《野猪乐园》显示文章详细内容： [展开] [回复] [网址] [举报] [屏蔽]
c802 等    级：资深长老 经 验 值：81712 魅 力 值：730 龙    币：18714 积    分：38664 注册日期：2007-06-12	这比喻有点荒唐吧 工厂的工人只是出卖劳动力,又不是租用工厂设备,缴纳租金,产品归自己卖 如果是后者,养老保险全部都得自己交,没交的一分钱养老金都没有 如果你要类比,那么只能类比米国农场主雇佣的工人
2012-07-12 12:34:14	此文章已经被查看482次

相关文章：

[回复]  [顶端]

一些人还在这里说农民有土地，我想问问哪个农民有自己的土地？土地都是国家的，农民用的土地是国家租给农民种的，那叫家庭联产承包责任制。-dominic (648字节 阅读:4936次 跟贴:139 2012/07/11 15:28)[跳过] 农村的土地还真不是国家的，是集体所有，当然，也不是哪个农民自己的 。(空)-bigboy (阅读:845次 2012/07/11 15:36) 农民可以在自己承包土地里面盖房子的，可以审批，但是要交钱(空)-四_儿 (阅读:7526次 2012/07/11 15:38) 我多想有块自己的地-日出而作，日落而息，凿井位饮，耕田为食，帝力于我何有哉.........(空)-弓刀雪 (阅读:1676次 2012/07/11 15:42) 四儿，这个你错了，承包地是不让盖房子的，只有宅基地可以盖房子，需要交钱审批，盖好以后土管所还要来测量，看是否超标的。(空)-dominic (阅读:3257次 2012/07/11 15:49) 农民的土地里只能盖几十平米 的平房，做土地看护用！~~~(空)-大号马甲 (阅读:765次 2012/07/11 16:26) 宅基地算自己的吧(空)-barbarossa (阅读:503次 2012/07/11 15:41) 宅基地也不算自己的，你在宅基地上盖房子，盖多大面积，几层楼都是由土管所批准才行的。(空)-dominic (阅读:5364次 2012/07/11 15:47) 只有使用权。(空)-清流漫石 (阅读:419次 2012/07/11 16:28) 虽然只有使用权，但却有永久使用权和继承权，也有转让权，而且是可以收费转让的，价码不低的(空)-andyhi (阅读:719次 2012/07/13 13:47) 中石油，是不是叫全民所有制(空)-老打字员 (阅读:682次 2012/07/11 15:41) 现在是股份制了吧(空)-麦芽四糖 (阅读:640次 2012/07/11 16:21) 抬杠！土地是租给你的，你交租金了吗？(空)-自在山林中 (阅读:562次 2012/07/11 15:44) 我家的地还真交了，每亩900左右！~~(空)-大号马甲 (阅读:495次 2012/07/11 16:27) 你家是哪里呀 为什么要交钱啊 现在我老家那边每年都发钱的 不多一亩300(空)-咫距一寸 (阅读:529次 2012/07/12 00:16) 黑龙江的啊，官方的解释是我们不属于农村 属于农场系统！~~(空)-大号马甲 (阅读:795次 2012/07/12 08:11) 你们是企业，不算农村。(空)-清流漫石 (阅读:465次 2012/07/12 15:35) 最好你再确认一下，每亩900？！不是每晌么？(空)-bigboy (阅读:581次 2012/07/12 09:45) 我老丈人家那边，自己有地不愿种的，租给别人种，一年一亩700~900的样子-c802 (298字节 阅读:575次 2012/07/12 17:46) 公粮、农业税算什么？(空)-清流漫石 (阅读:673次 2012/07/11 16:30) 公粮,农业税都已经取消了(空)-c802 (阅读:1902次 2012/07/11 23:54) 当然取消了，这不就是为了补偿以前，减轻负担吗？(空)-清流漫石 (阅读:475次 2012/07/12 06:43) 农民种地现在是不交租金了，可是你去工厂做工也没让你先交钱呀，你不是占用工厂的设备和空间了，不是一个道理么？-dominic (120字节 阅读:782次 2012/07/12 07:55) 白痴的类比！你不干活能在工厂里呆着吗？你能不干活而且还把工厂的设备租给别人吗？