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刘老夫子	关于诊断手段，搞不明白，现在已经有非常先进的手段了，为什么还有人迷信那些几百年前用的落后手段呢。 关于诊断手段，搞不明白，现在已经有非常先进的手段了，为什么还有人迷信那些几百年前用的落后手段呢。 原来科技不这么发达，望闻切疹是人类仅的一些手段，所以才能与传统的医学结合起来用，这个诊断手段非常低级，精确度也非常低，没有一致的标准，很容易出现失误，没有办法重复验证，这是很落后的东西了。有些东西本来就是半巫半医的东西，可信度真的不高。 现在的科技进步，已经能三维地呈现器官内部，能从分子学的角度分析出部分病问题出现在哪，哪个基因或者细胞组织出了问题，哪个组分高了低了，这已经非常精细了，有这么精细的手段和技术不用，还去迷信那些没落的手段，认为他们多么神奇，真觉得好笑。 就象现在有飞机了，还有人坚持要骑马从北京去上海办一件急事，还准备弄三匹马换着骑说这样很快，你不觉得这样很好笑吗。
2011-09-16 11:14:35	此文章已经被查看514次

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zhaows，归根结底就一句话，中医望闻问切诊断疾病，能？还是不能？-Black_cat  (57字节 阅读:1175次 跟贴:97 2011/09/16 00:37)[跳过] 你直接说，望闻问切能确诊哪种疾病？-c802 (21字节 阅读:922次 2011/09/16 00:39) 中医能治好病，也有效(空)-毛敬瑭 (阅读:282次 2011/09/16 00:42) zhaows，中医院有西医设备、西药，说明中医不能单独诊断，中医没用，对么？-Black_cat  (90字节 阅读:835次 2011/09/16 01:07) 西医院利用中医骗钱的很多。上过几次当(空)-毛敬瑭 (阅读:204次 2011/09/16 01:09) 按zhaows的逻辑来推断，中医院有西医，说明中医不能独立诊断治疗，西医院有中医也一样啊---西医离不开中医！(空)-Black_cat  (阅读:449次 2011/09/16 01:13) 方舟子粉丝的文化素养比较低，这不奇怪。不过，虽然中医有效，鄙人不信中医。中医属于传统疗法，多数病用不着(空)-毛敬瑭 (阅读:196次 2011/09/16 01:15) 中医有效，但有的病用不着中医，不用治的不叫病，所以只能理解成中医不能治，医不能治病，这个有存在的必要性吗？你在给中医抹黑，还是在给有文化素养的人抹黑？(空)-刘老夫子 (阅读:596次 2011/09/16 15:16) 西医院里有中医只是中国的特有现象。是为了满足某些象你这样迷信中医的人的愿望。其他国家都没有的。至于有没有骗钱只有病人自己知道。不过没什么大用是真的。(空)-zhaows (阅读:808次 2011/09/16 01:13) 按zhaows的逻辑来推断，中医院有西医，说明中医不能独立诊断治疗，西医院有中医也一样啊---西医离不开中医！(空)-Black_cat  (阅读:473次 2011/09/16 01:13) 呵呵，你真幽默，这次你说真经典，西医离不开中医，看清楚啊，是你说的，不是我说的呀。(空)-zhaows (阅读:449次 2011/09/16 01:16) 如果你懂中国话，先看明白前提----按照zhaows的逻辑来推断(空)-Black_cat  (阅读:572次 2011/09/16 01:17) 我没迷信中医，我主要看西医，我是看不上你这种一棍子把西医打死的人！(空)-Black_cat  (阅读:599次 2011/09/16 01:14) 你哪只眼，哪只耳看见听见我一棍子把中医打死了。(空)-zhaows (阅读:773次 2011/09/16 01:21) 你说的不对，中医是没什么大用，不是没用。你怎么老曲解我的话，这样很不好。