问题就在这,公共项目如何市场化运营呢?拿财政的钱投资,转给私人营利,权力寻租,监管如何能到位?企业天然是追求利润的,亏本运营它当然不干,只能偷工减料偷奸耍滑._回龙观社区网

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问题就在这,公共项目如何市场化运营呢?拿财政的钱投资,转给私人营利,权力寻租,监管如何能到位?企业天然是追求利润的,亏本运营它当然不干,只能偷工减料偷奸耍滑.

这种公共项目本就不应该外包给私企营利!你可以向居民收取垃圾费税,但不能收了税不干正事.高速公路外包给企业营利,还上市,就是个例子.
(此文由tnndwbd在2011-07-12 11:45:09编辑过)

2011-07-12 11:43:55

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[回复] [顶端]

垃圾渗滤液的事情，不是水务局的问题，也不是垃圾填埋场的问题，是我们大家齐心协力的成果-蓝湄 (2277字节阅读:3000次跟贴:121 2011/07/12 10:50)[跳过]

桶是有了，但是垃圾车来收的时候还是一锅端的(空)-孤酷伶仃 (阅读:650次 2011/07/12 10:56)

对呀，顶一把(空)-老奶奶 (阅读:425次 2011/07/12 10:58)
请一起呼吁垃圾早日分类吧！在这里抱怨什么都没有用的，不然就只能闻臭味。(空)-蓝湄 (阅读:770次 2011/07/12 11:00)

呼吁啥也没用，垃圾分类实际上最好的办法是奖励分类，比如能彻底做好分类管理，你分好了，提交了，给你免费好的垃圾袋，你不分类，垃圾全都堆你家门口，我不信中国人能自觉的，我觉得这个民族就没这个素质，原因是：..(空)-四_儿 (阅读:1387次 2011/07/12 11:07)

你是悲观主义者。不积跬步，无以至千里。(空)-蓝湄 (阅读:693次 2011/07/12 11:09)

垃圾分类目前还是不太现实的。(空)-大大的胖子 (阅读:420次 2011/07/12 11:23)

为什么不现实？(空)-蓝湄 (阅读:353次 2011/07/12 12:51)

整体国民素质摆在这，你家能分类不能保证整个小区的都能分类，而且垃圾分类不是简单的楼下2，3个垃圾桶那么简单的。有些差距不是口头上喊喊就能缩小的。(空)-大大的胖子 (阅读:605次 2011/07/12 13:44)

你说现在不现实，那什么时候才现实呢？如果我们不迈出去第一步，永远也到不了目的地。(空)-蓝湄 (阅读:852次 2011/07/12 15:53)
我没有说垃圾分类简单，正因为有难度，所以才需要大家一起努力、一起呼吁。从小事做起。(空)-蓝湄 (阅读:638次 2011/07/12 15:54)

厨余垃圾可以尝试零排放剩下的基本都是塑料和纸张了(空)-myhlgcatt (阅读:609次 2011/07/12 11:06)
顶这个(空)-回龙观隐士 (阅读:370次 2011/07/12 11:10)
严重同意这个目前也是最主要的问题。(空)-puppy0128 (阅读:441次 2011/07/12 19:09)
我们刚搬到小区的时候按照桶分类的，结果一段时间以后才发现，垃圾车收的时候是一锅端的，根本就不分(空)-我老婆爱吃爆米花 (阅读:562次 2011/07/13 10:03)

垃圾渗滤液是可以处理的，现在大的填埋场都有垃圾渗滤液的处理设施，六里屯就有。膜是最后的深度处理设施，不是你说的浓缩。(空)-大大的胖子 (阅读:758次 2011/07/12 11:01)

膜是最后的深度处理设施——请教一下具体怎么处理？-蓝湄 (119字节阅读:575次 2011/07/12 11:04)

前端有预处理，生化处理，后端有深度处理，最后采用膜也是截留，但到后端污染物的浓度已经低很多了，所以才会采用膜。(空)-大大的胖子 (阅读:835次 2011/07/12 11:07)

用了膜之后呢？污染物去哪里了呢？(空)-蓝湄 (阅读:724次 2011/07/12 11:08)