可是农民拿着地就可以不干活，还可以把地租给别人种。-北京北京回龙观 (391字节 阅读:1110次 2012/07/13 06:34) 人家想什么就是什么,你要和他不同看法那就是白痴-c802 (282字节 阅读:475次 2012/07/13 20:55) 说的难听点的，就是这些所谓的共和国的长子们让农民这个老母亲给养大了，现在又反过来嫌弃老母亲又老又丑，是拖累了(空)-mazg(空)-dominic (阅读:564次 2012/07/11 15:59) 呵呵，这些不孝的长子啊，全忘了当年的工农业剪刀差的时候了。(空)-那个夏天 (阅读:541次 2012/07/11 16:01) 我反对,这会农民可以出来上班工作吧,出来工作也不用把地交回去吧?请问城里的人除了要自己找工作外,有地种么,会分一块地么?(空)-牵蜗牛去散步 (阅读:704次 2012/07/11 16:03) 不种 难道你以为会让你把土地荒掉？ 荒了土地你是有责任的！~(空)-大号马甲 (阅读:525次 2012/07/11 16:29) 不出来干活 等着饿死啊，我们村每人1亩都不到，种经济作物（水果蔬菜类）收入能高点，一家种三四亩地，一亩地按照纯收入1000元计算，够吃喝的吗(空)-kobe7944 (阅读:2205次 2012/07/11 16:34) 要不你找个我跟他换换,我非常的乐意跟他互换(空)-牵蜗牛去散步 (阅读:466次 2012/07/11 16:05) 换，可以啊，当年老母亲为了支持长子们做出的贡献，麻烦你再给老母亲照着做一遍以后再说(空)-mazg (阅读:499次 2012/07/11 16:29) 你也要有选择地交换吧？偏远山区你去吗？户籍保险福利都交换？(空)-清流漫石 (阅读:673次 2012/07/11 16:30) 这个支持，别光看到近郊农民那点好，比例太小了(空)-mazg (阅读:438次 2012/07/11 16:33) 说说而已。这不是你想换就换得了的。(空)-清流漫石 (阅读:466次 2012/07/11 16:36) 可以,我不是北京的,也是外地一个小县城,保险福利都没有,真换么?(空)-牵蜗牛去散步 (阅读:470次 2012/07/11 18:32) 哎。同情你。为什么没有保险等福利呢？老家没有，北京也没有？如果真喜欢农村，去租个房子和两亩地也不错，价格很便宜。(空)-清流漫石 (阅读:781次 2012/07/11 19:57) 你工作吗？不上保险？如果失业后低保都没有？(空)-清流漫石 (阅读:518次 2012/07/11 20:02) 你去种几年地再来说话，顶着35度以上的高温穿着长袖在地里干活你没干过吧，在地里插秧，腿上爬了好几条蚂蝗你没经历过吧-dominic (573字节 阅读:1384次 2012/07/11 17:58) 实际上国际市场的农产品价格比国内便宜-c802 (191字节 阅读:783次 2012/07/11 23:53) 转基因啊(空)-咫距一寸 (阅读:644次 2012/07/12 00:14) 世贸谈判的时候,米国很大的一个条件就是中国开放农产品市场-c802 (126字节 阅读:675次 2012/07/12 00:46) 另外，建议再考虑一下美国对本国农业的补贴。(空)-清流漫石 (阅读:474次 2012/07/12 08:38) 各国都有农业补贴,米国也不可能补贴然后来出口-c802 (260字节 阅读:544次 2012/07/12 12:43) 美国为什么是世界上最大的商品谷物生产国？-清流漫石 (3082字节 阅读:1934次 2012/07/12 13:21) 农产品期货，国家收购价保护，信贷支持，哪个中国也都有啊-c802 (114字节 阅读:618次 2012/07/12 13:31) 谁说没有了吗？关键是力度。至于WTO谈判，美国难道不能执行两套标准吗？(空)-清流漫石 (阅读:445次 2012/07/12 13:32) 你说的这些补贴措施可都是为了抬高或者维持农产品的价格，而不是降低农产品价格-c802 (79字节 阅读:420次 2012/07/12 13:46) 你的理解能力？好好看我的帖子了吗？哪里能看出都是为了太高或者维持农产品价格？