只要是人活着，不是剥削他人，就是在剥削自己。大家都互相在剥削。如果每次交换都是完全相等的，那么这个经济总量就永远不会增大，人类社会的经济发展，就是在不平等交换中，形成的刺激生产机制，从而不断扩大经济总量的。并且很多没有贡献很多社会价值的人

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酋长

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只要是人活着，不是剥削他人，就是在剥削自己。大家都互相在剥削。如果每次交换都是完全相等的，那么这个经济总量就永远不会增大，人类社会的经济发展，就是在不平等交换中，形成的刺激生产机制，从而不断扩大经济总量的。并且很多没有贡献很多社会价值的人

也依然从中得利，因为这些人贡献了最基础的市场需求。他只要活着，就有权力获得最基本的生存保障，而这个保障，就形成了构成现代社会经济的基础生产量。

谁也别说谁剥削，因为我们每个人都是剥削者，至少是剥削了父母很多生存资源，他们如果不生我们，通常可以获得更好的生活质量。

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2012-07-11 12:17:18

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我国农村老人月均养老金74元不及城市1/5。-清流漫石 (4649字节阅读:860次跟贴:123 2012/07/11 09:58)[跳过]

人家有宅基地，反观城市人口，还很多是真正的无产阶级。房子都还是70年的。无恒产很难有恒心。中国人多，啥事一平均这事基本就没法说了。等中国人均高于某水平，估计要把南海先打一遍才有可能。(空)-酋长 (阅读:770次 2012/07/11 10:17)

土里不会自己长庄稼，有地还得有人种，没有充足的养老保障，多生娃几乎是唯一的选项，这一点很多城里人不理解，只是一味地指责农民超生了。(空)-开车上网 (阅读:548次 2012/07/11 10:26)
农村的宅基地是恒产？宅基地是永久的吗？宅基地可以买卖吗？可以换钱吗？农村也主要靠孩子养老了，还有那不大的口粮田。-清流漫石 (39字节阅读:2384次 2012/07/11 10:36)

说到这个，说实话，农村养老还是靠孩子，孩子有问题，养老基本无指望，老人老了，农活做不动了，儿女孝顺还好，不孝顺，只能等死，很惨的(空)-四_儿 (阅读:986次 2012/07/11 10:38)

四儿这个说的实话，农村七十多岁还得下地干活的大有人在呀(空)-传说中的狮王 (阅读:636次 2012/07/11 12:53)

我家那属于农场系统还在征收农业税每亩900左右。。。。没地说理去！~(空)-大号马甲 (阅读:403次 2012/07/11 10:41)

取消农业税是不是仅针对农民。农产系统是不是不属于农村户口？(空)-清流漫石 (阅读:520次 2012/07/11 11:24)

户口被改成农转非了！~~~~ 但是干的还是种地的活。。。(空)-大号马甲 (阅读:467次 2012/07/11 11:46)

村民一户只有一处宅基地，把自己的宅基地卖了，住哪里去？(空)-清流漫石 (阅读:334次 2012/07/11 10:45)

我记得宅基地的时限好像是20年。(空)-unicat (阅读:302次 2012/07/11 10:44)

这个规定应该没有(空)-清流漫石 (阅读:417次 2012/07/11 10:46)

贴一个河北省的宅基地管理办法，找找哪条说有所有权了？-清流漫石 (7150字节阅读:429次 2012/07/11 10:56)
再转一个山东省的宅基地管理办法，找找哪条说有所有权了？都首先强调只有使用权，没有所有权。-清流漫石 (8863字节阅读:1712次 2012/07/11 10:58)
啥事都归结于中国人多。中国人多是客观事实，这现实能改变吗？怎么就不说一下三公消费、贪腐还有社会分配不公呢？为什么不能在这些方面改进呢？(空)-清流漫石 (阅读:448次 2012/07/11 11:06)

劝劝你,这段火气大-feiy (25字节阅读:563次 2012/07/11 11:13)

在某些方面无知可以，但如果知道而去误导就是无耻了。(空)-清流漫石 (阅读:404次 2012/07/11 11:16)

