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外地人有错吗

无非就是不同意异地高考，不知道为什么北京人这么害怕，外地人帮你们建好了北京，你们现在又说你们为什么来这里，如果没有外地人，你们有没有这么高的拆迁费，有没有这么安稳的养老条件，出现这种现象你只能去找国家，而不要说是外地人的原因，下一界希望你能当主席，这样北京就不会有外地人了。

2012-07-19 10:26:43

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[回复] [顶端]

来而不往非礼也，关于北京教育资源，和异地高考等问题的几点意见和建议，欢迎京籍、非京籍、支持、反对的都来斧正！参考很多大家论点论据，一并衷心感谢！-波涛汹涌 (35652字节阅读:4844次跟贴:241 2012/07/17 18:33)[跳过]

太长了，没看(空)-国泰民安 (阅读:445次 2012/07/17 18:52)
汹涌威武(空)-很无奈 (阅读:485次 2012/07/17 19:25)
楼主雄文。能否增加两个思考：a.教育资源的不公（对非京籍）和地理生存资源的不公（对京籍） b.堵与疏（前些日子在这里提了几句）(空)-老莫的奶油杂拌儿 (阅读:553次 2012/07/17 20:09)
是有点长看了一部分(空)-wyszwj1 (阅读:484次 2012/07/17 20:37)
支持在北京高考，不支持在北京录取，可将原省录取名额分些给非京籍考生，如与京籍一起录取，北京人口数量肯定上亿。。。(空)-xiaoyaoma (阅读:508次 2012/07/17 21:20)

北京高考录取率和录取人数有那么高?需要五倍的人口基数才能平抑回全国均值？(空)-开车上网 (阅读:579次 2012/07/17 22:11)

青海西藏新疆宁夏等分数都不高，怎么可能平均全国，除了高考其他没区别，老家为外地的京户比老北京多很多，从没停止入籍，如全面开放，房价可能变成天价了，买车就是梦想了，。。。(空)-xiaoyaoma (阅读:1086次 2012/07/17 22:56)

所以说啊，那么多天然的限定条件，人口短期可能会有小幅度急升，中长期看肯定是预期平稳的。关键还是北京的定位不能再这样贪大求全了，否则饼只能越摊越大。很多非首都行政定位所必要的工业科研教育金融等机构要适当..(空)-开车上网 (阅读:597次 2012/07/17 23:48)

最主要的是哪的户籍税就交到哪里，国家应该在政策上支持回乡开厂开公司发高额启动资金。。。(空)-xiaoyaoma (阅读:930次 2012/07/18 09:06)

不可能都回乡办厂开公司，现代社会要讲求集约效应，不管是工业还是农业。农村的包产到户的政策也该改革了，要允许土地流转，这样现代化的大农场生产方式才能建立起来。适当分散不是遣散回乡。以户籍地交税完全不可行..-开车上网 (228字节阅读:766次 2012/07/18 09:58)

适当分散不是遣散回乡，那应该是什么呢？我觉得还是要想尽办法均衡发展是根本呀。。。(空)-xiaoyaoma (阅读:521次 2012/07/18 10:11)

集中力量办大事和盲目把一个城市功能定位过于全的思想都需要改变，要发展更多的一二线甚至三线城市，不要把资源都往上集中（这个是中央集权制度的通病）。比如北京，规划了那么多的开发区，而且还在往更大的规模铺摊..-开车上网 (405字节阅读:1095次 2012/07/18 10:22)

为啥5倍啊，北京每家再生一个，就是人均2个，就会降低很大的录取率了(空)-cal11 (阅读:375次 2012/07/18 14:43)

同意(空)-feihu (阅读:321次 2012/07/18 14:43)
跟我说的不是一回事儿吗？一家生两个，同样也到不了一亿人啊。说的是一亿人，又不是说怎么来的一亿人。(空)-开车上网 (阅读:501次 2012/07/18 17:59)

而且北京这么多年以来人口持续增长，扣除生育率降低的影响，录取率下降了吗？(空)-开车上网 (阅读:487次 2012/07/18 18:01)

其实恢复全国统一试卷就能解决这个问题，不明白为什么这么好实现的途径他们不去诉求。(空)-趣儿 (阅读:636次 2012/07/17 22:42)

比十七大报告还长。你是想让人看还是不想让人看啊。(空)-lqyo (阅读:432次 2012/07/17 21:25)
顶(空)-白丁 (阅读:320次 2012/07/17 21:32)
还没仔细看，但个人觉得要想呈上去的话，每个标题后都要直接写主要观点，不要铺垫和疑问，这些都放在内容里。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:497次 2012/07/17 21:50)

恩，您的建议很好，其实真正要说的就是那么几句话，而且领导上也没时间细细看，不过用word排版打印出来，重要标题类的都会突显出来的！(空)-波涛汹涌 (阅读:630次 2012/07/17 22:05)

这个实在太长了，领导和相关人员肯定没时间看的。罗列主要诉求，附上签名本就行了。(空)-开车上网 (阅读:565次 2012/07/17 22:13)

恩，个人希望还是把问题讲够、出路也讲透，出路很简单，就是“全国统一”，或“高校自主招生”！(空)-波涛汹涌 (阅读:440次 2012/07/17 23:04)