(空)-清流漫石 (阅读:538次 2012/07/12 13:53) 你还跟这样的人较真，不觉得没意思吗？我都懒得搭理他。(空)-dominic (阅读:702次 2012/07/12 13:58) 自以为是那随你，我老丈人家就农村的，家里还有7亩地，粮食主产大省的-c802 (36字节 阅读:702次 2012/07/12 14:11) 那么多农村长大的不比你了解农村情况？(空)-清流漫石 (阅读:577次 2012/07/12 14:24) 农村长大的咋了，我小时候也农村长大的-c802 (24字节 阅读:534次 2012/07/12 14:35) 哪个省的？(空)-清流漫石 (阅读:555次 2012/07/12 15:09) 看了一下，和中国的补贴方式有差异-c802 (386字节 阅读:446次 2012/07/12 14:08) 中国的定价只会往下压 不会往上抬的，去年我家那种玉米 产量不行的一亩地就净胜100多块钱 还不算人工费。。。(空)-大号马甲 (阅读:927次 2012/07/12 14:15) 还要再看一下啊。以前为什么不能好好看一下呢？谁也没有否认美国农业生产率高的问题，但补贴因素也不可小觑。市场价格低，政府就保护价和市场价差价进行补贴，为了实现农产品出口，打压外国农业生产，可不可以低价销..(空)-清流漫石 (阅读:551次 2012/07/12 14:20) 中国往国外低价倾销很多东西，唯独我们一贯自认为最便宜的农产品没有竞争力-c802 (99字节 阅读:1244次 2012/07/12 14:30) 为什么美国实行高额的农产品补贴中国却不能在世贸规则下采取有力措施-清流漫石 (3388字节 阅读:550次 2012/07/12 15:08) 那是因为国外的都转基因 高产！~~~~(空)-大号马甲 (阅读:450次 2012/07/12 08:38) 农民苦啊 收益太少 尤其是以前 现在好多了 没税了 据说好好种地的还有奖励……不过我觉得农民的活还真是不算重 冬天可以休息一冬哦-咫距一寸 (40字节 阅读:910次 2012/07/12 00:10) 您去农村真正体验一年再说……(空)-水妖-悦悦妈 (阅读:463次 2012/07/12 00:22) 农村的壮劳力只有农忙时才回去,平常都在外边打工-c802 (132字节 阅读:660次 2012/07/12 00:42) 这是新闻联播里的农村，中国大部分农村都不是这样的。-dominic (795字节 阅读:796次 2012/07/12 07:26) 你说的这些都很久远了 80年代的事吧~~~我老家山东 农民过得不错 比城里一些下岗职工强多了(空)-咫距一寸 (阅读:546次 2012/07/12 12:50) 很久远，只能说你现在没见到，不代表不存在，我现在就可以带你去看看不止一个地方这样，四川，湖南湖北，广西江西等等好多地方的农民都这样。-dominic (393字节 阅读:861次 2012/07/12 13:33) 这个是个案啊(空)-咫距一寸 (阅读:376次 2012/07/12 13:52) 确实不算重，翻地有耕地机，种有播种机，收获有收割机，国家还给补贴，就算一亩地挣100块钱，100亩地就是1万，中他个几万亩那不是一年就有好几百万了(空)-kobe7944 (阅读:3513次 2012/07/12 10:29) 放-抱风揍雨 (54字节 阅读:421次 2012/07/13 14:53) 农村土地是集体所有,现在既不交公粮,也不交农业税,哪还有租一说-c802 (292字节 阅读:3238次 2012/07/12 00:55) 农民种地现在是不交租金了，可是你去工厂做工也没让你先交钱呀，你不是占用工厂的设备和空间了，不是一个道理么？(空)-dominic (阅读:1207次 2012/07/12 07:28) 这比喻有点荒唐吧-c802 (257字节 阅读:482次 2012/07/12 12:34) 说说为什么以前的工人不交养老保险，也可以领养老金的问题吧。(空)-清流漫石 (阅读:588次 2012/07/12 14:26) 我昨天有个帖子就回答你了，你自己没看-c802 (39字节 阅读:559次 2012/07/12 14:37) 确实没有看到。原来还有这么一说啊。看来城乡有别真的是根深蒂固了。他们有，农村的老人却不能有。