人多力量大，人多负担重。国际接轨，中国国情。选党人民创造历史，选票人民素质较低。需要哪头说哪头。(空)-开车上网 (阅读:549次 2012/07/11 11:38)

如果养老金是福利，那交的养老就不是保险，是税。(空)-kosha (阅读:329次 2012/07/11 10:29)

税收的一部分应该是用于养老的。(空)-清流漫石 (阅读:407次 2012/07/11 10:59)

“剪刀差”剥削了农村那么多年，这难道不是公认的事实？有人呼吁取消户籍的时候，竟然也有人，特别还有个大学老师问：我去抢农民的土地可以吗？(空)-清流漫石 (阅读:654次 2012/07/11 10:49)

其实，国家要能解决农村人口的养老、医疗等问题，你去跟农民抢土地，也未尝不可。(空)-清流漫石 (阅读:357次 2012/07/11 10:51)

养老金为中国阶级化立下了汗马功劳-色盲 (36字节阅读:465次 2012/07/11 11:16)

再说一下我们当地农村养老金改革执行情况，不要以为到了规定年龄就能领取养老金了，事实情况是个人还需要再交钱买一份养老保险。-清流漫石 (180字节阅读:1525次 2012/07/11 11:22)

招远市新型农村社会养老保险试点工作全面启动-清流漫石 (420字节阅读:884次 2012/07/11 11:37)

中国什么不是三六九等啊，上学、住房、医疗。。。。。。。。(空)-小老鼠豆豆 (阅读:407次 2012/07/11 14:30)

片面！49年土改保证了每个农民都有自己的土地！城市户口人有土地吗？我一个月吃饭至少一千元吧！我可没土地自己收获粮食自己养鸡养猪！我每个月养老金缴扣不到一千，农民缴扣吗！-自在山林中 (39字节阅读:958次 2012/07/11 11:36)

之后，有土地的人饿死无数，没土地的人口中有粮。(空)-开车上网 (阅读:326次 2012/07/11 11:40)

他哪里想这些啊。农村没东西吃是认为人多。(空)-清流漫石 (阅读:441次 2012/07/11 11:41)
你不要拿几十年前的事跟现在的事混为一谈，逻辑混乱(空)-自在山林中 (阅读:417次 2012/07/11 11:44)

不是逻辑混乱的问题，是既得利益者做派问题(空)-清流漫石 (阅读:335次 2012/07/11 11:49)

什么既得利益，算不上什么大利益。唾沫蝇头小利派。(空)-方舟子 (阅读:344次 2012/07/11 11:52)

说一下农村养老金偏低，结果好像动力某些人的奶酪了。(空)-清流漫石 (阅读:528次 2012/07/11 11:55)

谁傻啊！说他们低，这钱谁出？你出？(空)-自在山林中 (阅读:344次 2012/07/11 11:59)

公务员养老金谁出？你出？(空)-清流漫石 (阅读:925次 2012/07/11 12:43)

你要说公务员，我同意你，但你说的不是，请不要混为一谈！(空)-自在山林中 (阅读:302次 2012/07/11 14:46)

我说的就是公务员啊。你说我说的是什么？(空)-清流漫石 (阅读:328次 2012/07/11 15:45)

我要养老金了，你交了吗？-自在山林中 (69字节阅读:373次 2012/07/11 12:01)

那把你交的那部分再分配给你。其他部分不给你。行吗？按照你的逻辑，公务员还不交养老金呢，凭啥领？(空)-清流漫石 (阅读:455次 2012/07/11 12:42)

你要说公务员，我同意你，但你说的不是，请不要混为一谈！(空)-自在山林中 (阅读:303次 2012/07/11 14:47)

“我要养老金了，你交了吗？不交养老金少交养老金的就是占别人便宜！还卖乖！”这不是你说的吗？还有两套标准？(空)-清流漫石 (阅读:381次 2012/07/11 15:27)
还有那些现在拿退休金但以前没交过的人，你认可北佬说的以前工资低相当于养老成本已经交过了。那以前农民收入低，为什么就不能视同养老成本已经教过了呢？(空)-清流漫石 (阅读:471次 2012/07/11 15:31)