倒不如写个“驳《随迁子女输入地高考方案》”，感觉那些人就是绑架舆论，忽悠一些没有精力仔细思考其中逻辑的旁观者，应该把他们的歪理好好缕一缕，简明扼要的进行反驳。(空)-趣儿 (阅读:593次 2012/07/17 23:56)

没有哪一方是歪理，都是现实的合理的利益诉求，公平博弈，政府仲裁，逐渐寻求多方的平衡，终会多赢。(空)-开车上网 (阅读:571次 2012/07/18 00:08)

俩娃打架，多数人会同情相对瘦小或哭的凶的那个吧，所以我说有些人“绑架舆论”，而且从人之常情上讲，大多数旁观者是没精力和兴趣去细究其中逻辑的。(空)-趣儿 (阅读:565次 2012/07/18 00:13)
诉求自身利益天经地义，但不要打着公平、正义的旗号绑架道德。(空)-趣儿 (阅读:486次 2012/07/18 00:14)

我们伟大的党夺取政权有没有旗号。(空)-开车上网 (阅读:505次 2012/07/18 00:23)

所以我们会在适当的时机鄙视他呀。(空)-趣儿 (阅读:503次 2012/07/18 00:26)

出于自己的小算盘，我是支持高考无条件放开的。-趣儿 (548字节阅读:554次 2012/07/18 00:21)

我比你乐观，我觉得从一开始就会比较平稳，都这么多年了，该来的不会因为限制就不来了，该走的也不会因为放开就不走了。而且初期北京的限制条件肯定比其他省份苛刻一些，完全放开的周期会比较长，预期就会比较稳定。(空)-开车上网 (阅读:484次 2012/07/18 00:30)
再不济也可以送回老家上学------难说(空)-feihu (阅读:520次 2012/07/18 07:37)

那时全国统一，你老家也未必是可以避风的是港湾了(空)-feihu (阅读:429次 2012/07/18 08:13)

老家总不会像北京这么人挤人的上个学跟赶集是的吧。(空)-趣儿 (阅读:423次 2012/07/18 08:30)

外地很多学校一个班八九十人，那才是赶集呢。全国范围的教育水平提高任重而道远。(空)-开车上网 (阅读:469次 2012/07/18 11:46)

关键是“稳定”，七八十人一一班不可怕，可怕的是不知道还会发展到几个七八十人。在说这样的也是少数，且有改善的希望。(空)-趣儿 (阅读:544次 2012/07/18 12:44)

建个京户籍QQ群吧？有时间也教育部门口走走，让上面知道各方面的意见哪。。。。(空)-hpshan (阅读:985次 2012/07/17 23:03)
有理有据强！什么时候去和那帮货去教育部打对台戏去？(空)-nEiGHbOuR (阅读:471次 2012/07/17 23:03)
说到“教育公平”，我更容易也更愿意想到那些在辛庄桥旁发传单的、租住在永旺北面违章建筑中的人们的孩子，而不是能提供房产证明、开具N年完税证明的人的孩子。(空)-趣儿 (阅读:631次 2012/07/17 23:44)

•(空)-开车上网 (阅读:415次 2012/07/17 23:52)
这个，真的是异闹高考方案中，被诟病最多的，他们的方案太优惠“外来人口强势”群体了，而抛弃了“外来人口弱势”群体！(空)-波涛汹涌 (阅读:576次 2012/07/18 01:03)

前阵子那个四-儿发帖讲述他把表妹家孩子接来北京读书的苦衷，有人跟帖骂北京教委混蛋，我想说的是，比较起来，是尽量为外来人口提供就学机会但能力不太高的北京教委和纵容学校旁边网吧林立、孩子失学严重的地方教委..(空)-趣儿 (阅读:759次 2012/07/17 23:47)
真的很疑惑，恢复全国一张卷不是很好实现也能够解决非京户孩子没法回老家考试的问题么，为什么那些人不去诉求？(空)-趣儿 (阅读:607次 2012/07/17 23:49)

美国一张sat卷子全球考，咱们整个全国考貌似不是难事吧，再说以前又不是没这么考过。-开车上网 (186字节阅读:960次 2012/07/18 00:04)

异地高考还是异地录取？我怎么觉得是后者？(空)-趣儿 (阅读:2968次 2012/07/18 00:08)

他们的口号其实就是四个字：我要（就地）高考，括号里是我加的，我也和相关的人员聊过，他们最大的诉求就是能够一家人在一起，能够在现在的长期生活工作的地方继续高中的学习并就地高考，至于怎么考怎么录确实没有过..-开车上网 (84字节阅读:1906次 2012/07/18 00:18)

这个”相关人员“的样本量大吗？(空)-趣儿 (阅读:430次 2012/07/18 00:32)

样本多大算大啊？至少他们一些研讨会的资料我见过，基本思想就是我上面说的吧。实际上怎么考怎么录还是得教育部定夺。好在不久就能见到教育部的初步方案了。(空)-开车上网 (阅读:1792次 2012/07/18 00:41)

这是有话语权的群体(空)-feihu (阅读:323次 2012/07/18 07:38)

