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【2011年12月15日居委会公示现场居民与官员对话记录】
【2011年12月15日居委会公示现场记录】
时间： 2011-12-15 日 9：15-11：40
地点：领秀硅谷居委会
参与人员：北京大学环境评价室 赵志杰（副教授）
市政市容委 郑秀山 （副主任）
众多西二旗居民
问答记录，其中Q为西二旗居民的问题，A是赵老师或者郑主任的回答。
Q: 环评报告中小区距离数据有误：博雅德园570多米，领秀硅谷：1290米，两个小区仅一墙之隔，距离怎么又这么大的差异？
A（赵老师）：距离值是个大概距离
Q：环评中参数取值没有标准，如何取值？环评合格不合格跟政府与北大的合同是否相关，如果不合格，政府给不给环评单位钱？党要以人为本，这个钱可赚可不赚。
A：（沉默）
Q：我们希望查阅你们环评团队的身份证和资格证书
A（赵老师）：请问郑主任我们到现场来答疑，对我们有这方面的要求吗？
A（郑主任）：没有这方面的要求。
Q：西城区的回迁楼为什么没有包括在环境保护目标内？
A（郑主任）：回龙观的定向安置房已经包括了西城区的回迁楼。
Q：环评单位到底有没有环评资质？
A（赵老师）: 单位有资质。资质证书就在学校的校长办公室放着,在环保部的网站上有，我们就是北京大学的评价机构。
Q：环评单位是北大的企业？
A（赵老师）:单位的法律负责人是周其凤（北大校长）
Q：环评除了简本能否出全本？能否介绍整个环评的团队。我们希望10天内出示全本，展示具体的计算过程。
A：（沉默）
Q：环评报告中没有详细的计算过程，数据怎么采集的？报告中说“本评价类比高安屯餐厨垃圾处理厂的污染源相关数据并查阅相关文献”，高安屯的数据有可比性吗？数据是赵老师采集的？还是谁采集的？相关文献指哪些文献？报告中都没有这些说明。
A：（沉默）
Q：简本为了临时凑公示准备的？没有可行性报告？
A：（沉默）
Q：垃圾场等国家有具体规定，必须远离公路企业等500米的距离
（以下是北大老教授很专业的提问，老教授是在北大从事环评工作的元老，是比赵老师的导师还要有资历的德高望重的老教授）
Q1：项目最要害的问题是项目对周边有环境影响。原规划是体育公园，2006年。【2011规函市政字0035号】新改的，这个修改改变了土地利用性质，经过了什么手续？为什么改变？理由是什么？是不是为了建立垃圾场改规划？这个流程不符合手续。居民可以提出行政诉讼。
Q2：审批权是海淀区？1.5亿的大项目，到海淀区不合适，海淀区没有这个权利，除非有北京市授权给海淀区的文。
Q3：污染源敏感，恶臭怎么治理？恶臭标准我们国家都没有。目前我们国家都没有职业的技术和标准来做这个。
Q4：文献依据需要作为附件列出来。
Q5：为什么不选择其他地点，非要选择居民区密度如此高的地区？六里屯是否可使用？苏家坨可否？如果在现有垃圾场的基础上做这个项目，从运输管理方面也方便？为什么不往西边一点？往西搬500米，西边还是空地？是航天城不能碰？我们西二旗周边都是高楼，空气不流通，非常不合适。有没有其他的方案的比较，报告中都没有提。
Q6：项目的所在位置，所在面积20000平米。这么大的土地，哪一级批的？北京市都没有权利批。没有批，怎么就开始施工了？推土机都开始工作了？
Q:市政单位，负责建设的郑主任请回答？
A（郑主任）：
- 选址的问题，经过区委、区政府研究决定的。为什么在西二旗，考虑了所有周边的位置，备选了很多位置。
- 06规划的体育公园，供400多公顷，垃圾站面积19000平米，只占绿地的很小一部分。为什么调整为建设用地呢？从整个海淀区生活垃圾的布局，大公村，处理建筑垃圾…。餐厨，北，西二旗，南，田村，肖家河。。共四个。餐厨400T在大公村，占地25公顷。
- 土地变性，正在做网上公示，并没有确定。