(空)-zhaows (阅读:462次 2011/09/16 01:14) 你先把什么叫诊断病给定义一下，要不没法说。这和下面的不同理，看来你老把不相干的事情同理，帆船马车能载人。这个我可以明确的告诉你。-zhaows (600字节 阅读:996次 2011/09/16 01:09) 就简单的一句话，你就说中医能不能治病，有没有效果就行了！(空)-Black_cat  (阅读:640次 2011/09/16 01:11) 你先定义病呀，不先把病定义了，怎么说那，你说吃撑了是病，我说不是，这还有完吗。(空)-zhaows (阅读:565次 2011/09/16 01:17) 中医属于传统疗法，有中国人的信仰在里头。一味的无视别人信仰，用文革的方式移风易俗。实际上是很坏的实践(空)-毛敬瑭 (阅读:215次 2011/09/16 01:17) 这比五四运动温和多了。信仰能治病吗。信仰是能控制血糖啊，还是能控制血压。(空)-zhaows (阅读:766次 2011/09/16 01:20) 信仰当然能治病，否则怎么会有安慰疗法、精神疗法？(空)-毛敬瑭 (阅读:225次 2011/09/16 01:22) 信仰和安慰精神疗法挨的上吗。(空)-zhaows (阅读:503次 2011/09/16 01:23) 没有比信仰更能安抚人心的了。这就是现代社会文化宽容、宗教自由的精髓所在。(空)-毛敬瑭 (阅读:222次 2011/09/16 01:27) 咱说点别的吧，说说吃中餐怎么科学，记得你曾说中餐不科学，要像西餐学习，具体的量化。我想问问，你每天吃饭每种食材都称重了吗？上回就回帖问你来着，没回答还说我瞎吃。(空)-大盗 (阅读:855次 2011/09/16 01:17) 是的，我秤重。买菜买主食的时候就称过了，难道你买菜不称重，这是第一，第二，做的时候也秤重，我吃饭非常标准。我按发的盐勺放盐，我按油勺放油，。。。。。。(空)-zhaows (阅读:573次 2011/09/16 01:26) 第一，我买菜称重，不称怎么给钱啊；第二，想问一勺盐一勺盐配多重的菜呢？酱油啊醋啊糖啊等等的调味品怎么处理呢？有标准吗？(空)-大盗 (阅读:1265次 2011/09/16 01:35) 现在人的生活质量提高了，从原来吃不饱和吃不好到现在的营养过剩，所以要学习减量化和合理化，所以称一下量一下优化一下也正常的。(空)-刘老夫子 (阅读:798次 2011/09/16 10:37) 哥俩跑这里辩了？(空)-malaria (阅读:651次 2011/09/16 01:15) 我先问zhaows你是不是全盘否定中医？(空)-malaria (阅读:614次 2011/09/16 01:15) 你认为方舟子是不是全盘否定中医？(空)-malaria (阅读:533次 2011/09/16 01:16) 我和方舟子都没有全盘否定中医！回答完毕。也借你的问题回答有类似问题的人，以后不要再问这个问题了。(空)-zhaows (阅读:545次 2011/09/16 01:18) 你说你没有全盘否定中医，这点我信，但是，你说方舟子没有全盘否定中医这就有点不合方本人的意思了。(空)-malaria (阅读:624次 2011/09/16 01:20) 你比方舟子高明！方舟子确切的说是全盘否定中医的。方舟子只接受中药(空)-毛敬瑭 (阅读:216次 2011/09/16 01:21) 你被方彻底迷惑了，最开始方是全盘否定中医，后来受到社会各界声讨，包括医学界、生物界（方属于生物领域），结果方开始狡辩，说什么”我不是要全盘否定中医“，”反对的是中医的理论基础不科学，没反对中医“，”我..(空)-malaria (阅读:810次 2011/09/16 01:26) 我不信中医。但是不反对中医传统疗法。方舟子是个学术界混混，文化素养极低(空)-毛敬瑭 (阅读:188次 2011/09/16 01:30) 看文章不严谨，方舟子否定的是中医理论。(空)-zhaows (阅读:524次 2011/09/16 01:28) 中医理论是中医的大脑。