经前期处理后水已经很干净了，没有你想的那么夸张，当然设施运行有问题的除外。有些厂站的膜都用得少，只是在污水设施运行异常的时候才用，一个是成本高，包括运行和折旧都挺高的。另外前端处理的好，后面也是可以不..(空)-大大的胖子 (阅读:882次 2011/07/12 11:16)

你没明白蓝湄的意思，经过膜处理后会产生两股水，一股是透过膜的就是你说的干净水，还有一股是浓缩的不好处理的水，这跟垃圾厂的处理工艺有关。-墨脱情人 (408字节阅读:698次 2011/07/12 11:24)

我怕说得太专业他听不懂。产生的浓水不是他想象的那样污染严重的，更多的是盐离子浓度高，cod和氨氮都是比较低的。(空)-大大的胖子 (阅读:1028次 2011/07/12 15:41)

可以接上蒸发，蒸发后的tds相当高，静置后就能发现盐，当然能耗会很高的，就是那种造盐用的蒸发塔来处理(空)-墨脱情人 (阅读:614次 2011/07/12 11:18)

运行成本太高了，中国的环境问题很多说到底还是钱的问题。(空)-大大的胖子 (阅读:711次 2011/07/12 11:24)

我个人认为那个垃圾处理这一类的东西就不能商业运行，一部分钱是我们交上去的污水处理费，现在基本上和水价相平了，另一部分就应该政府出钱，要你政府做什么的？不是只管收税的，谁说tmd没钱，看看zf在国外那么投资..-墨脱情人 (192字节阅读:1754次 2011/07/12 11:30)

污水处理费用收得太低，北京目前算是高的了，吨水也就是9毛钱，摊上管网，摊上污水厂折旧，所剩无几，其他的地方更惨。(空)-大大的胖子 (阅读:1179次 2011/07/12 11:34)

蒸发貌似是目前唯一商用的最终处理方式，但是在中国是肯定用不起的。所以现在很多城市的渗滤液最后还是进了污水处理的流程，就像污水处理厂的污泥转一圈又进了江河湖海一样——浓缩的污染物进入庞大的系统，稀释之后，就假装他们消失了。(空)-蓝湄 (阅读:807次 2011/07/12 12:30)

你的概念是有误的，很多污水处理根本是不需要膜处理的，直接降解了污染物，并不是你想的那样循环浓缩。(空)-大大的胖子 (阅读:687次 2011/07/12 12:46)

这不是我自己杜撰，渗滤液这个是市政设计院的头儿说的，污泥那个是污水处理行业的人说的。循环浓缩是阿苏卫的渗滤液处理方式，这个也是我们同事调研过的。(空)-蓝湄 (阅读:713次 2011/07/12 12:50)

市政设计院的头也不一定懂这个啊，市政一般做的是城市水厂，高难度水他们很少碰的。如果后端处理用的是反渗透膜是会产生浓水，但用膜的条件是很苛刻的。-大大的胖子 (1660字节阅读:1785次 2011/07/12 13:21)

野外填埋是曾经的最终处理出路，但现在填埋地的居民也知道要拒绝这种污染物了。所以很多水厂的泥现在就是偷偷排往自然水体的，这已经是不争的事实了。-蓝湄 (212字节阅读:651次 2011/07/12 15:02)

这不是技术上达不到，说白了是没钱，光治理水的资金都不足，哪有处理泥的资金呢，原来污水厂有几家做臭气收集处理、污泥处理的，现在慢慢都有了。都有个过程的，而且这过程和经济发展是相关的。(空)-大大的胖子 (阅读:798次 2011/07/12 15:36)

“往往由于这部分水的浓度太高，各个城市污水厂都不愿意接纳，一是怕把自己的生化系统给冲击了，二还是钱的问题。”——咱俩说的好像是同一回事吧？总之阿苏卫的垃圾浓液目前是没有妥善的去处的。(空)-蓝湄 (阅读:717次 2011/07/12 15:05)

我说的这个是没有垃圾渗滤液处理设施的，阿苏卫是有自己处理设施的。(空)-大大的胖子 (阅读:650次 2011/07/12 15:38)