几十年前的事？户口管制解除了？那时候搞计划经济剥削农民的粮，现在搞计划市场经济剥削农民的劳动力。剥削一直在延续。(空)-开车上网 (阅读:399次 2012/07/11 12:02)

只要是人活着，不是剥削他人，就是在剥削自己。大家都互相在剥削。如果每次交换都是完全相等的，那么这个经济总量就永远不会增大，人类社会的经济发展，就是在不平等交换中，形成的刺激生产机制，从而不断扩大经济总..-酋长 (394字节阅读:1349次 2012/07/11 12:17)

你这完全是狡辩了。是合理剥削？主动剥削还是被动剥削？(空)-清流漫石 (阅读:334次 2012/07/11 12:33)
哼哼，自己吃粮别人饿死，这是正常的剥削关系吗？自己享受着市民福利，农民已经进城了，还只能是农民身份，无法获得市民待遇，生老病死没有保障，这是正常的剥削关系吗？-开车上网 (388字节阅读:559次 2012/07/11 12:41)

这叫活该。谁让你当农民呢。(空)-清流漫石 (阅读:398次 2012/07/11 12:44)
你才是狡辩！北京市民有何福利？即便有也跟他的付出挂钩！我交养老金失业金工伤险药疗保险金！你敢说每个进城务工人员都交了？你没有付出凭什么给你福利！(空)-自在山林中 (阅读:776次 2012/07/11 14:45)

不是今天要领，是剥夺了人家今天交的权利，今天不交，老了怎么领，病了怎么保？(空)-开车上网 (阅读:284次 2012/07/11 15:04)

没有市民待遇，即便少数单位有交的，领也是个问题，按当前政策，交必须要按北京的标准交，领必须要回原籍按当地的标准领，这他妈的还不是剥削？多出来的钱给谁了？(空)-开车上网 (阅读:319次 2012/07/11 15:07)

北京客籍人比比皆是，有几个有户口？谁剥削他们了？觉着被剥削可以回家啊！(空)-自在山林中 (阅读:359次 2012/07/11 14:42)

觉得活的命苦就自杀呗。这招放之四海而皆准。别告诉我哪天你也有挠头的时候。(空)-开车上网 (阅读:566次 2012/07/11 15:09)

土地放在那里就有粮食了？你是说城镇人口退休后可以拿着养老金养老，农村的到了应该退休的年龄还应该在地里干体力活？(空)-清流漫石 (阅读:468次 2012/07/11 11:40)

土地租给别人很普遍，你不会不知道吧(空)-自在山林中 (阅读:462次 2012/07/11 11:42)

租金多少啊？别老拿城市周边菜地比。(空)-清流漫石 (阅读:476次 2012/07/11 11:43)

很多地方不但不能出租，甚至倒贴种地，因为撂荒要罚款。(空)-方舟子 (阅读:283次 2012/07/11 11:45)

苏联做派。农民是落后生产力，小生产者，是要消灭的阶级。(空)-方舟子 (阅读:540次 2012/07/11 11:44)

我每个月养老金缴扣不到一千，农民缴扣吗！楼上异见者请回答。他不缴扣，他的养老金谁来出？别说国家负担这种空话！国家负担的潜台词就是俩：印钞票和其他人来背！-自在山林中 (54字节阅读:633次 2012/07/11 11:48)

农民有资格缴扣吗？别得了便宜卖乖(空)-方舟子 (阅读:279次 2012/07/11 11:51)

扣我一千元不到！这还占便宜？你没事吧！你不交养老金是吧！(空)-自在山林中 (阅读:507次 2012/07/11 11:56)

养老金不光是你自己交的部分吧？还应该有社会重新分配部分吧？工业和农业产品剪刀差，剥削了农民，谁得了利益?难道不是城镇人口？那社会重新分配部分为什么不向农民倾斜呢？(空)-清流漫石 (阅读:420次 2012/07/11 11:52)

就是扣我的工资这么多！我说你们都不缴养老金是怎么滴！什么都不知道吗！(空)-自在山林中 (阅读:680次 2012/07/11 11:58)
总说剪刀差，如果现在农产品价格上升5倍，是不是就没有剪刀差了？是不是CPI指数再上升200%，特别是因为农产品价格上涨造成的，就没有剪刀差了？总说分配，不说生产，是没用的。并不是平均分了钱就是好事。就算农民养..-酋长 (1311字节阅读:542次 2012/07/11 12:09)