没有大脑哪叫做尸体。(空)-毛敬瑭 (阅读:227次 2011/09/16 01:31) 所以中医被边缘化了。这个是事实。(空)-zhaows (阅读:581次 2011/09/16 01:33) 这是事实。但是作为文化修为，甚至一种生活方式，他一时不会消失，还会有很多人信。(空)-毛敬瑭 (阅读:200次 2011/09/16 01:46) 中医理论当然是中医诊病开方的根本，是指导思想，方否定了中医理论，难道不是否定了中医的根基？(空)-malaria (阅读:784次 2011/09/16 01:32) 这个比较有意思，否定其理论，用其结果！-Black_cat  (60字节 阅读:558次 2011/09/16 01:38) 你说我们对方的观点不明确，没能理解方的文章，那非典斗士——钟南山院士为何讲“方舟子说中医不科学，只有中药还可验证，他可能讲得太绝对了。。。。。。”(空)-malaria (阅读:762次 2011/09/16 01:42) 你被方彻底迷惑了，最开始方是全盘否定中医，后来受到社会各界声讨，包括医学界、生物界（方属于生物领域），结果方开始狡辩，说什么”我不是要全盘否定中医“，”反对的是中医的理论基础不科学，没反对中医“，”我..(空)-malaria (阅读:632次 2011/09/16 01:27) 一个人如果很容易被迷惑，迷信一类事物或人，是很不成熟的表现。我很成熟。不会被任何人迷惑。这个自信我还是有的。(空)-zhaows (阅读:1138次 2011/09/16 01:31) 我承认你很成熟，但是有没有看懂方前前后后的文章，了解整个事件，跟你成不成熟没关系。(空)-malaria (阅读:703次 2011/09/16 01:44) 请zhaows关注《方舟子反中医》的始末，不要只看只言片语，这样才能抓住方的心理，以防被方后来的狡辩迷惑。(空)-malaria (阅读:593次 2011/09/16 01:29) 嘴上没说全盘否定，辩论中是在彻底否定，比如，号脉能诊断，那号脉到底诊断哪种病？不能说出来诊断西医定义的8000多种疾病哪一种，那就是不能诊断！(空)-Black_cat  (阅读:776次 2011/09/16 01:21) 说不出来就硬说能诊断 还讲理吗。这叫辩论？！(空)-zhaows (阅读:478次 2011/09/16 01:22) 你知道中医的“病”和西医的“病”有很大的差别么、(空)-Black_cat  (阅读:440次 2011/09/16 01:33) 我还真不知道，你知道有啥区别，你说说(空)-zhaows (阅读:711次 2011/09/16 01:46) 曾经在一家公司做和卫生相关的工作-Black_cat  (411字节 阅读:663次 2011/09/16 01:26) 和西京医院的药学部文主任（四军大的教授）交流，他说-----Black_cat  (217字节 阅读:1623次 2011/09/16 01:30) 看来迷信中医的人真不少。(空)-zhaows (阅读:532次 2011/09/16 01:33) 好比我说算盘没啥大用了。有人就非要跳出来和我抬杠说，难道算盘不能算数吗，某些时候算盘还比计算器算的快那。这就没劲了。现在都电脑时代了。(空)-zhaows (阅读:1037次 2011/09/16 01:35) 好比我说对于军队来讲武术没啥大用了。有人就一定跳出来说，军队的精英特种都学武术。武术可以强身健体。是国粹。抬杠嘛，现在都核武器时代了。(空)-zhaows (阅读:952次 2011/09/16 01:37) 那是因为你的辩论水平太低了！(空)-Black_cat  (阅读:594次 2011/09/16 01:39) 是是，我辩论水平很低很低，可辩论水平高的人的文章你们又不肯读，不肯好好的仔细读，不肯客观的去读。。。专找我这个辩论水平低的人来辩论。然后显的你们水平高。