此文章已经被查看3169次
相关文章:
[回复]
[顶端]
中国人穷是穷点,打起仗来还是不怕死的!军队军官九六年死谏攻打台湾,阻止美航母通过台湾海峡!
-
逆时针未
(615字节 阅读:10978次 跟贴:83 2011/06/08 13:19)
这才是军人!!(空)
-
四季盗花香
(阅读:620次 2011/06/08 13:20)
还是中央英明。要是真打了,恐怕中国就是第二个苏联了。(空)
-
天地元黄
(阅读:1237次 2011/06/08 13:25)
你也拍起中央的马屁了,小子你还很会见风使舵啊!(空)
-
逆时针未
(阅读:614次 2011/06/08 13:33)
敢吗?我们去买美国国债,指望政府打仗?(空)
-
扌令古月二中
(阅读:840次 2011/06/08 13:34)
不是这样子的,当美元崩盘的时候,拯救世界的责任就历史的落在了中国人的身上了!(空)
-
逆时针未
(阅读:567次 2011/06/08 13:37)
打台湾亡党,看来中央是明智的!!(空)
-
针煌
(阅读:687次 2011/06/08 13:44)
那那个阻碍打台湾的叛徒姬德胜为啥给枪毙了呢?!按照你这逻辑,他应该是拯救党的大英雄才是啊!(空)
-
逆时针未
(阅读:20380次 2011/06/08 13:50)
你知道姬胜德是哪个部门的?做什么工作的?(空)
-
不可不信缘
(阅读:2165次 2011/06/08 13:54)
当年穷得裤子都快穿不上,直接跟老美干,也没亡党亡国啥的吧 。。(空)
-
张大胡子
(阅读:981次 2011/06/08 13:56)
人家是看苏联的面子(空)
-
不可不信缘
(阅读:480次 2011/06/08 14:02)
美国要拿核武炸大陆的时候,还是蒋介石向美国求的情(空)
-
不可不信缘
(阅读:805次 2011/06/08 14:03)
中国自己要是没核蛋蛋,谁求情都没用吧!(空)
-
逆时针未
(阅读:596次 2011/06/08 14:08)
有了核蛋以后,苏联还打算炸咱们呢,你觉得那个东西有多大用(空)
-
不可不信缘
(阅读:617次 2011/06/08 14:09)
打算炸,有种真炸试试啊!打算是什么话!(空)
-
逆时针未
(阅读:436次 2011/06/08 14:17)
你是说到目前为止只有美国有种?(空)
-
攻守易型
(阅读:479次 2011/06/08 14:19)
有种没种你要问美国人去,总之那会日本没那玩意,有那玩意的苏联,把导弹弄到了古巴,最后也还是不了了之了!(空)
-
逆时针未
(阅读:572次 2011/06/08 14:20)
中国人没核蛋蛋的时候,把美国,苏联这两个有核蛋蛋的超级大国,号称不结盟国家领袖的印度揍了一溜够,究竟是有种还是没种,看你自己怎么看了!(空)
-
逆时针未
(阅读:1079次 2011/06/08 14:24)
你太牛了(空)
-
不可不信缘
(阅读:406次 2011/06/08 14:26)
要不要先从朝鲜战争开始给你普及真实的历史(空)
-
不可不信缘
(阅读:481次 2011/06/08 14:27)
你随意!(空)
-
逆时针未
(阅读:443次 2011/06/08 14:31)
我靠,敢情蒋老板和斯大林还是中国人民的大救星呢,相比起来,解放战争老毛也太不给伟大的美国面子的,竟然把全副美式装备的国军赶到岛上 。。。 你家蒋总裁当时怎么向美国总统求的情,给咱学学吧 。。。(空)
-
张大胡子
(阅读:832次 2011/06/08 14:40)
从火力看解放战争
-
不可不信缘
(8205字节 阅读:1540次 2011/06/08 14:45)
解放战争中的苏军阵亡人数
-
不可不信缘
(5132字节 阅读:1956次 2011/06/08 14:55)
淮海战役国军80万人在那呢?