是，这也是每次谈到这个话题时，我对用学历、税收、工作等条件代替户口做新门槛有非常大反应的原因。以至于有人都投诉我嘲笑博士了。(空)-开车上网 (阅读:551次 2012/07/18 07:47)

只要不是无条件准入，只要还存在门槛，那争议也就无休止(空)-feihu (阅读:489次 2012/07/18 08:18)

都希望门槛是为自己量身定做的(空)-feihu (阅读:465次 2012/07/18 08:19)

对呀，最主要的是要心平气和讨论问题，不要搞人参公鸡，不自量力的讽刺别人特别是话里话外的敲打北京的孩子笨，这些人难道自己没孩子吗？做人善良一点很难吗？小心应验到自己家孩子身上。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:817次 2012/07/18 10:20)

那个“博士”？(空)-趣儿 (阅读:466次 2012/07/18 08:29)
即便如此，我还是愿意不遗余力地支持他们通过努力，推动这件事情向前走。-开车上网 (652字节阅读:455次 2012/07/18 10:11)
你不是说我读博士傻了吗？还有很多冷嘲热讽我就不一一在这里赘述了，你现在还不敢承认，清清楚楚都在网上放着呢，你要这么说话我觉得就不是没素质了，跟无赖有什么区别。不用学历职称作为门槛也行，我不是说了吗？那..-秘制沸腾鱼 (318字节阅读:1307次 2012/07/18 10:13)

我已经表达了无数次了，我的观点说的很清楚了。-开车上网 (415字节阅读:490次 2012/07/18 11:07)

什么算稳定的工作呢?卖水果算不算？(空)-趣儿 (阅读:474次 2012/07/18 12:47)

算。很多北京老字号，甚至现在都是非物质文化遗产了，不就是这个档次的买卖吗？(空)-开车上网 (阅读:551次 2012/07/18 17:56)

你动不动就讽刺别人傻，这样不好，很无德，我怀疑你父母有没有对你进行道德人品方面的教育。如果有的话，我真替他们老人家遗憾。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:1561次 2012/07/18 10:16)

昨天说孩子，今天说父母，你能不能一次把祖宗十八代都说完了，这样他们就都踏实了一边好好待着。完了咱们可以放下包袱该吵什么吵什么。(空)-开车上网 (阅读:653次 2012/07/18 11:08)

你自己的言行让家人蒙羞。我相信他们知道你在这里说的这些没有素质的话，肯定会看不起你的。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:580次 2012/07/18 11:35)
你要想让自己的父母和孩子得到尊重，首先要学会尊重别人。否则就是自取其辱。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:725次 2012/07/18 11:36)

你说的很对，与你共勉。(空)-开车上网 (阅读:414次 2012/07/18 11:42)

这个沸腾鱼真的上过博士？昨天诅咒人家孩子，今天又说人家父母，完全是人身攻击，不是讨论问题的态度。真纳闷这学是咋上的。(空)-Gadfly (阅读:450次 2012/07/18 15:50)

仔细看了看，这个沸腾鱼博士还弄不懂人家说什么，奇怪。-Gadfly (97字节阅读:526次 2012/07/18 15:53)

提到话语权，实际上户籍人口一直享有话语权。因为一直以来官方主流媒体的观点还是倾向于户籍人口的。-开车上网 (1076字节阅读:443次 2012/07/18 11:34)

至少我对媒体舆论之类的倾向的感觉是替京户说话的极少，或是敢说的极少；官方说法历来不容易被小民认同，且不好占据道德据高点。(空)-趣儿 (阅读:455次 2012/07/18 12:49)

如果不在意“录”只在意考，为什么会有那么多人指责北京多占录取名额呢？(空)-趣儿 (阅读:505次 2012/07/18 12:50)

说到点子上了(空)-feihu (阅读:385次 2012/07/18 13:30)
如果不是因为这个事情吵架，你平时能听到北京人骂外地人把北京的资源都抢光了吗？所谓族群撕裂就是这样，本是同胞却互相骂，真的很悲哀的。(空)-开车上网 (阅读:966次 2012/07/18 18:05)

我看他们举的例子是回老家卷子不一样，没法考，要是卷子一样了不就没问题了吗？还用这么大费周章的折腾大人孩子吗？(空)-趣儿 (阅读:474次 2012/07/18 00:10)

9494(空)-feihu (阅读:363次 2012/07/18 07:42)

外地作弊严重，外地600＝北京300。(空)-善有善报 (阅读:398次 2012/07/19 11:48)

好文，用了功夫。(空)-酋长 (阅读:429次 2012/07/17 23:54)
看不下去(空)-健健盛 (阅读:375次 2012/07/18 00:14)
有点长，耐心看完，支持统一试卷，统一录取(空)-th_baobao (阅读:459次 2012/07/18 00:30)

同意(空)-feihu (阅读:388次 2012/07/18 07:26)
支持这个。(空)-zhaolei216 (阅读:473次 2012/07/18 11:37)

任何福利都要有资源与资金来支持，否则只能是概念而已(空)-feihu (阅读:693次 2012/07/18 07:39)