你说的好，“真正快速致富的人群里，一大部分是近郊的农民，百万千万的有的是。”近郊农民占比多少？另外，有谁否定改革了吗？改革进程中不能诟病？这是什么逻辑？(空)-清流漫石 (阅读:243次 2012/07/11 12:31)

应该比较：现在领养老金的，以前被扣多少？？？(空)-存在即合理 (阅读:440次 2012/07/11 12:05)

他不是说别人片面吗？现在拿养老金工薪阶层有多少自己交过养老金的？公务员有多少交过养老金的？(空)-清流漫石 (阅读:357次 2012/07/11 12:46)

你要说公务员，我同意你，但你说的不是，请不要混为一谈！(空)-自在山林中 (阅读:270次 2012/07/11 14:49)

谁混为一谈了，那话是谁说的？(空)-清流漫石 (阅读:251次 2012/07/11 15:32)

你只看到了解放后农民分了土地，怎么没看到后来搞人民公社逼着老百姓都把土地拿出来集体所有，后来人民公社散了。zf也是坚决不再把土地还给老百姓了。说到底。农民的土地也是说不定什么时候就没有了的。(空)-hchlee2011 (阅读:1867次 2012/07/11 13:43)

睁眼说瞎话！无耻之极！(空)-自在山林中 (阅读:348次 2012/07/11 14:50)

被反驳得恼羞成怒了？你不是说别人考虑问题片面吗？(空)-清流漫石 (阅读:332次 2012/07/11 15:41)

照你这逻辑，农民是不是有权利把粮食卖给任何人了。只要政府放开粮食管制，农民的粮食可以自己定价，自己决定卖给谁，这个应该公平吧。-mazg (269字节阅读:1316次 2012/07/11 14:21)

農 -- 从一出生就被压弯头的的人，看这个字就看出来了。永远翻不了身。事实上高速你，好多地方还不到74元。。。。。(空)-存在即合理 (阅读:493次 2012/07/11 12:07)

要是按人头数决定参议院席位，农民就有救了。现在代表的比例是多少？大多数被zf官员和央企领导代表了，农民偶尔来几个还tm穿个民族服，被当大猩猩一样报道。能好起来吗？(空)-存在即合理 (阅读:451次 2012/07/11 12:12)
不是说了农村覆盖率不到40%，人均74元吗？也就是说还有60%多没有养老金呢。(空)-清流漫石 (阅读:377次 2012/07/11 12:50)

质询养老金制度前先问问自己交了多少养老金！交了多少年！还准备交多少年！（据我所知，很多自由职业者根本不交，或者只交15年，这对我们这些缴扣多年的工薪族公平吗？）(空)-自在山林中 (阅读:2021次 2012/07/11 12:11)

你先去看看gwy交多少，领多少吧？！还有，现在领养老金的人，退休前好多都没有交，你懂不？？？你现在交了多少，以后也许能领着钱，也许领不着钱。(空)-存在即合理 (阅读:627次 2012/07/11 12:14)

gwy交吗？他们就不是人！现在领养老金的人领的完全合理合法天经地义！不明白你自己琢磨或者搜索就知道了，在此就不普及了！至于以后我领的着领不着，时间会解决的，我根本不操着心！你琢磨琢磨银行挤兑的危害吗，本..(空)-自在山林中 (阅读:447次 2012/07/11 12:20)

你领的养老金不是多了，而是少了。不要拿一个不合理去证明另一个不合理是合理的。(空)-清流漫石 (阅读:479次 2012/07/11 12:28)

现在拿养老金的，他们拿了多年的低工资，养老成本已经交过了。至于那些钱哪里去了，80年代后改革的资金不是变出来的。(空)-北佬 (阅读:1046次 2012/07/11 12:46)

对!(空)-自在山林中 (阅读:308次 2012/07/11 12:49)

你不要拿几十年前的事跟现在的事混为一谈，逻辑混乱(空)-自在山林中 (阅读:6次今天11:44)(空)-清流漫石 (阅读:272次 2012/07/11 12:54)