-
不可不信缘
(7133字节 阅读:3169次 2011/06/08 15:38)
莱芜战役
-
不可不信缘
(18727字节 阅读:5133次 2011/06/08 15:40)
猪头啊,国军5大主力加起来还没有66门榴弹炮,一个军才13门,这也能信(空)
-
Gadfly
(阅读:1210次 2011/06/08 18:49)
本来那个文章就是编出来的,类似的文章还有好几篇呢,几乎是同时出来的,什么探访诺曼底作战的台湾老兵啊,什么印尼撤侨啊。原作者留下大把的漏洞,结果有些脑袋里面没仁的就当真了。翻来覆去转来贴去的,还很得意。(空)
-
想露一手
(阅读:1022次 2011/06/09 00:42)
你来把里面的数据驳倒吧(空)
-
不可不信缘
(阅读:454次 2011/06/09 06:05)
你先证实吧,部队番号写出来。最基本的都没有,自己立都立不住,还需要驳。(空)
-
想露一手
(阅读:1032次 2011/06/09 13:50)
后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平失守,国军追击,还缴获了84的一个炮团的直属队,里面大部分是韩国人,其余是日本人.这是林总在5月29日给吉林军区的电报说的,(空)
-
不可不信缘
(阅读:1366次 2011/06/09 13:58)
看见了吗,原文里面是有出处的(空)
-
不可不信缘
(阅读:399次 2011/06/09 13:58)
你的意思不就是你们国军虽败犹荣么,不过要真像你所说的国军获得的美援如此可怜兮兮,那么杜鲁门大骂党国贪污美援也太小家子气了吧,不过是些垃圾而已嘛。。。(空)
-
张大胡子
(阅读:1230次 2011/06/08 15:19)
再说了,共军的火力是否真的有如此强大?数据从何而来,不会又是中花民国的档案吧 。。。 国军的战报一向都不很靠谱的说 。。。(空)
-
张大胡子
(阅读:601次 2011/06/08 15:20)
最重要的,我对蒋介石向美国求情那段故事非常非常感兴趣,这么大好一个能树立蒋总裁英伟形象的机会,别浪费了,还是给大伙说说吧 。。(空)
-
张大胡子
(阅读:602次 2011/06/08 15:22)
那个在蒋介石的日记里(空)
-
不可不信缘
(阅读:445次 2011/06/08 15:35)
给大胡子补习历史课的任务就交给你了
-
陆渡
(54字节 阅读:474次 2011/06/08 15:53)
呵呵,现在工作忙了,没有那么多的闲时间了(空)
-
不可不信缘
(阅读:637次 2011/06/08 16:00)
原文贴出来看看,真是因为蒋总裁求情,美国才放弃对大陆使用核武器的?(空)
-
张大胡子
(阅读:475次 2011/06/08 15:53)
真敢吹牛(空)
-
不可不信缘
(阅读:498次 2011/06/08 13:46)
不信,求辟谣(空)
-
攻守易型
(阅读:421次 2011/06/08 13:52)
配枪进中央力谏???(空)
-
生于九月九
(阅读:497次 2011/06/08 13:54)
攻打台湾?台湾人民又生活在水深火热之中了,企盼着我们去解放?(空)
-
睡觉是享受
(阅读:961次 2011/06/08 14:02)
美国和其他国家有很多官的子嗣家眷和项目回扣 ...观察下你身边的官就有结论了(空)
-
PBnJ
(阅读:662次 2011/06/08 14:11)
假的邪乎(空)
-
陆渡
(阅读:439次 2011/06/08 14:14)
96年的时候美国派过来两个航母战斗群,把台海围住(空)
-
不可不信缘
(阅读:1323次 2011/06/08 14:32)
两个少点吧!(空)
-
逆时针未
(阅读:430次 2011/06/08 14:38)
你真是,YY过过瘾都不行吗?(空)
-
非马12
(阅读:456次 2011/06/08 14:39)
就不能编的像点啊,有点敬业精神好不好(空)
-
陆渡
(阅读:598次 2011/06/08 15:45)
编的像就不止五毛了,不能苛求(空)
-
非马12
(阅读:636次 2011/06/08 19:02)
其实高级五毛的稿费是千字千元的(空)
-
不可不信缘
(阅读:677次 2011/06/08 23:01)
无图无真相(空)
-
色盲
(阅读:495次 2011/06/08 14:36)
4月1日了(空)
-
ybzs
(阅读:490次 2011/06/08 14:49)
听着跟关东军少壮派一个意思(空)
-
250乘十
(阅读:658次 2011/06/08 14:51)