异地问题的实际核心，就是没有达到入籍门槛的异地人士，想获得户籍待遇(空)-feihu (阅读:492次 2012/07/18 07:41)

这些异地人士掌握了相当程度的话语权(空)-feihu (阅读:380次 2012/07/18 07:41)

全国统一是最不坏的选择(空)-feihu (阅读:408次 2012/07/18 07:42)

否则的话，假设对具备纳税10年、工作10年、子女学籍的开放，那么如何说服那些纳税9年、工作9年、子女学籍的呢？(空)-feihu (阅读:437次 2012/07/18 07:45)

那些纳税9年、工作9年、子女学籍的，就不骨肉分离了？(空)-feihu (阅读:527次 2012/07/18 07:45)

楼下菜贩居京15年有余，仅仅是没有纳税，就不能开放？骨肉分离的判别标准是根据纳税年限么？(空)-feihu (阅读:477次 2012/07/18 07:47)

假设对具备纳税10年、工作10年、子女学籍的开放，那么纳税9年、工作9年、子女学籍的会问为啥纳税9年、工作9年、子女学籍的不行呢？(空)-feihu (阅读:446次 2012/07/18 07:55)

假设对具备纳税9年、工作9年、子女学籍的开放，那么纳税8年、工作8年、子女学籍的会问为啥纳税8年、工作8年、子女学籍的不行呢？(空)-feihu (阅读:431次 2012/07/18 07:55)

类推......(空)-feihu (阅读:417次 2012/07/18 07:55)

无休止的(空)-feihu (阅读:465次 2012/07/18 07:55)

直到全面开放（门槛降到0年）才能为止(空)-feihu (阅读:447次 2012/07/18 07:57)

资源有限的情况下：或者先到先得，或者钱多者的，或者力大者得，一般也就这三种情况了吧(空)-feihu (阅读:467次 2012/07/18 08:03)

文章可能已经被删除!(空)-23735456 (阅读:170次 1970/01/01 08:00)
太多人看不到“资源有限”这四个字，还跟小人口数量的发达国家比。。。(空)-xiaoyaoma (阅读:535次 2012/07/18 09:46)

更可怕的是这些人还觉得想生多少就应该生多少，眼里只有自己的私利。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:413次 2012/07/18 10:04)

入学五证包括独生子女证吗？如果不包括我看有必要变成六证。。。。(空)-xiaoyaoma (阅读:410次 2012/07/18 10:14)
说别人自私，你一个标准的第一代移民为什么不主动退出把资源还给人家老北京人呢？(空)-开车上网 (阅读:506次 2012/07/18 11:14)

我来北京不是啥移民，如果不是我老公工作调动我才不来呢，要来早来了，这我还晚几年才来，原来是想他应付一阵再回去的，但我老公工作一段后单位就想让他留下，-秘制沸腾鱼 (444字节阅读:1405次 2012/07/18 11:29)

我很坏，我不分青红皂白顾及所有的孩子，而你顾及的是你看得上的孩子，他们的父母要在你看来要有知识有能力，要符合你认同的门槛。-开车上网 (201字节阅读:527次 2012/07/18 11:41)

你可真会变脸，你啥时候又顾及所有的孩子了？顾及所有的孩子就全国统考啊。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:435次 2012/07/18 12:14)

千万别以为全国统考就是顾及所有的孩子。只怕适得其反。(空)-开车上网 (阅读:370次 2012/07/18 12:18)

为啥？(空)-趣儿 (阅读:422次 2012/07/18 12:52)

而且我也从没说过你很坏，我在有一篇回帖里说的很清楚了，我们在户籍、教育尤其是计划生育政策方面有非常大的认识分歧，目前很难调和，所以我建议我们两个不要争论，各自回去面壁。注意是各自，不是要求你单方去面壁..-开车上网 (753字节阅读:582次 2012/07/18 12:15)

北京严格的计划生育，节省出来的资源，支援给了异地子女(空)-feihu (阅读:488次 2012/07/18 14:27)

满足义务教育之后，还要满足高考(空)-feihu (阅读:416次 2012/07/18 14:34)

否则不够包容(空)-feihu (阅读:408次 2012/07/18 14:34)

严格啥呀？有不少朋友交二十多万罚款也给户口了。。。北京二胎真不容易呀。。。。(空)-xiaoyaoma (阅读:708次 2012/07/18 14:42)

嘻，不知你的朋友圈是啥样的，反正我的同学、朋友、同事、熟人，没有一个超生的(空)-feihu (阅读:520次 2012/07/18 14:46)

据说超生要被开除的(空)-feihu (阅读:656次 2012/07/18 14:51)
你朋友里不交保险的公务员真多。。。。(空)-xiaoyaoma (阅读:537次 2012/07/18 14:54)

？咋又跑公务员去啦(空)-feihu (阅读:512次 2012/07/18 15:04)

跑题(空)-feihu (阅读:454次 2012/07/18 15:08)

(空)-xiaoyaoma (阅读:385次 2012/07/18 15:24)

不只二十万，还可以分期付款呢。但很多单位对这个管得很严，不只是交了罚款就能摆平的。(空)-趣儿 (阅读:543次 2012/07/18 16:26)