城市的老人可以享受后来人的贡献，农村的老人却享受不到。-清流漫石 (171字节 阅读:576次 2012/07/12 15:18) 只限于原来国有企业的工人，而不是所有城市人-c802 (245字节 阅读:520次 2012/07/12 15:26) 所以现在说的就是国家的问题，城镇人口应该有保险而且现有应该提高，农村人口也应该有保险。政府应该在财政支付上做出变革，三公消费和公务员养老也要做出变革。(空)-清流漫石 (阅读:541次 2012/07/12 15:32) 养老保险其实是自己储蓄养自己-c802 (245字节 阅读:663次 2012/07/12 15:45) 实际上主要靠自己了。在这方面，目前还是公务员有保障啊。大家交的养老金到时候能领多少还是问题。政府挥霍了太多的钱。(空)-清流漫石 (阅读:488次 2012/07/12 15:52) 所以养老金本质上都是自己交的钱，而且很可能领回来的还不顶自己交的。这种情况下让农民自己每月交一笔不菲的养老保险，是好是坏可真不好说-c802 (149字节 阅读:1994次 2012/07/12 16:00) 现在的给部分农村60岁以上支付的养老主要也是考虑到历史问题。现在农村年轻人的养老也得靠自己缴纳以及政府补贴。(空)-清流漫石 (阅读:485次 2012/07/12 16:10) 你买的房子也不交租金，所以你的房子性质和工厂的设备也一个样？同理，车子，电视，任何不交租金的东西，性质都和工厂设备都一样？-北京北京回龙观 (93字节 阅读:537次 2012/07/13 06:42) 农民以前交的农业税不算啊？“工人自己交养老保险,工厂也为工人交养老保险,没交的,同样一分钱养老金也拿不到”，那些退休工人拿养老金的，自己都交过吗？(空)-清流漫石 (阅读:1088次 2012/07/12 08:20) 首先你先了解一下农资相比交农业税之前贵了多少？其次你了解一下种一亩地（限主粮）能赚多少钱？再说为什么他们要背井离乡出去打工！！！！(空)-yhyghm (阅读:1496次 2012/07/12 08:57) 交税归交税,原材料成本归原材料成本,好象城市工厂原材料不上涨,不交税似的-c802 (113字节 阅读:533次 2012/07/12 12:53) 我家一个远房亲戚的宅基地换了三百万……-紫玉笛 (337字节 阅读:757次 2012/07/12 02:11) 主要是补偿使用权。城市拆迁不也有吗？(空)-清流漫石 (阅读:448次 2012/07/12 06:47) 农村土地征用,也一样要给农民补偿-c802 (59字节 阅读:627次 2012/07/12 12:35) 城区拆迁改造，不给补偿吗？(空)-清流漫石 (阅读:532次 2012/07/12 13:26) 那个是指住宅，类比农村的宅基地-c802 (15字节 阅读:529次 2012/07/12 13:33) 你的意思是城市只有住房，而农村有宅基地和耕地？(空)-清流漫石 (阅读:645次 2012/07/12 13:46) 是的，而且宅基地是划拨给农民的-c802 (45字节 阅读:563次 2012/07/12 13:52) 纠结在这里呢。提出这个的原因是不是盯着城郊拆迁农民暴富啊？全国有多少农民有这个机会？你到一半乡村去，看看他的宅基地能值多少钱，再比较一下城镇居民住房拆迁能得到多少钱。-清流漫石 (187字节 阅读:1572次 2012/07/12 14:03) 那就换个角度，把耕地和宅基地都收回，给个城市户口，给最低生活保障，弄到城里来，给城里人的待遇-c802 (158字节 阅读:870次 2012/07/12 14:20) 这叫换个角度？这是既得利益者理论。你能把以前城市剥削农民的补回来吗？光看现在了，不看以前做过什么啊？(空)-清流漫石 (阅读:723次 2012/07/12 14:23) 都让你说了。。北京周边以前不也有地么。占了不也给钱了么！~(空)-大号马甲 (阅读:429次 2012/07/13 14:02) 农民的耕地相当于上班的工厂和写字楼，只有宅基地可以盖房子，盖多大面积和几层楼都是要交钱后土管所审批的，盖完以后，土管所要测量的，看是否超标，然后给你一个房产证。(空)-dominic (阅读:4242次 2012/07/12 14:01) 工厂和写字楼拆了，会给里边的工人毛补偿？-c802 (144字节 阅读:481次 2012/07/12 14:41) 下岗、解除合同没有补偿？(空)-清流漫石 (阅读:338次 2012/07/12 15:11) 按劳动法补偿，和工作年限有关，这和土地征用补偿完全不一回事吧-c802 (75字节 阅读:718次 2012/07/12 15:20) 土地征用补偿也一样啊。合同期内给你补偿，合同期外还有啥补偿啊？(空)-清流漫石 (阅读:799次 2012/07/12 15:26) 解除土地承包合同和解除劳动合同可差老鼻子远了-c802 (130字节 阅读:506次 2012/07/12 17:38) 你说的劳动关系是什么意思呢？是说农民有土地还可以打工吗？如果这样的话城里人也有啊。城里人有正式工作，然后到农村租地，如果出租终止合同，肯定有补偿啊。(空)-清流漫石 (阅读:894次 2012/07/12 17:45) 对，是指农民打工。城里人可以去农村租地，但得交租金，而且解除承包合同不会给你钱-c802 (152字节 阅读:3983次 2012/07/12 17:50) 前几年我家把不到三亩租出去了，200每亩。全国将近1000一亩的少数。另外解除合同为什么不补偿呢？(空)-清流漫石 (阅读:754次 2012/07/12 21:38) 举个例子，某人甲把单位分给他的公房租给别人乙，然后遇到拆迁，拆迁补偿给谁？ 难道会给乙？-c802 (496字节 阅读:1177次 2012/07/12 23:46) 拿公房租用和农村土地租用比较不合适，和农村房屋租赁比还贴切一些。关于农村土地承租被征用问题，实际补偿和你说的不一样，内容见链接-清流漫石 (239字节 阅读:1348次 2012/07/13 08:40) 你说的和我说的完全一样啊-c802 (615字节 阅读:508次 2012/07/13 13:42) 你是说人家几十年的耕地被征用不应该多补偿一些吗？你去农村租地，是短租还是长租呢？如果长租的话，你也可以向出租人要求补偿。(空)-清流漫石 (阅读:863次 2012/07/13 15:29) 我看了一下你的链接，又是城郊农村土地征用补偿吧？是差距很大。你太给面子了，咋不把北京郊区的补偿贴出来呢？看看山东高速征地标准，全省非城市规划区外的征地平均产值标准1000元/亩,与所剩年限相乘，每亩不到2万..-清流漫石 (1303字节 阅读:2966次 2012/07/13 15:33) 你自己列的文件自己看明白了吗? 我给的文件你能看仔细点吗?-c802 (1928字节 阅读:500次 2012/07/13 16:07) 当然是标准最高乘以15倍。那些很高的上10万的难道不是郊区的吗？那些2万左右的你觉得高吗？-清流漫石 (196字节 阅读:585次 2012/07/13 16:13) 这和高不高什么关系?-c802 (88字节 阅读:621次 2012/07/13 16:16) 啥叫偷换概念呢？如果说征地补偿是对农民区别于城市居民的特殊利益的话，城市居民解除劳动合同或者失业有补偿金、失业金或者最低生活保障，这是不是城市居民的特殊利益呢？-清流漫石 (45字节 阅读:1087次 2012/07/13 16:23) 解除劳动合同的补偿金分是城里人还是农村人吗?-c802 (318字节 阅读:940次 2012/07/13 16:41) 现在企业招人不分农村户口和城市户口了？企业雇佣农村户口的用工签订合同和上社保的比例有多少？被征地的居民拿到征地补偿后都转成了居民户，一样享受最低生活保障。是这样的吗？你是不是又把眼睛盯在了城郊居民上去..-清流漫石 (48字节 阅读:3340次 2012/07/13 17:05) 第一个,是企业违法的问题-c802 (216字节 阅读:397次 2012/07/13 17:13) “农业税”。有时间好好看看吧，看看以前农民的负担有多重。-清流漫石 (16146字节 阅读:2433次 2012/07/12 08:16) 农业税存在的时候，交公粮类似于地租；农业税取消后，国家免费将使用权免费让渡给农民使用。(空)-清流漫石 (阅读:3441次 2012/07/12 08:26) 换句话说,现在取消农业税了,让农民每月交养老保险,将来领退休金,成吗?-c802 (142字节 阅读:621次 2012/07/12 12:47) 可以啊。