- 没有施工，只是调整绿地, 为了垃圾站调整绿地。周边要做很高的植物，视觉上感觉舒服。
Q：选址的合理合法性？
A（郑主任）：正在按照手续来做合法性。
Q：规划图上没有标明回迁的医院、幼儿园。
A：（沉默）
Q7：（老教授）我们国家环评结果一般偏好。按照。。。工艺，计算都是好的。核心设施引进，配套设施国产化，这个配套化导致整个工艺就完了，跟设想完全不一样。非正常情况，车辆坏掉，一年预计只有1次，实际情况10次，8次都不止。200T规模，到了5年后，扩大成400T也就合理了？再加个20T油的处理，10T废旧塑料盒处理。。。。越来越乱。新建项目后来就变得跟原先设计不是一码事，再加上管理跟不上，就越来越乱。最近北京市大气污染，周边被污染源影响，接近伦敦雾的污染水平。
Q8（老教授）：怎么保证公众参与的有效性，我曾经在某个项目环评的一审会现场，专家要求现场电话抽样，来验证公众参与的有效性，结果抽样的结果跟环评报告上完全不同，不通过。
Q1（女性，老党员同志）：选址错误，没有群众基础，不聆听群众意见，现场的老同志们一心为党，跟着党干了一辈子，西二旗这块还算空气可以的净土也不给留。垃圾站放在这里，不符合中央的精神，和谐社会。还千方百计论证合理性。国家这方面技术不成熟，要摸索情况，臭味、噪声，技术水平不高，对人的影响都是不可估量的。需要先做实验，找人烟稀少的地方，不要拿老百姓的健康和寿命做实验。剩饭剩菜1天后都有毒，这么大量的餐厨垃圾就没有害了？人民政府关心人民，提醒人民雾霾不要出门，设了垃圾场就不让周边居民出门了？
Q2（女性，老党员同志）：周边是高科技园区，联想，百度，部队研究所，国家的精英，不要看眼前的利益，要考虑的长远。政府是老百姓的父母官，亲骨肉。我是老党员，跟党干了一辈子。捐献、抢先都抢在第一位。
Q：环评公众意见统计，分母、分子是什么？
Q：我们需要看见详细的计算书。
Q：运营公司是嘉博文？上地站3T也是嘉博文做的，臭味熏天，为什么不原地扩建？
A（郑主任）：技术采用好氧技术，但是是不是运营企业由嘉博文来做目前还没定。
A（郑主任）：上地站主要是转运站的臭味，现在用负压技术，应该没有什么臭味。
Q：西二旗没有餐馆？为什么不就近处理选在其他地方，比如区政府。
A（郑主任）：区政府周边有小型的垃圾站。
Q（金玉华府业主）：回龙观村是什么规划？垃圾站背靠背的位置要建中学、医院、养老院。
A：（郑主任）：昌平的情况不了解。
Q：为什么大家的问题你不回答？
A（郑主任）：现在正在书面征求西城区和昌平区政府的意见。
Q：苏家坨400T，在六环路，位置偏远些，比西二旗位置合理些。
Q：回迁入住后，大烟囱温度50度，夏天都打不开窗户。
A：（沉默）
Q（清华工作人员）：我在清华上班，5点下班就出发，10点才到家，西二旗这块道路拥堵，你的垃圾车怎么运过来？
Q（教授级高工）：200T在国内有没有运行经验？如果没有，怎么办？不能拿我们做实验？这么密集的地区建200T有没有经验？有没有科学实验的精神？
Q（教授级高工）：西二旗大雨，我的车今年被淹掉。
Q（年轻男同志）：根据浦东政府公示，50T的垃圾站，一样的技术，安全距离写是600米？这个是什么标准？为什么你这个报告上写的150米（“根据《环境影响评价技术导则 大气环境》（HJ2.2-2008）中关于大气环境防护距离的确定方法，经计算拟建项目的大气环境防护距离定为150米，即厂界外围150米包围的区域为建设项目大气环境防护区域。建设项目大气环境防护区域内无居民，满足大气环境防护距离的要求。”）？
Q: 原来嘉博文等公司给我们的答复，只产生二氧化碳和水，没有污染气体啊（记录人备注：记录人参加了达尔问11月13日组织的研讨会上，当时嘉博文是这么说的，市政市容有领导也在现场。）
Q：表的支持率反对率如何计算？
A（赵老师）：有效问卷作为分母。