现在是权力大者和权力大者所庇护者得，并非先到先得。比如现在的很多一代移民，并没有先到，却比老北京都先得多得。(空)-开车上网 (阅读:548次 2012/07/18 11:16)

这件事情颇有悖论性，户籍人口劝导异闹悠着点的时候，其中一个理由就是留心到头来替他人作嫁衣裳，其实户籍人口自己何尝不是呢？拼命保护既得的利益，难免不是为他人作嫁衣裳。(空)-开车上网 (阅读:486次 2012/07/18 11:51)
任何方案都存在腐败可以容身的漏洞，就像高考安分论价，但如果不能找出公平范围更大的方案，就还是继续实施比较好；同样，现行北京户籍准入制度不可避免的存在部分黑箱操作，但还是公正的部分要大一些。(空)-趣儿 (阅读:507次 2012/07/18 12:56)

9494(空)-feihu (阅读:364次 2012/07/18 13:29)

权力大者所庇护者得------指的是“很多一代移民”么？(空)-feihu (阅读:397次 2012/07/18 13:28)

全文客观理性，不相某些人，天生反对派，只知道不顾现实条件的反对一切，这类人若得了势，更得乱了。(空)-自在山林中 (阅读:581次 2012/07/18 08:39)
教育部副部长杜玉波表示，在制定政策时“既要解决随迁子女的考试问题，也不能影响到北京当地考生的权益”。拭目以待看教育部政策有什么高招。(空)-北国风 (阅读:525次 2012/07/18 08:59)

啊，这家伙原来是我们学校的，现在竟然成了副部长了(空)-大大大老虎 (阅读:466次 2012/07/18 13:47)

他是北京工业学院（现北京理工大学）的工农兵学员(空)-北国风 (阅读:692次 2012/07/18 14:43)

好长啊。猜一下大概意思：1、有条件放开是“某些人”自牟私利，不应该支持；2、要想真正“公平”，就得全部开放，但全部放开北京承受不了，所以不可以。3、就现在这样，挺好(又仔细看了一下，原来是我们的孩子考大学..-兔子我等着瞧 (126字节阅读:1140次 2012/07/18 09:46)

一直是有条件放开的啊，每年毕业留京的都好多，还有每年都办好多引进人才。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:444次 2012/07/18 11:09)
趋利避害不是人的本性么，以前有人说过。(空)-趣儿 (阅读:891次 2012/07/18 12:58)
倒是“自牟私利”的“某些人”喜欢打着公众、公平的旗号，其实就是想把线拉到自己的高度，然后把比自己矮的继续踢出去。(空)-趣儿 (阅读:489次 2012/07/18 12:59)

这就是博弈的技巧所在(空)-feihu (阅读:461次 2012/07/18 13:30)
据我所知，所谓“教育公平”或者叫“我要高考”的群体，不是这么要求的。那是谁在这么做？(空)-兔子我等着瞧 (阅读:449次 2012/07/18 14:09)

几个月前上过那个我要高考网，看到他们自己订的纳税、收入等门槛，这次再去看，发现一个置顶的帖子要求不能公开提"纳税"了。但是，教育部已经在顺着他们最早提出的建议研究门槛的设立了。(空)-趣儿 (阅读:1882次 2012/07/18 15:07)
如果他们的要求只是"考"而不是"录"，那就不涉及利益重新分配呀，解决起来怎么会障碍重重呢?(空)-趣儿 (阅读:352次 2012/07/18 15:10)
如果他们的要求只是"考"而不是"录"，那就不涉及利益重新分配呀，解决起来怎么会障碍重重呢?(空)-趣儿 (阅读:414次 2012/07/18 15:13)

如全放开的结果就是我们的孩子职高，他们的孩子也职高，不可能变成我们的孩子职高，他们的孩子大学。。。-xiaoyaoma (135字节阅读:474次 2012/07/18 13:52)

给出要点-朗诗德北京 (100字节阅读:547次 2012/07/18 14:53)

确实太长，我也是因为在路上坐公交车，才看完的(空)-feihu (阅读:462次 2012/07/18 14:55)

作为北京人我觉得，放开不放开我所谓，随他们怎么折腾，反正放开后真正想通过知识改变命运的想法将不复存在了！都是地方权贵们的子女在通过各种手段达到目的，寒门学子们没戏唱了！(空)-地图 (阅读:711次 2012/07/18 15:04)

不会那样的。知识改变命运是机会平等的一个根本。失去这个根本，国家稳不了。国家最怕不稳了，所以会保证这个平等。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:490次 2012/07/18 15:14)
地方权贵的孩子，不稀罕北京，都在欧美新加坡呢。稀罕北京的不管开放不开放，都能弄到北京(空)-莽原 (阅读:555次 2012/07/18 15:14)

太长了，而且把两个完全不同的事情放在一起讨论，难免造成逻辑混乱的问题，建议还是把义务教育入学问题和高考问题分开来讨论。(空)-Gadfly (阅读:461次 2012/07/18 15:09)

没全看，但看到你提到前些天讨论的关停打工子弟学校的问题，提点意见。比如是否所有儿童都得到安置：就在你引用的文章中，涉及的到儿童也是10500“19所停办的自办校待分流安置学生共10500名”-Gadfly (1084字节阅读:552次 2012/07/18 15:17)

所以你看，北京市保证所有儿童得到安置，你信么？(空)-Gadfly (阅读:424次 2012/07/18 15:18)

要是全中国的人都来北京了，那就更保证不了了，你得看情况说话啊(空)-bjdxd1 (阅读:443次 2012/07/18 15:22)

这个问题前些天讨论很多遍了，回去看开车上网的帖子和大家批评138的帖子。不回答了。(空)-Gadfly (阅读:448次 2012/07/18 15:30)

没觉得"大家批评138"呀(空)-趣儿 (阅读:467次 2012/07/18 16:14)
你的智商确实有问题----13800138000 (99字节阅读:606次 2012/07/18 16:41)

另一个新闻，关于海淀如何安置这些儿童的：凭“五证”申请公立校。而“五证”对于大多数家长来说，是一道高门槛。[face=黑体]截至昨日，红星小学1400余名学生中，只有70余人的家长办齐“五证”，申请进入公办学校。新希望小学800余名学生中，-Gadfly (1154字节阅读:1180次 2012/07/18 15:22)

不管是义务教学还是高考，就应该本地在本地，这不矛盾！如果北京人都跑到外地求生存，然后还跟外地人挣这些，我想你们早就容不下了，北京人北京市还是非常宽容的！(空)-bjdxd1 (阅读:526次 2012/07/18 15:17)
另外，关于异地高考，我一直认为是个伪问题。真正的解决方法应该是调整全国各高校在各省的招生指标，按考试比例招生并适当向教育资源落后地区倾斜。(空)-Gadfly (阅读:604次 2012/07/18 15:25)

您的帖子中提到全国统一考试，这不是过去执行了很多年的政策吗？而且当时并没有引起现在这么多的反对和抱怨么？不是北京，上海这样的大城市分太低，看不下去改的卷子么？(空)-Gadfly (阅读:594次 2012/07/18 15:29)

以前看过篇报道，好像北京是实施单独命题比较晚的省份，但忘记在哪里看的了。(空)-趣儿 (阅读:510次 2012/07/18 15:34)

看来你是认为就地高考关键在"录'而不在"考"。(空)-趣儿 (阅读:457次 2012/07/18 15:29)

不一定，有两种：1）一种高考移民，那是在录；2）人家一直跟着爹妈在北京上学，会原籍连教材都不一样，怎么办？(空)-Gadfly (阅读:523次 2012/07/18 15:31)

统一试卷或异地高考原籍录取都可以解决吧。(空)-趣儿 (阅读:556次 2012/07/18 15:35)

异地高考原籍录取？说实话，我没想明白。招生要看学生的排名，您异地考的，卷子不一样，怎么和原籍的学生排名啊。(空)-Gadfly (阅读:1119次 2012/07/18 15:45)

想起来上大学时同屋有个湖南省前10的，人家卷子和我们不一样，分数差了好几十，开始我们不知道还纳闷怎么这么低分进来了。后来才知道，小伙子聪明得不得了(空)-Gadfly (阅读:584次 2012/07/18 15:47)
反正这只是个算法上的技术问题，比利益改革好实现;另外还可以统一试卷呀。(空)-趣儿 (阅读:455次 2012/07/18 16:15)

其实这也不是不可以讨论，只有统一了教材，统一了试题，异地高考原籍录取。那剩下的就是招生比例的问题了。如果那样还要求在北京高考录取的就是所谓的高考移民了。(空)-Gadfly (阅读:401次 2012/07/18 16:32)

这样问题就简化了。如果这个移民问题还很严重，问题就出在了招生比例不合理上，对么？(空)-Gadfly (阅读:452次 2012/07/18 16:33)

您帖子中假定全面放开异地高考，会导致大量教育移民。那问你一句，为什么向青海，宁夏...这些分数更低的地区的高考移民不多呢？这么多呼吁异地高考的，有多少是高考移民，多少是真的在这上学的？(空)-Gadfly (阅读:780次 2012/07/18 15:34)

大约十年前海南新疆等地高考移民情况非常严重，后来管得严了，才越来越少的。有一阵子这方面的报道很多的。(空)-趣儿 (阅读:1569次 2012/07/18 15:38)

所以学籍很重要(空)-Gadfly (阅读:449次 2012/07/18 15:41)
我反对没有学籍的“高考移民”，但如果人家一直在北京上学，要求在北京考试并非全无道理。(空)-Gadfly (阅读:1447次 2012/07/18 15:42)

其实原因很简单，为了高考移民同样是要付出很大的成本的，包括放弃已经掌握的工作，生活等资源。如果一个地方本来工作生活等资源集中，高考录取资源也向这里倾斜，那么移民的成本就相对小，收益高。而如果工作生活等..-Gadfly (787字节阅读:1283次 2012/07/18 15:41)

同理，为什么你会嘲笑为获得北京户口而放弃部分工作便利的人们呢?如果说错人了你吱一声，我道歉。(空)-趣儿 (阅读:596次 2012/07/18 16:19)

嘲笑？从何说起啊？谁为了北京户口放弃工作便利？我怎么糊涂了。(空)-Gadfly (阅读:523次 2012/07/18 16:30)