农民的低收入好像比城市更低吧？这个难道不应该算养老成本？(空)-清流漫石 (阅读:388次 2012/07/11 12:52)
他们养老的钱，是从养老金改革后个人和单位缴纳的养老金以及国家财政拨付资金支付的。-清流漫石 (2228字节阅读:461次 2012/07/11 13:00)

即便剪刀差这个历史名词也是几十年前年的事了，现在的农产品价格完全市场化，根本不存在剪刀差！(空)-自在山林中 (阅读:308次 2012/07/11 12:13)

你是从哪儿穿越过来吧？？还市场化，我靠，崩溃了。遁了。。。(空)-存在即合理 (阅读:340次 2012/07/11 12:16)

哪个农产品价格不市场化，你说！可笑！(空)-自在山林中 (阅读:282次 2012/07/11 12:21)

我不知道农业部粮油信息中心农产品价格管理办公室是干啥的。。。。。。。老兄，搞清楚，每年农产品的统购价格是国家规定的，不是市场化。请你调查一下(空)-四_儿 (阅读:639次 2012/07/11 12:25)

那也算市场化价格的一种，不能说统购就不是市场价，统购价也是根据实际市场需求来进行调整的。或你可理解成这是行业指导价或参考价。举个例子，大米国际出口价格，越南比中国便宜很多，而中国比泰国要便宜一点。国内..-酋长 (374字节阅读:454次 2012/07/11 12:31)

再举个例子，雀巢是最大的咖啡食品生产商，当他们形成对产地的采购控制后，其给出的采购价也是行业指导价，与物价部门有相似之处。不过物价部门面对的是所有大类的商品价格控制，以便平衡市场风险。(空)-酋长 (阅读:451次 2012/07/11 12:32)

这点确实是。。。国家给个保护价！~~~ 然后基本收购也就按这价来了！~(空)-大号马甲 (阅读:282次 2012/07/11 12:33)
老兄，你说的统购价格也是历史名词了。买房还有指导价呢，合同价格也是根据市场价格测算出来的，定的低的话，农民还不卖呢-自在山林中 (42字节阅读:309次 2012/07/11 12:37)
老兄，物价局还活着呢！你知道不！难道我们的日常生活的各种价格很多都不是市场化？当然了，石化双猪不算！(空)-自在山林中 (阅读:353次 2012/07/11 12:40)

石化也是市场化，垄断市场化。(空)-老猫不聊天 (阅读:357次 2012/07/11 12:55)
粮食价格市场化了？你真无知-mazg (610字节阅读:568次 2012/07/11 14:30)

无知的是你！你用化肥的事说粮食价格市场化，简直驴唇不对马嘴！08年国内外短时间的粮食价差是国际炒家所为！那时就是地球上任何一个国家都不能允许粮食流出去包括东南亚粮食主产国！如果同意，国家的经济就会陷入动..(空)-自在山林中 (阅读:421次 2012/07/11 14:54)

再给你举个例子-mazg (258字节阅读:335次 2012/07/11 14:34)

哈哈。我没有说现在存在剪刀差。评论一下现在拿养老金的以前都交过养老金吗？(空)-清流漫石 (阅读:333次 2012/07/11 13:03)

咋不说话了？你是不是在执行两套标准呢？(空)-清流漫石 (阅读:426次 2012/07/11 13:18)

你是说，现在的老人们不应该拿养老金？该说的我也说了，别人也说了，还不明白就算了。(空)-自在山林中 (阅读:384次 2012/07/11 13:22)

应该拿啊。那为什么农村的不应该拿呢？你不是说只有交了养老金的才有资格拿吗？(空)-清流漫石 (阅读:370次 2012/07/11 13:33)

你知道为什么老人们年轻时低工资多年你就明白为什么他们应该拿养老金！(空)-自在山林中 (阅读:270次 2012/07/11 14:39)

承认城市老人年轻时工资低，为什么不能正视农村老人交了一辈子公粮呢？(空)-开车上网 (阅读:455次 2012/07/11 14:51)