哈哈，阿苏卫根本就没有！市政市容委要求他们2011年建渗滤液焚烧装置，但是现在7月了，影子都没有呢！(空)-蓝湄 (阅读:629次 2011/07/12 15:52)

你再详细询问下吧，不是没有，而且有处理设施，但现在达不到处理现有产生水量要求，每天需外排150吨左右。(空)-大大的胖子 (阅读:730次 2011/07/12 16:48)

阿苏卫的处理设施，就是几个大罐车，拉出去逮哪哪倒，胖子呀，你真是个搞技术的，太天真了。。。(空)-我又回来了 (阅读:514次 2011/07/12 15:55)

六里屯更臭，我去过了，太臭了(空)-四_儿 (阅读:542次 2011/07/12 11:04)

北京特别臭的地方真不是一个两个，怎么不能处理一下呢？(空)-老奶奶 (阅读:553次 2011/07/12 11:05)

我也不理解奥运大事能办这“小事”倒老办不了其实群众还是支持的吧(空)-myhlgcatt (阅读:440次 2011/07/12 11:07)

02年搞的时候,群众很支持,但相关配套没跟上,居民分完类,垃圾车来运时又重新给混上了.后来分类桶就成摆设了.(空)-tnndwbd (阅读:507次 2011/07/12 11:11)

臭是垃圾的味道，不是渗滤液臭，他们那的渗滤液处理设施是全封闭的。(空)-大大的胖子 (阅读:662次 2011/07/12 11:08)

阿苏卫的垃圾渗滤液倾倒进市政管网已经是不争的事实了，而且我非常肯定的知道他们现在不知道如何处理浓缩液，所谓的2011年建日处理400吨的焚烧装置八字还没一撇儿。(空)-蓝湄 (阅读:1616次 2011/07/12 11:11)

垃圾渗滤液是处理难题，处理费用比较高，吨水的处理费用好几十块。-大大的胖子 (267字节阅读:3714次 2011/07/12 11:22)

所以，他们根本就没有妥善的处理。-蓝湄 (45字节阅读:556次 2011/07/12 12:51)

承包机制的问题，不是技术问题。真要罚他几千万上亿的，你看他们处理不处理。(空)-大大的胖子 (阅读:440次 2011/07/12 13:34)

顶你恶臭就从我们的垃圾桶里来的做好垃圾分类人人有责(空)-myhlgcatt (阅读:715次 2011/07/12 11:05)

早八年前就搞分类了,居民分完垃圾车再给混上.-tnndwbd (20字节阅读:365次 2011/07/12 11:08)

我们去游行吧(空)-myhlgcatt (阅读:2252次 2011/07/12 11:11)

别喊号-tnndwbd (71字节阅读:692次 2011/07/12 11:29)

其实北京市只要花很少的钱，把这些东西运输200km，到我们的火车站就可以。-小嘴嘴 (90字节阅读:893次 2011/07/12 11:19)
还是支持垃圾焚烧吧，这个占地最小，染污也小!(空)-刘老夫子 (阅读:415次 2011/07/12 11:21)

我支持在顺义或怀柔搞(空)-麦芽四糖 (阅读:461次 2011/07/12 11:26)
那也要确实分类后再烧(空)-myhlgcatt (阅读:497次 2011/07/12 11:27)
其实焚烧目前是最适合北京的方式，只不过大家对二恶英太敏感，却不知道那些垃圾填埋场都是个几百年的定时炸弹。而且对地下水的污染绝对是二恶英的好几十倍。(空)-大大的胖子 (阅读:1202次 2011/07/12 11:28)

应该支持的，只要他们按标准来。-小嘴嘴 (99字节阅读:553次 2011/07/12 11:30)

问题就在:公共项目,市场化运营.(空)-tnndwbd (阅读:399次 2011/07/12 11:33)

这不是关键。-小嘴嘴 (87字节阅读:515次 2011/07/12 11:35)