请看后半句。(空)-趣儿 (阅读:400次 2012/07/18 17:59)

所以，从上面的分析也可以看出，招生向北京这样本来集中了优质教育资源的地方倾斜是个多么不合理的事情。(空)-Gadfly (阅读:497次 2012/07/18 15:44)

发现个问题，原来你和开车上网不是一路的，他是支持就读地高考，你是支持打破京沪教育特权。我厉害吧。建议你另开一话题。(空)-趣儿 (阅读:535次 2012/07/18 16:22)

一路不一路看怎么看，如果打破了教育特权（我不喜欢这个说法，应该是教育以及招生资源分配得更合理些），异地高考还会是个严重的问题么？在学籍高考是不是自然而然的？(空)-Gadfly (阅读:526次 2012/07/18 16:27)

“开车上网”的观点，近似于在北京的异地人士，要求的是在北京就地高考、录取；“Gadfly”的观点，近似于在外地的异地人士，要求的是北大清华减少在北京的录取名额(空)-feihu (阅读:431次 2012/07/18 16:35)

不只是北大清华，是调整全国高校的录取名额分配。比如复旦交大在上海的比例，南开天大在天津的比例...其实这样对各高校收到更好的生源也有好处。原因请去看薛涌的博客。(空)-Gadfly (阅读:2235次 2012/07/18 16:41)

我觉得这得有个前提:部属高校的给所在地政府交房租。(空)-趣儿 (阅读:452次 2012/07/18 16:44)

但人家开车上网可是有户口的，孩子上中学，放开高考会受什么影响大家应该明白。至于我，呵呵，总不会你们认为我在外地吧。(空)-Gadfly (阅读:560次 2012/07/18 16:55)

是啊，不过好多人都只认屁股决定脑袋，并且想当然的认为我们也是因为吃不到葡萄。就像前些天讨论入学问题，明明你我都解释了我们的孩子已经上学，还有个人跳出来劝我努力考个博士，后来一看原来这人是某个博士。(空)-Gadfly (阅读:520次 2012/07/19 11:20)

我觉得吧，开车上网是看不得有孩子因为上学、考试受折腾，Gadfly是认为北京孩子享受太多特权需要均贫富。(空)-趣儿 (阅读:449次 2012/07/18 17:55)

其实我觉得开车上网和我没有什么分歧。仔细看他过去的帖子吧，他其实也对资源分配的过度不平衡不满，只是在这个帖子中先谈那些北京上学却不能在北京高考的学生的问题，这样范围缩小了，问题会更简化一些罢了。长远来..(空)-Gadfly (阅读:527次 2012/07/19 10:24)

放开才有可能推进均衡，管制只会强化不均衡。(空)-开车上网 (阅读:313次 2012/07/19 10:29)

这点我们是一致的。只是我们对这个问题的着眼点不同。我说的一下子从病根上解决问题。不过对于一个复杂的问题，也许先分解成若干小问题，再一个个解决也许更现实。(空)-Gadfly (阅读:699次 2012/07/19 10:46)

另外，“均贫富”这个帽子可不好。我们现在讨论的是公共的服务资源，可不是个人的私有财产，何来均贫富之说。(空)-Gadfly (阅读:505次 2012/07/19 10:25)

国家说咧“至于高考，已经超过了基本公共服务的范围”。。。。。(空)-趣儿 (阅读:438次 2012/07/19 13:17)

超过了基本公共服务的范围，但不代表它不属于公共服务，对么？(空)-Gadfly (阅读:489次 2012/07/19 13:42)

如果各省录取比例均衡了，但还是各自編教材出考卷呢？感觉你是认可诉求异地高考是为了获得更高的录取便利的，这和现在那个我要高考网上的公开表述可不是一路呀。(空)-趣儿 (阅读:542次 2012/07/18 16:39)

如果比例均衡了，是否各地自编教材出题也就不那么重要了，只要这教材达标。关于“诉求异地高考是为了获得更高的录取便利”，我觉得不一定，这里面有两种情况：1）高考移民；2）原本在北京就读但没户口。这两者比例如..(空)-Gadfly (阅读:745次 2012/07/18 16:46)

异地高考的主要现象问题不是教材不一样回去没法考么。(空)-趣儿 (阅读:1182次 2012/07/18 17:48)

不完全是，我觉得有两种。有的就是高考移民。(空)-Gadfly (阅读:479次 2012/07/18 17:53)

北京人真是太不容易了！！！我是回龙观原住民！十几年前回龙观才不到一万人！一些多出几十倍！一个外地人来北京！北京马上成了驻京办事处！如今的回龙观南腔北调听着就煩！如果我们都到你们家乡！你们如何能承受！(空)-云清清 (阅读:789次 2012/07/18 15:12)

是啊，现在10个人中也就1个本地人，都是南腔北调，烦透了！各回各家多好啊！北京人也饿不死，也不至于干什么都人满为患了！现在是干什么都不方便，人太多了！(空)-bjdxd1 (阅读:817次 2012/07/18 15:21)