明着没了，暗着来，这个更无耻，理由更冠冕堂皇了，你看已经市场化了，农民挣不到钱是你们自己的事了-mazg (873字节阅读:394次 2012/07/11 14:39)

无知的是你！你用化肥的事说粮食价格市场化，简直驴唇不对马嘴！08年国内外短时间的粮食价差是国际炒家所为！那时就是地球上任何一个国家都不能允许粮食流出去包括东南亚粮食主产国！如果同意，国家的经济就会陷入动..(空)-自在山林中 (阅读:323次 2012/07/11 14:59)

中国的农产品价格完全市场化。(空)-清流漫石 (阅读:380次 2012/07/11 15:33)
你可真行，化肥是啥，是生产粮食的必要资源，生产原料被高价垄断了，粮食的出路也被限制了，这就是你说的市场化了？-mazg (47字节阅读:335次 2012/07/11 15:41)
现在还没放开，你会说了，粮食是战略资源，为了国家稳定，必须要控制-mazg (147字节阅读:289次 2012/07/11 15:43)

向农民买粮的可不仅仅是粮站，还有大量的收购商！价高得者，农民自己选！怎么就没放开！怎么就没市场化！(空)-自在山林中 (阅读:418次 2012/07/11 15:52)

我就问一个问题，我能卖到国外吗？中东地区粮食价格可比国内高多了(空)-mazg (阅读:1345次 2012/07/11 15:57)

我就给你一句话，见过从中国往中东走私大米的吗？自己琢磨去吧！(空)-自在山林中 (阅读:413次 2012/07/11 16:01)

也许我见识少，不知道。不过为啥不能放开粮食出口呢，请正面回答这个问题(空)-mazg (阅读:373次 2012/07/11 16:03)

我再问一个问题，粮食生产的必要原料，化肥，我能自己去进口吗？不通过那几个共和国的长子(空)-mazg (阅读:376次 2012/07/11 16:01)

说的难听点的，就是这些所谓的共和国的长子们让农民这个老母亲给养大了，现在又反过来嫌弃老母亲又老又丑，是拖累了(空)-mazg (阅读:417次 2012/07/11 15:46)
说起养老金问题了，不去讨论为什么养老金缺口那么大，想办法把饼做大了，每个人都能多分点，而是先要想着怎么保住自己那点-mazg (395字节阅读:589次 2012/07/11 15:56)

养老金缺口说的是我们这些交养老金的人！我们的缺口还不不上呢！你还开口子！(空)-自在山林中 (阅读:415次 2012/07/11 16:07)

你的意思就是农民老了活该饿死呗？如果是这样，那人农民生再多孩子，谁也不能放个屁(空)-mazg (阅读:450次 2012/07/11 16:10)
国家财政是你自己的？先紧着满足你的需求。城镇人口养老保险个人和单位缴纳部分在农村种地的人占不了你的便宜。给他们发养老金主要就靠国家财政了。(空)-清流漫石 (阅读:604次 2012/07/11 16:11)

自在山林中的逻辑是这样的-清流漫石 (1137字节阅读:422次 2012/07/11 16:09)

你说的不但道理不通，而且都是不切合实际的空话！我就问你：钱从哪儿来！钱从哪儿来！钱从哪儿来！钱从哪儿来！钱从哪儿来！钱从哪儿来！钱从哪儿来！钱从哪儿来！钱从哪儿来！钱从哪儿来！-自在山林中 (111字节阅读:381次 2012/07/11 16:14)

怎么又跑到钱从哪里来去了？那我也回答你，老年人的钱可以从国家财政支出啊，未老的人走自己缴纳和国家财政拨付两个渠道。恼羞成怒了？这不象这两天还标榜的你啊。道理有什么说不通的？这就是你的逻辑？(空)-清流漫石 (阅读:397次 2012/07/11 16:19)
钱从哪里来？政府少收点税，让全民所有的国企名符其实，而不是现在这样是少数人的家族产业(空)-mazg (阅读:332次 2012/07/11 16:19)
钱从哪里来的问题我回答你了，那你说我说的道理不通，请指出来吧。探讨一下。(空)-清流漫石 (阅读:326次 2012/07/11 16:21)

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