对，中国就是部门太多互相制约，增加内耗不说，还极大影响行政效率。有利的事情一堆部门争着管，没利的事情还像和哪个部门都没关系。最应该取缔的公务部门是工商，养了那么多闲人。(空)-酋长 (阅读:1427次 2011/07/12 11:41)
问题就在这,公共项目如何市场化运营呢?拿财政的钱投资,转给私人营利,权力寻租,监管如何能到位?企业天然是追求利润的,亏本运营它当然不干,只能偷工减料偷奸耍滑.-tnndwbd (183字节阅读:797次 2011/07/12 11:43)

公共项目当然可以市场化运营，欧洲很多国家都是这样，把公共项目按照商业模式来运营才更有活力。(空)-酋长 (阅读:548次 2011/07/12 12:52)

这是中国,不是欧洲.(空)-tnndwbd (阅读:464次 2011/07/12 13:26)
其实解决很简单，现任公务员及其三代以内直系亲属不得移民，每年要保证在国内居住三百天以内，你看谁还糊弄事。。。。(空)-我又回来了 (阅读:862次 2011/07/12 13:34)

应该将各区的环保局办公机构，设置在各区的垃圾焚烧厂办公楼(空)-麦芽四糖 (阅读:497次 2011/07/12 11:35)
填埋场的运营问题更大，而且每个垃圾填埋场即使填满了还得在那运行上百年，因为不断的有垃圾渗滤液产生，而且谁也不敢保证底下的防渗膜不出问题。漏了只有天知道。-大大的胖子 (282字节阅读:1327次 2011/07/12 11:40)
那肯定不是市政管委的专家，不然肯定会信誓旦旦地保证，那胶鞋是防火橡胶制成的，烧了一半已经足亦证明炉温达标了。。。(空)-我又回来了 (阅读:604次 2011/07/12 13:35)

如果垃圾不分类，就不能说焚烧是最适合北京的方式。只要有氯存在，二噁英就有产生的可能，我们国家的焚烧炉的设计和运行，距绝不不产生二噁英还有很大的距离。(空)-蓝湄 (阅读:716次 2011/07/12 12:27)

垃圾分类是只能使得垃圾减量化，是减少焚烧的垃圾量，并不是说垃圾分类就可以分出含氯物品，不现实。-大大的胖子 (589字节阅读:654次 2011/07/12 13:31)

我不同意你的观点。垃圾分类，是将适合焚烧的送去焚烧，适合回收的送去回收，适合堆肥的送去堆肥。-蓝湄 (575字节阅读:824次 2011/07/12 15:51)

说你什么好，想说啥之前先做做功课，别张嘴就喷，垃圾不分类就烧，那污染绝对比填埋要大，号称850度炉温烧完还能看到塑料袋、绳子，这么烧会不产生二恶英，你信么？(空)-我又回来了 (阅读:858次 2011/07/12 13:25)

850度炉温烧完还能看到塑料袋、绳子一是燃烧室的设计问题，二是运行的问题，更多是为了省钱不用那么多的燃油。真要达到了850度，你要能看见塑料袋和绳子那只能说是个奇迹了。(空)-大大的胖子 (阅读:825次 2011/07/12 13:49)
大胡子，知道你的水平，也知道你嘴里现在说不出来什么好话来，你就随意吧！-刘老夫子 (1273字节阅读:668次 2011/07/12 14:59)

日本法院认定龙崎垃圾焚烧厂600万日元污染赔偿责任 ---垃圾焚烧小鬼子搞了多少年了，结果呢。。。-我又回来了 (1326字节阅读:1305次 2011/07/12 13:28)

请问小鬼子这些年直至现在在用啥方式处理垃圾呢，是不是还是焚烧呢？(空)-大大的胖子 (阅读:612次 2011/07/12 13:51)

日本只能焚烧，他们没有别的出路。但是他们的焚烧已经做得相当好了。同时，日本的垃圾分类是相当严格的。(空)-蓝湄 (阅读:476次 2011/07/12 15:56)

明白人！(空)-龙锦的荞麦 (阅读:451次 2011/07/12 20:13)