(空)-zhaows (阅读:592次 2011/09/16 01:42) 方舟子水平高么？-Black_cat  (673字节 阅读:630次 2011/09/16 01:48) 我这一直搞不懂这个所谓的海归博士的出发点和终点，真是为了正义，和什么，回国吗？不计较收入，不搞自己的专业，太伟大了吧？？？(空)-yhyghm (阅读:637次 2011/09/16 14:58) 好比我说中医中药现在基本没啥大用了。一定有人抬杠说。。。。。。。。。拜托，现在都是生物分子时代了。都生物制药了。都核磁共振了。。。。。。别挣了。你们爱信中医信吧。(空)-zhaows (阅读:442次 2011/09/16 01:38) 没啥大用？到底有用没？(空)-Black_cat  (阅读:451次 2011/09/16 01:40) 没啥大用。有没有用是看用来干吗，如果用来做大梁---没用。如果用来做窗棂，有用。明白？！(空)-zhaows (阅读:552次 2011/09/16 01:44) 其实你们也知道中医挑不了大梁。就像自己的孩子不争气，可就是见不得别人说不好。没用的，不争气就是不争气。(空)-zhaows (阅读:587次 2011/09/16 01:40) 是你理解水平太差，没有人否定西医的作用，倒是你在彻底否定中医！(空)-Black_cat  (阅读:490次 2011/09/16 01:42) 是你的理解水平太差，老曲解我的意思，我没彻底否定中医，我说了多少次你才能理解？？？？！！！！(空)-zhaows (阅读:594次 2011/09/16 01:45) 不说了，你自己琢磨吧，只是别在说我彻底否定中医。这个是歪曲！不是不想和你说，是困了。(空)-zhaows (阅读:506次 2011/09/16 01:48) 至少我是相信中医能够治病的-晒太阳的喵喵 (148字节 阅读:594次 2011/09/16 02:21) 被针灸扎过几天没趴起来，病也没见好。从此对中医失望了(空)-哦买高 (阅读:559次 2011/09/16 06:23) 支持者说，中医能治疗某些病症！反对者说，理论不科学，不明确能诊断那8000多种who定义的疾病。-Black_cat (168字节 阅读:761次 2011/09/16 10:15) 其实大家没有必要在这里论证中医好还是西医好，让相信中医的人去看中医，相信西医的人去看西医好了(空)-鱼在江湖 (阅读:601次 2011/09/16 10:52) 另辟战场(空)-这不是jx-zjk的马夹 (阅读:441次 2011/09/16 10:54) 太能了，必须的----也说-singer0011 (1117字节 阅读:551次 2011/09/16 11:03) 关于诊断手段，搞不明白，现在已经有非常先进的手段了，为什么还有人迷信那些几百年前用的落后手段呢。-刘老夫子 (1024字节 阅读:514次 2011/09/16 11:14) 为啥现在的很多先进手段 都不如2000年前的呢 ------ 哈哈哈哈(空)-寒潭燕影 (阅读:879次 2011/09/16 14:59) 你说哪个不如2000年前的，你举个例子我看看!(空)-刘老夫子 (阅读:483次 2011/09/16 15:13) 看一眼，病倒皮肤了，再看一眼，病到肉了，再就不用看了。现在还达不到这个水平，现在医学来看这个是啥病？(空)-zhenzhenmomo (阅读:464次 2011/09/16 15:26) 老中医啥时候有X光眼了，他能看出来病到肉了？-刘老夫子 (535字节 阅读:728次 2011/09/16 15:36) 如同50年后 有人问我 刘老夫子真的存在么 我说有 人家问我 你拉出来我看看(空)-寒潭燕影 (阅读:574次 2011/09/16 16:09) 别扯这个，这不是你的风格，50年后你存在与否我不敢说，我是极有可能还活着的，所以弄点你听说过的例子，我听听!