别代表中国人,中国人爱好和平,不爱战争。(空)
-
mdong
(阅读:816次 2011/06/08 14:52)
打吧,打吧,反正到最后都是老百姓遭殃。(空)
-
rocknir
(阅读:489次 2011/06/08 14:55)
义和团重出江湖(空)
-
非主旋律
(阅读:447次 2011/06/08 15:33)
这故事现在还有人传.带枪见最高首长,可能么,也不用用脑子(空)
-
大胖胖猪
(阅读:460次 2011/06/08 15:38)
去吧,我们有9000万党员,代表先进的生产力和思想,让他们义无反顾顶上去吧!(空)
-
牧狼人
(阅读:490次 2011/06/08 15:56)
真打仗牺牲的大多是农村家庭的苦孩子。力谏!先让这些将军们拿枪自己上,带着自己的儿子孙子上!(空)
-
bluesjazz
(阅读:635次 2011/06/08 18:42)
富了谁想死(空)
-
十车书主
(阅读:565次 2011/06/08 19:05)
忽悠(空)
-
笑看人生77
(阅读:431次 2011/06/08 19:53)
着孙子心里只有升官发财,把父老乡亲置于不顾,典型的爱国贼~!(空)
-
鸡蛋猫
(阅读:625次 2011/06/08 19:54)
请参阅李敖的睾丸论。
-
Rainey
(24字节 阅读:855次 2011/06/08 20:14)
不怕死?(空)
-
feihu
(阅读:399次 2011/06/08 20:50)
怕死是人类的正常反应么(空)
-
feihu
(阅读:521次 2011/06/08 20:51)
现在都是独生子女,吃苦精神比以前差远了.
-
刺桐
(126字节 阅读:884次 2011/06/08 22:07)
也就是少壮军官还敢如此,不是少壮的、且大权在握的,好多人都是美国人的爸爸或爷爷,他们能和美国人的干么?敢和美国人干么?(空)
-
kean_wang
(阅读:1164次 2011/06/08 22:13)
呵呵,还真有人以为我们打仗很厉害。首先,倒霉的是人民,其次,你看看历史。我们汉族人在与外族(现在是外国)的战争中,有过几次的胜利记录呢?(空)
-
zzjj01
(阅读:1234次 2011/06/08 23:47)
况且一个腐败的国家是毫无战斗力可言的,当年北宋和辽的战争,人数多几倍,物资供应出租,社会制度也优越。还不是一触即溃,几十万人没剩几个就回来了。(空)
-
zzjj01
(阅读:760次 2011/06/08 23:55)
就那些整天开奔驰越野车的,喝茅台的会这样,搞笑(空)
-
野长城
(阅读:501次 2011/06/09 00:04)
真会扯蛋!真以为当兵的都是sb了?(空)
-
zhaowh
(阅读:745次 2011/06/09 00:35)
感觉没戏(空)
-
土人_
(阅读:497次 2011/06/09 08:22)
听说是作战计划全被泄了(空)
-
大大大方
(阅读:452次 2011/06/09 08:29)
老兄是明白人(空)
-
不可不信缘
(阅读:404次 2011/06/09 14:08)
就是几个二愣子,真是的战斗力不敢想象(空)
-
卧看三角山
(阅读:461次 2011/06/09 08:58)
懂政治的军人才是真军人,老毛打仗行吗?懂政治很重要!(空)
-
举手
(阅读:1498次 2011/06/09 09:53)
军人就是要有血性(空)
-
西夏一品堂
(阅读:1970次 2011/06/09 10:43)
九几年以后,政府、各级官员和美国的利益联系已经很紧密了,不肯能开打了,老毛那时候啥联系也没有,所以不怕打!!!(空)
-
回龙天下
(阅读:976次 2011/06/09 11:03)
是真的吗?如果是这样一个新的格局就出现了,不过高官们只想当官是不敢打的。(空)
-
zhiyuan
(阅读:513次 2011/06/09 11:06)
洗脑洗的太深了!(空)
-
晋阳
(阅读:734次 2011/06/09 11:13)
是你太缺钙了!(空)
-
逆时针未
(阅读:243次 2011/06/09 14:06)
这才是军人!!(空)-四季盗花香 (阅读:16次 昨天13:20)(空)
-
kwanyin
(阅读:446次 2011/06/09 13:27)
您必须登录论坛才可以发表文章:
用户名:
密码:
记住密码:
(
忘记密码
注册
)
版权所有
回龙观社区网
经营许可证编号:京B2-20201639 昌公网安备1101140035号
举报电话:010-86468600-5 举报邮箱: