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刘老夫子	张某人还真不能和肖比，他比肖差远了 张在犯明显的错误，把明知不可能的事当成可能的，这个就是在骗人的。 肖那个手术的理念是很先进的，说明肖这个人还是有点水平的，当然，实验探索是可以这样干的，他的问题在于实验结果不稳定的时候就推广了，做了有风险的事，他最多算把有可能的当真了，被方抓住辫子无法摆脱，才成那个样了。 还有，你能找点正面的例子吗，别和肖这种人比哪个更下流好不好，这个对会影响老中医们的集体形象的。
2011-09-17 00:57:15	此文章已经被查看471次

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小刘，你说中药没标准没量化，那西药呢？三百斤的胖子和七十斤的瘦子，西药用量有区别么？西医是否在开药前还需要病人上秤称称多重再开呢？能把这事讲明白么 。。。(空)-张大胡子 (阅读:1182次 跟贴:51 2011/09/16 23:53)[跳过] 小刘，这个问题是不是令你很困惑，所以只好装看不见 。。。(空)-张大胡子 (阅读:507次 2011/09/17 00:08) 哇，你终于出来了！(空)-刘老夫子 (阅读:360次 2011/09/17 00:10) 西药有按体重服用的说法的，尤其是你说的这种情况，70斤是小孩的体重，300斤超重了，用药都是特殊注意的。-刘老夫子 (99字节 阅读:869次 2011/09/17 00:12) 我说的是成人，谢谢，70斤和300斤只是个比较极端的比喻而已，如果说一个一百斤，另一个人一百五十斤，医生是否在开药之前让两个人称体重?还是医生看一眼就能估出病人的体重来 。。(空)-张大胡子 (阅读:1548次 2011/09/17 00:14) 我遇到医生告诉用药量的，应该是那个浮动范围内的一个值，中医同样面对这个问题的，你告诉我中医是如何干的吧，我不是医生，说不清了。(空)-刘老夫子 (阅读:749次 2011/09/17 00:18) 中药汤是一碗糊涂汤，你不是挺明白的么？我现在只想整明白你认为科学严谨的西医西药是不是能做到严格的科学量化施治 。。。(空)-张大胡子 (阅读:633次 2011/09/17 00:21) 这个问题在西药研发里叫therapeutic index，简单的说，假设某种药吃1克就有效，但吃5克就会中毒，它的指数就是5，而经过改变分子结构，使得吃1克有效，吃100克才会中毒，它的指数就是100-不可不信缘 (350字节 阅读:1284次 2011/09/17 00:23) 不玩了，睡觉去了(空)-不可不信缘 (阅读:410次 2011/09/17 00:26) 照你这么说，同一种情况，西药有宽容度就是科学，中药煎药方法灵活就是落后，这双重标准有点忒明显了吧 。。(空)-张大胡子 (阅读:690次 2011/09/17 00:26) 用药量多少和煎药是两个不同的概念(空)-不可不信缘 (阅读:630次 2011/09/17 00:27) 有何不同？(空)-张大胡子 (阅读:326次 2011/09/17 00:27) 煎药的时间长短，会导致里面的成分相互发生化学反应，而生成不同的化合物(空)-不可不信缘 (阅读:849次 2011/09/17 00:28) 西药基本都是单一成分，不会发生变化，更不会仅仅因为时间长短不一就会生成不同的东西(空)-不可不信缘 (阅读:995次 2011/09/17 00:29) 西药的宽容度是指安全和有效的宽容度，对于单一成分的西药，这个是非常好测量的(空)-不可不信缘 (阅读:645次 2011/09/17 00:31) 那你解释解释，西药的成份要真都像你说的这么单一、纯粹，为啥隔三岔五就会出现不明药物不良反应导致患者致病甚至致死，从而导致药物被召回、下架的案例呢？(空)-张大胡子 (阅读:1034次 2011/09/17 00:33) 这个一般是研发的时候，针对人体某一部分来做试验，但往往药物会在全身漫游(空)-不可不信缘 (阅读:780次 2011/09/17 00:37) 虽然三期临床试验已经确保了药物总体的安全性，但偶尔会有这种情况，在长时间服用以后，药物漫游到另一个部分，发生副作用反应，这个属于在临床试验中没有监控到(空)-不可不信缘 (阅读:1355次 2011/09/17 00:39) 你的意思是西药致伤致死都是由于不可抗力，而中药发生类似情况就是中医药工作者的主观因素导致的?(空)-张大胡子 (阅读:1002次 2011/09/17 00:48) 我的意思是说，西药至少很认真的做试验了，确保药没有毒副作用，虽然不能做到100%。中药根本就连个试验也不做，完全凭目测，当场吃不死人就行(空)-不可不信缘 (阅读:733次 2011/09/17 07:31) 煎药时间再长，温度也就100度左右吧 。。。 就不兴大多数中药的指数都很大，不糊锅就很安全，糊锅了直接倒掉重熬也就是了 。。(空)-张大胡子 (阅读:1330次 2011/09/17 00:30) 中药的随便一个方子，里面可能至少就有上百种化合物，会在煎药的时候，以不同的速度，慢慢渗到汤里，然后再发生变化(空)-不可不信缘 (阅读:936次 2011/09/17 00:33) 想想排列组合吧，一百种成分，两两发生反应，那就是多少种反应，如果是三三发生反应呢，所以这个过程根本是不可控不可测量的(空)-不可不信缘 (阅读:1048次 2011/09/17 00:34) 问题是中药的大多数方子都是经过千万年的临床应用验证的，如果**方熬四十分钟有效，熬一个小时就成毒药了，这个方子是否会被弃用或修正，就像西药中指数值很小的那些药 。。(空)-张大胡子 (阅读:1991次 2011/09/17 00:38) 不再讨论这个问题了，你要这样理解，自己信就行了。-刘老夫子 (203字节 阅读:481次 2011/09/17 00:40) 吃万络吃死的那些冤魂，大概对你这种谬论不会认同的，万络的研发过程可是严格遵循你所说的有约束的实验方法，好像跟没做也没啥不一样吧 。。(空)-张大胡子 (阅读:700次 2011/09/17 00:46) 万络事件是指在连续服用万络十八个月以后，发生确定性心血管事件的相对危险增加。有死者家属以此理由起诉默克公司，虽然胜诉，但法庭辩论时律师并没直接证明死者与服药的因果关系，而是打的情感牌，因而胜诉(空)-不可不信缘 (阅读:874次 2011/09/17 07:50) 很多中药会导致慢性病，这个是很难观察到的，也没法排除，所以，临床医学里有一种病，叫中草药性肾炎(空)-不可不信缘 (阅读:1031次 2011/09/17 00:41) 兄弟，锅底不会是100度的，药的浓度高了，水沸点也会变化的，，100度的时候和氧气充分接触，和20度的温度在药中和空气接触，这个氧化速度也不一样的。-刘老夫子 (24字节 阅读:1046次 2011/09/17 00:35) 西药的说明书经常能看到每日二到三次，每次一到二片这类的说明，可说明书上又没写明什么情况吃两次、一片如，什么情况吃三次、两片，如果像你说的药品需要严格的量化，这算不算草菅人命 。。。(空)-张大胡子 (阅读:2369次 2011/09/17 00:19) 几次几片，要医生根据你的情况和病的情况来定，不是你自己要吃几个就吃几个的。这不对吗？(空)-刘老夫子 (阅读:583次 2011/09/17 00:21) 医生到底需不需要考虑体重的因素呢？你见过医生开药前先让病人过磅的么？(空)-张大胡子 (阅读:687次 2011/09/17 00:23) 大胡子，黑猫又发现了个神医，能用鹅血治癌，你说这些SB神医为什么不早出来造福全人类呢。如此大善而不为，只能说他们SB了。(空)-刘老夫子 (阅读:1159次 2011/09/17 00:14) 我何时说鹅血治癌了？(空)-Black_cat  (阅读:1146次 2011/09/17 00:23) 你转的那个例子，老中医，很很牛＊＊，功绩之一就是鹅血治食道癌，＊＊根治结核，这都是世界难题，在他这解决了，这还不神呀。其它小本事我就不说了，他有两个可以得炸药奖的资质就行了。