(空)-刘老夫子 (阅读:581次 2011/09/16 16:13) 我是就着您的风格说的啊 您是可能还是极有可能啊 到底是多少(空)-寒潭燕影 (阅读:459次 2011/09/16 16:22) 问题是 我很不明白 您为什么 非要把中医拍死呢 你生病 不吃重要或者中成药么(空)-寒潭燕影 (阅读:713次 2011/09/16 16:24) 您知道 经过这几千年 我们丢失了多少宝贵的东西么 别的不说 一个铜车马 和 马踏飞燕 现在都无法复制 真悲哀啊！！！！(空)-寒潭燕影 (阅读:977次 2011/09/16 16:26) 文化的东西丢了是可惜，自然科学里的东西，该丢的只能丢，留下来只能害人的。(空)-刘老夫子 (阅读:605次 2011/09/16 16:31) 文化是什么 中医 中药 不是文化的一部分？ 火药算自然科学么 指南针算么 陶瓷算么 造纸算么 这些留下来 害您什么了？？？？？？？？？？？？(空)-寒潭燕影 (阅读:591次 2011/09/16 16:38) 要是这么讨论，就没法说下去了，请自便吧!-刘老夫子 (165字节 阅读:874次 2011/09/16 16:58) 我没有想把中医拍死，我只是告诉大家，中医有很多问题，尤其是开的汤药要注意。一碗糊涂汤的理论真的不是我乱说，从我做化学实验的理论来看，实质就是那样的。(空)-刘老夫子 (阅读:599次 2011/09/16 16:30) 说说中成药，这个是已经进步的中药，标准化了，可信度高得很了，你看大量使用的中成药很少有治大病和难病的，因为不吹牛了。但别轻信，我的经验，吹得神奇的，都要小心有假的。(空)-刘老夫子 (阅读:1072次 2011/09/16 16:33) 奥 那现在东直门中医院 可以把重要做成颗粒了 你说这算不算中成药 这个和自己回家熬的中药区别在哪？？？？？(空)-寒潭燕影 (阅读:2944次 2011/09/16 16:39) 中成药 都进步些什么了 愿闻其祥 我受您教一下(空)-寒潭燕影 (阅读:507次 2011/09/16 16:40) 都不知道你在辩什么，第一谁也没想把中医拍死，谁也没说中医一点用都没有。但中医不严谨，即没有严谨科学的理论也没有科学严谨的临床。说白了就是经验。几千年民间医术的汇总。(空)-zhaows (阅读:616次 2011/09/16 16:51) 原来您说的是不严谨啊 才看到！！！ 那您说怎样算严谨 中国的炒菜严谨么 不如开封菜 中国的社会严谨么---------四书五经严谨么！！！ 我主要想知道什么程度算您的严谨----是不是跟西医一样了就成？？？(空)-寒潭燕影 (阅读:626次 2011/09/16 16:58) 配方固定，成份相对固定，服用量也相对固定，不受某个人的感觉而改变，这就是标准化，这就是进步了!-刘老夫子 (46字节 阅读:731次 2011/09/16 16:56) 某种方面您说的是进步-----但是您说海参这东西把 或者人参----吃多少量是适合每个人的？？？ 为什么非要普世了，固定了才好！！！ 是不是中餐馆 都要像开封菜那样才能营业？？？(空)-寒潭燕影 (阅读:936次 2011/09/16 17:00) 学生还说因材施教 到病人这 要整齐划一了？？？(空)-寒潭燕影 (阅读:441次 2011/09/16 17:00) 中医作为文化遗产保留可以，但作为医学及其不严谨。都搞清楚文化和科学的关系还来这里辩论什么。(空)-zhaows (阅读:601次 2011/09/16 16:48) 不严谨的是哪些 怎么改您认为就能严谨 还是根本不用改 就不该有中医存在 进博物馆就好(空)-寒潭燕影 (阅读:631次 2011/09/16 17:02) 你这还不是要把中医拍死啊(空)-寒潭燕影 (阅读:471次 2011/09/16 17:03) 周五无聊，凑个热闹。请看“两小儿辩日”，诸君共勉。-chaosirenle (809字节 阅读:536次 2011/09/16 17:09)

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