那以前的呢？(空)-清流漫石 (阅读:460次 2012/07/12 14:28) 看到了上面的发言，发现有很多人跟《甲方乙方》里的那个有钱人想法一样一样的，把经济来源切除，让他过个真正的农村生活试试(空)-传说中的狮王 (阅读:1455次 2012/07/12 12:49) 换个角度,现在把农民的土地收回,给个城市户口,你觉得是照顾农民还是剥削农民?-c802 (287字节 阅读:656次 2012/07/12 13:23) 我知道我们山东的农民 ，一家差不多8亩地左右，正常家里男人孩子都出去打工 ，每月收入1万左右，然后家里都是女人和老人在家，现在花钱租收割机播种机就可以了，收庄稼的时候实在干不过来就请几个人，最累的活是晒粮..-咫距一寸 (146字节 阅读:4142次 2012/07/12 12:56) 晒粮食还真不累，而且有钱才能租得起收割机播种机，中国大部分农民都用不起收割机和播种机的。-dominic (714字节 阅读:1079次 2012/07/12 13:27) 山东那边都是大片平原 ，咱们说的不是一个地方 农民也有过的好的也有不好的……哎 农民是苦 那种产量不高 效率低的小块地 就别种了 赶紧走出来吧(空)-咫距一寸 (阅读:643次 2012/07/12 13:44) 一家是几口人？最少4口吧？近年来，国家对农业的补贴逐渐增加，农民的生活比以前强了不少。(空)-清流漫石 (阅读:790次 2012/07/12 13:29) 是四口 我说的情况是我一个朋友家， 爸爸 弟弟在内蒙打工 每月一万多的收入， 妈妈 奶奶在家种地， 过得很好 。就是那个 娶了个越南媳妇的……-咫距一寸 (61字节 阅读:1365次 2012/07/12 13:46) 在山东农村，种植果树、蔬菜等作物的农民收入确实不错。但种主要粮食作物，收成就差远了，因为人均耕地太少，农资价格高，种植没有规模优势。(空)-清流漫石 (阅读:3233次 2012/07/12 14:08) o(空)-kwanyin (阅读:390次 2012/07/12 14:45) 我直接怀疑这样的帖子和地域贴、教育贴是一样的，都是网站为了赚人气！！！不同生活背景的人讨论有什么意义！(空)-yhyghm (阅读:556次 2012/07/12 15:53) 不会有脑残还和农民较真吧？中国的农民是最苦最累、老了最可怜的一个群体！(空)-回龙天下 (阅读:662次 2012/07/12 16:12) 这样的脑残还真不少，呵呵。他们只看到了北京周边少量拆迁了的暴发户农民和新闻联播里的农民，没看到最广大的真正的农民，一叶障目。(空)-dominic (阅读:692次 2012/07/12 16:25) 北京的爆发户都是农民，拆迁占地。(空)-方世玉 (阅读:1303次 2012/07/12 16:16) 就拿昌平来说吧,此次七里渠拆迁,根本不安国家规定走,全听昌平政策把土地收回去,后走的给的钱就多 好多人都是恐吓 走的(空)-shenwang (阅读:1414次 2012/07/12 16:19) 农民分的宅邸款可是真金白银啊(空)-坚硬的稀粥 (阅读:505次 2012/07/13 00:33) 农民的土地是国家的。。。。试问农民老了，种不了地了，吃啥喝啥？？(空)-奔跑的玫瑰 (阅读:830次 2012/07/13 15:16) 是呀，凭什么不给农民发养老金？还有些白痴认为就不该给农民发呢。(空)-dominic (阅读:539次 2012/07/13 16:09) 养老保险都是自己交的,不交养老保险都领不到养老金-c802 (55字节 阅读:1159次 2012/07/13 16:43) 中国的一切都是国家的，空气、水、土地......，不知道国家要这些干嘛，现在到处拆迁，征战农民土地，就是因为是国家的所以随便占，虽然给几个钱，但是架不住印钞机疯狂的印，所有人的存款都被稀释了。(空)-高院 (阅读:1547次 2012/07/13 15:38)

您必须登录论坛才可以发表文章：

用户名：   密码：   记住密码：    （忘记密码 注册）

版权所有 回龙观社区网 经营许可证编号：京B2-20201639 昌公网安备1101140035号

举报电话：010-86468600-5 举报邮箱：