(空)-刘老夫子 (阅读:1876次 2011/09/17 00:28) 哪个名医说，自己永远不会错！即使他是欧美日本名医！照你的说法，张梦侬就是个大骗子，根本不会治病，骗了所有的人！(空)-Black_cat  (阅读:814次 2011/09/17 00:30) 特别想知道，张梦侬老先生是不是骗子，骗了所有的人，骗了一辈人，推崇张老先生的人不明是非，都被老先生骗了！-Black_cat (183字节 阅读:12次 昨天23:23)(空)-刘老夫子 (阅读:561次 2011/09/17 00:29) 张梦侬，肯定有错的地方！有没有对的地方，他能不能治病救人？(空)-Black_cat  (阅读:466次 2011/09/17 00:32) 你是想说他能救人，就可以出来公开骗人害人吗，他有这个资格？(空)-刘老夫子 (阅读:671次 2011/09/17 00:36) 我想说，世界级西医学大师，就从来不犯错误？如果犯错误，就是在骗人害人？-Black_cat  (204字节 阅读:556次 2011/09/17 00:40) 这只能证明中医中药的局限性，要自己往前走了，否则只能靠骗人活着了。-刘老夫子 (132字节 阅读:636次 2011/09/17 00:42) 中医否定自身的局限了么？都是在向前发展！你是想通过西医的合理性与中意的局限性来彻底否定中医，所以你只看到了中医的局限性，一叶障目不见泰山！(空)-Black_cat  (阅读:614次 2011/09/17 00:44) 那个肖传国，打方舟子的人，典型的西医吧？你根据张梦侬某些不靠谱的偏方否定张老先生；是不是我可以根据肖传国的不靠谱，来断定西医都是骗子？(空)-Black_cat  (阅读:558次 2011/09/17 00:42) 张某人还真不能和肖比，他比肖差远了-刘老夫子 (552字节 阅读:471次 2011/09/17 00:57) 肖首先是影响了西医们的集体形象吧，你的思维方式很奇异 。。。(空)-张大胡子 (阅读:546次 2011/09/17 01:01) 大胡子你想证明什么问题呢，西药在实验阶段用量是非常严格的，实际中要根据医生的经验来判断，有误差，但只要在合理的范围内就可以接受，这和严谨不矛盾的。(空)-刘老夫子 (阅读:737次 2011/09/17 00:38) 哦，西药在用药时的误差你能接受，而中药在煎熬时的误差就被你视为制毒，什么叫合理的范围呢？有严格的量化么？你那合理的范围不会是拍脑袋拍出来的吧 。。(空)-张大胡子 (阅读:682次 2011/09/17 00:42) 这不是一个方向，你说的是西药用量的误差，我说的是中药熬出来的东西和想要的东西不一样，是用药的误差，熬出有毒物质了，难道这是中医想要的结果吗？-刘老夫子 (403字节 阅读:1433次 2011/09/17 00:50) 是用药的误差，熬出有毒物质了 ---- 你怎么就能断言熬药时间有差异就会熬出有毒物质呢，你是做过研究分析，还是看到过相关的论文？ 熬药多熬十分钟，就熬成毒药了，这方子千百年应用下来，得毒死多少人呀 。。。(空)-张大胡子 (阅读:985次 2011/09/17 00:55) 你不信就算了，我不打算说服你，我知道你应该没有系统地学过化学，不知道化学反应，不知道就算了，我不指望自己能改变你的观点了。(空)-刘老夫子 (阅读:746次 2011/09/17 00:59) 他们的思维好像是机械化，没有按照实际情况来走。(空)-xushi (阅读:501次 2011/09/17 01:00) 老刘，理这样的人干嘛！讲道理得和讲道理的人讲，这类人，不值得的你浪费功夫，一个卖假药的，有什么可说的。(空)-zhaows (阅读:62次 2011/09/17 01:02) 我回答你了，你回答我了？(空)-Black_cat  (阅读:55次 2011/09/17 01:33) 学过各种化学的人飘过！！！(空)-yhyghm (阅读:398次 2011/09/17 11:07)

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