严重支持垃圾分类(空)-静水听风 (阅读:467次 2011/07/12 12:49)
支持分类，别管别的，从自己开始，能分的类尽量分一下，该卖废品的卖。(空)-新鲜小窝头 (阅读:483次 2011/07/12 13:30)
收垃圾的旧一个车。。。。(空)-成长100 (阅读:481次 2011/07/12 13:51)
我家垃圾都是分类装的，但扔出去的时候甩到哪个桶就是哪个桶了，下次得注意了。(空)-牛牛媳妇 (阅读:589次 2011/07/12 13:55)
大胡子，知道你的水平，也知道你嘴里现在说不出来什么好话来，你就随意吧！-刘老夫子 (1322字节阅读:476次 2011/07/12 15:02)

又开始扯啥水平、素质了，知道你水平高，就是理解能力差了点，回头好好读读我的帖子，哪句话是在质疑垃圾焚烧技术？懂什么叫垃圾分类、垃圾减量么？高含水量的厨余垃圾不分拣出来，垃圾根本达不到燃烧所需的热值，吃..-我又回来了 (815字节阅读:825次 2011/07/12 15:28)

你知道你啥智商水平，记得你说过自己是*盲了，看来还是很有自知之明的！-刘老夫子 (3000字节阅读:893次 2011/07/12 16:13)

顺便回答胖子，鬼子在垃圾焚烧技术的研发和应用上，毫无疑问在世界上是数一数二的，但同时鬼子在垃圾分类上的公民意识，也是有目共睹的，这是垃圾焚烧前提及保障，鬼子要像咱们现在这么烧，那他们那屁大点地儿，早就..-我又回来了 (325字节阅读:789次 2011/07/12 15:44)

上面已经回答了你这个问题，目前国民素质能达到分类么？真要全民垃圾都达到分类了，中国也就是发达国家水平了。(空)-大大的胖子 (阅读:628次 2011/07/12 15:55)

不矛盾啊，分拣完的，还是会有一部分适合焚烧。(空)-蓝湄 (阅读:428次 2011/07/12 16:18)

你没听明白，我的意思是说，现在耗费很大精力让老百姓来做垃圾分类工作，老百姓是否会按要求来分类，分类是否准确，这些都是问题，这是前端处理，如果现在把垃圾分类集中到垃圾处理机构去做，不也是一种思路么，这就..(空)-我又回来了 (阅读:816次 2011/07/12 16:43)

我们还压根没试过前端处理呀，怎么就能肯定做不到呢？世界上那么多国家的人都能做到的事情，我们国家大城市的居民难道就做不到么？(空)-蓝湄 (阅读:1092次 2011/07/12 17:44)

你为啥非把我摆对立面上呢，我不是认为做不到，而是对是否有必要在前端来做有质疑，因为日本曾经出过焚烧厂汞超标排放的事故，事后调查是居民垃圾分类不当，另外，把垃圾集中到后端分类，大规模处理的效率应该更高，..(空)-我又回来了 (阅读:824次 2011/07/12 18:46)

支持垃圾分类！！(空)-天罡星 (阅读:323次 2011/07/12 15:56)
写给大胡子：你知道你啥智商水平，记得你说过自己是*盲了，看来还是很有自知之明的！-刘老夫子 (3440字节阅读:606次 2011/07/12 16:20)

你们这帮人都是偏执狂，还爱对别人说的话颠倒黑白、断章取义，再重申一遍，我反对的不是垃圾焚烧技术，技术无罪，反对的是目前垃圾未经分类就将不适合焚烧的垃圾也混在一起焚烧，在这前提下你再反驳我好么。。(空)-我又回来了 (阅读:891次 2011/07/12 16:31)
还有，我要纠正你一个错误的观点，目前发生的垃圾焚烧不充分并非特例，而是垃圾没有进行垃圾分类，很多低热值的垃圾混杂其中造成的，我提到的汽车尾气不是在跟你抬杠，汽车尾气本身就会产生微量二恶英，不是跟垃圾焚..(空)-我又回来了 (阅读:1137次 2011/07/12 16:36)
网络在中国带来的问题，大家自己一上网搜索下立马就觉得自己就是专家了。其实建焚烧炉已经是目前最适合北京垃圾处理的方法，但是一个二恶英就把这技术给否决了。(空)-大大的胖子 (阅读:554次 2011/07/12 17:03)