Q：环评报告下结论吗？公众反对比例到多少，有没有定论？
A（赵老师）：没有标准。
Q：环评给不给结论？
A（赵老师）：会给建议。
Q：如何界定问卷有效性？
A（赵老师）：住址真实，能核查，根据距离确定结果。比如10km以外的不合理。
Q：能否派小组，入户调查，每户表态。
Q：如何确认被调查人的身份？
Q：领袖C区距离垃圾站只有150米，环评报告简本中为什么没有提到对C区的影响？
Q：政府是否能出工作小组，每楼每户征询意见。或者让小区物业做。
Q：不要急于成还是不成，不要着急上马，不然骑虎南下。
Q：除了居民，还要征求部队和学校
Q：去过环保局、规划委领导相互推诿，都说全决定于环评报告。所以工作调查表，必须是严谨的。简本上的垃圾站距离各小区的实际距离都大于实际距离，信息有误，说明调查报告本身就是没有法律效益的。需要问责。自己如果负不了责任，必须要严谨。没有法律依据，150米的标准如何来？
A（赵老师）：政府部分告诉我有这些敏感目标。
Q：政府没有咨询老百姓的意见，12月底决定要动工了
Q：如果23号环评公示结束，问卷封卷吗？有效有效，是否让西二旗居民参与现场共同确定，防止暗箱操作。
Q：（老硅谷老居民）西二旗内涝，下雨，臭水从井盖外外冒，打过12345咨询热线，没有解决。200T的垃圾处理量，每辆2-3T，需要70辆车，垃圾车要300辆，钉子路口，大量的车从这走。
Q：您的参考依据？150米从哪里来？
×××××××郑主任中途离场，很长时间没回来×××××
×××××郑主任回来了×××××
Q：西城、昌平回迁房回来，几十栋楼，农民回来，他们会采取什么措施？回龙观村民6月份入住
A（郑主任）：我们书面征求了西城、昌平政府的意见。
Q：如果共2000份问卷，有1500人反对，说明是75%反对。如果把周围所有小区的人口基数作为分母，10万人，那这个反对比例就非常低了。
A：（郑主任）这个我们回去反映情况。
Q（激昂的老同志）：问卷是走形式还是真正的调查民意？之前签字了很多次，已经表达了民意。跟这次调查什么关系？
Q：国家规定500米，报告上写150米，可行吗？骗人。如果建垃圾场，老人静坐，心脏病突发，哪里有和谐能让我们看见吗？可行性报告可行吗？
Q：回龙观小区建设的时候，政府公开发表规划，在海淀和昌平的分界线处。西城回迁3万人，2008年规划公示了，规划还没实现怎么就改了？
Q：周六周日能不能来办公？
A：（郑主任）我们正在请示。
Q：高科技企业需不需要调查？
A：（郑主任）我们正在沟通联系。
Q：（北大生命科学院教授）调查是否科学？基数是什么？没有来的表示弃权表示同意？
A（赵老师）：不是，是基于有效问卷。
Q：把国家、世界卫生组织、和你们的标准公布出来，让大家看合不合适？发展经济、文化根本的立足点要为了人民健康。要实事求是，不要骗老百姓。
Q：我们是跟着政府在走程序，还是真正征求群众意见？
Q：能按照原话反映上去吗？
A（郑主任）：能。
Q：可行性报告是基础，有了这个可行性报告政府才能做决策。
A：（赵老师）我们做的环境影响评价，不是可行性报告。对决策有一定的作用。环评要公众参与，所以来征求大家的意见。如果有书面的意见，我可以汇总到报告中。大家要有些数据，小伙子质疑150米，我回去核实，如果错了，我回去改。公众问卷调查按照导则要求做的。我们问卷的目的跟政府不一样，政府是要上这个项目，我们是第三方咨询机构。
Q：周边有没有珍惜动物，周边这么多高科技人才，人不比动物珍贵吗？
Q：这个项目哪个领导牵头负责？
A（郑主任）：藏区长。
Q：今天的沟通情况，你们向什么部门汇报，哪个领导？
A（郑主任）：区办公室，周（人大主任）
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2011-12-15 20:02:23