是呀，老百姓还是傻点好办，不分类，不焚烧，很简单的事。。。(空)-我又回来了 (阅读:422次 2011/07/12 17:07)
二噁英没有否决垃圾焚烧，否决的是未经分类的垃圾焚烧。(空)-蓝湄 (阅读:632次 2011/07/12 17:42)

不是我想和你大胡子叫真，但很不喜欢你没事就回一句你回去好好做做功课和喷之类的话。-刘老夫子 (1951字节阅读:771次 2011/07/12 18:35)

你真是当领导的料，一如既往地严以待人，宽于律已，我既不是在跟你汇报工作又不是毕业论文答辩，闲扯蛋消遣而已，没必要那么严肃，更没义务非拣好听的说给你，就像昨天你噎油泥猫，那小子虽说也不是啥好鸟，也没说啥..-我又回来了 (273字节阅读:1624次 2011/07/12 19:22)

能让你承认自己的本性真不容易，希望你一直保持这个风格和度，别哪天被封了！-刘老夫子 (1061字节阅读:799次 2011/07/12 23:35)

恩，孺子可教。。。早这样多好。。(空)-我又回来了 (阅读:661次 2011/07/13 01:02)

多句嘴，给你提个意见，别整天装得跟科学上帝似的，这水平不行那素质不高的，就算你现实中是博士教授院士诺奖获得者，顶多证明你在你擅长的领域相对权威，甭摆出副全知全能高高在上的架势，挺搞笑的。。。像你跟我..-我又回来了 (234字节阅读:917次 2011/07/12 20:08)

没事还把我扯进来干嘛？其实你小子把嘴闭上比什么都强。有人也就是等着你这250的杠头劲儿冒出来，他才能找到点优越感。-unicat (1139字节阅读:1084次 2011/07/13 05:45)

你Y这得算猫咬大胡子，我明明为你出头呢，还一点不领情。。。我在观网最大的乐趣揍是欣赏那些自以为高人一等，其实一肚子屎半肚子屁的JY、ZJ啥的出来现眼，比看凤姐、小沈阳啥的给力多了你是还没体会到其中的奥妙..(空)-我又回来了 (阅读:1180次 2011/07/13 08:22)

好，你们俩互相欣赏吧，我闪了我。(空)-unicat (阅读:414次 2011/07/13 08:32)

先别闪呢，你小子也在JY圈里呢，让我再好好欣赏欣赏。。。(空)-我又回来了 (阅读:558次 2011/07/13 08:34)

多嘴的事你就别干了，你的建议没有啥可用的价值。你还是UNICAT互相欣赏去吧，互相贬低也能娱乐大众，互相欣赏也能的!(空)-刘老夫子 (阅读:717次 2011/07/13 09:08)

... 词典里恐怕没自省这个词吧。。。 -- 你的反应早在我预料当中，不奇怪。。(空)-我又回来了 (阅读:462次 2011/07/13 10:05)

阿苏卫的问题不是技术，是管理不善。(空)-nhzxcyh (阅读:543次 2011/07/13 12:21)

同意一切环保的主张！厨余垃圾处理，其实很简单-乖宝儿 (231字节阅读:750次 2011/07/13 01:03)

你太会过了。。。(空)-我又回来了 (阅读:428次 2011/07/13 01:05)

我战战兢兢的问一句，您这是夸我呢，还是~-乖宝儿 (85字节阅读:572次 2011/07/13 01:20)

发自肺腑滴~~ 跟你学，明儿抽空整个小铲去，一直想这么干，可没趁手的家伙刨坑，直接倒树坑里，又怕好心办坏事，再挨顿骂。。。(空)-我又回来了 (阅读:607次 2011/07/13 08:18)

好主意。(空)-中街大果 (阅读:405次 2011/07/13 08:54)
向你学习！(空)-christy (阅读:469次 2011/07/13 10:26)
用茶籽粉洗碗，洗头的水应该可以浇花(空)-silentdawn (阅读:1609次 2011/07/13 13:41)

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