北京这些当大官的大部分都是外地人，我想是他们的天平不平衡搞的鬼！现在北京什么资源都被外地人抢占了不少，不光是教育资源，医疗资源不也是吗！-想了就去做 (252字节阅读:1663次 2012/07/18 15:13)
没足够的学习兴趣那还会是白搭-xyybao (711字节阅读:580次 2012/07/18 15:55)

北京孩子的压力其实蛮大的-羽木加 (351字节阅读:551次 2012/07/18 16:31)

有种就支持异地录取啊！全国统一教材统一考试统一分数线，敢不敢？说什么加大教育投入！国家一年投入到北京高校那么多钱，是不是应该让全国的孩子都享受到！？废话这么多...说白了还是怕孩子高考和全国竞争。(空)-wendao1227 (阅读:656次 2012/07/18 16:04)

反正我是不怕。(空)-趣儿 (阅读:420次 2012/07/18 16:12)

9494(空)-feihu (阅读:316次 2012/07/18 16:16)

应试教育是咱的传统文化，大家都不会太差(空)-feihu (阅读:458次 2012/07/18 16:17)

哈哈，北京户口之争，你已经败给了我，这场战争早就分了胜负，输了还要死皮赖脸地继续打，谁愿意陪你玩啊(空)-skydog (阅读:431次 2012/07/18 16:27)

楼主写的很好，旗帜鲜明地支持你！建议稍微改一下，突出重点。比如前两页可以完全是提纲式的，后面再详细说。-skydog (130字节阅读:497次 2012/07/18 16:30)
我的想法-yzw (945字节阅读:561次 2012/07/18 16:37)

楼主的建议的建设性的，顶！-yzw (544字节阅读:424次 2012/07/18 16:56)

好熟悉的腔调，五毛？？？(空)-Gadfly (阅读:433次 2012/07/18 17:02)

说到点子上了(空)-feihu (阅读:434次 2012/07/18 18:04)

白痴们从来不想----如果来很多很多的人（比如来上几十万）申请入学，资源条件能满足吗？如果不能“无条件”满足，要不要设置门槛？(空)-13800138000 (阅读:354次 2012/07/18 17:04)
感觉有点象垂死挣扎，但无论怎么挣扎，都无法阻挡时代前进的脚步，很可怜，生晚了。。。。。。。。。。(空)-清舞 (阅读:596次 2012/07/18 17:05)

注意：这不是时代进步的表现，是时代变态，人变态的表现！以前北京怎么不这么混乱，就是外地人全都拥挤进来的后果。(空)-bjdxd1 (阅读:687次 2012/07/18 17:55)

你想没想过为什么这么多人涌进来，根源就是各地发展不平衡，国家重点发展的地方，工作机会肯定多，是工作机会引来来这么多的外地人，你以为是什么？(空)-清舞 (阅读:629次 2012/07/18 17:59)

什么叫工作机会？我认识的好多外地人如果在当地也能挣到北京这么多工资，有的还比北京工资要高工作要好，问他们为什么还留在北京发展，原因就是：上了这么多年学，回老家发展没面子，毕竟是首都，所以要留在首都！(空)-bjdxd1 (阅读:3885次 2012/07/18 19:18)

还有这就是市场经济的错，计划经济的时候哪有这么多的人员流动，我们应该退回到计划经济(空)-清舞 (阅读:505次 2012/07/18 18:01)

是现在的人虚荣心搞怪，包括家长，说出自己孩子在北京那边呢，都觉得很自豪！如果在老家就觉得没面子。(空)-bjdxd1 (阅读:557次 2012/07/18 19:20)

支持楼主，只是写的太长了，楼主辛苦了-大灰太狼 (54字节阅读:448次 2012/07/18 17:10)
太长了眼神不好，有时间再仔细看，你的意思就是不同意异地高考。如果这样我支持。很多在北京上学的外地孩子家里都有三四个孩子，北京就是超生游击队的大后方，在这能买房，能上学，再能高考真没天理了，如果这样我..-和谐小屋 (144字节阅读:1090次 2012/07/18 17:45)

呵呵。那些独生子女的可以吗？(空)-清流漫石 (阅读:493次 2012/07/18 17:48)

独生子女也是外地人，就应该去本地生活上学，反正北京现在变成了外地人的地盘，本地人显得越来越少了。北京的资源显得越来越紧张了！支持楼主！(空)-bjdxd1 (阅读:1340次 2012/07/18 17:53)
让国家把经济策略退回到计划经济吧，就没这么多人口流动了。否则大势所趋，难以抵挡(空)-清舞 (阅读:575次 2012/07/18 18:02)
虽然全面，但明眼人都能看出，你肯定是既得利益者。全国统一高考没你说的那么多问题……-dehuiz (1747字节阅读:658次 2012/07/18 18:36)

你呢？懂概率论与数理统计，却连小学算术都不会了?-13800138000 (210字节阅读:556次 2012/07/18 21:13)
同意您说的大部分，但您的理解有偏差，我是想说明，任何完美的制度，都会有不公平的问题，公平只能是相对的，永远都不能绝对。在提交稿里，我是支持“全国统一”作为备选方案的。-波涛汹涌 (145字节阅读:953次 2012/07/18 21:23)

赶紧把清华等一些高校迁出北京。。。(空)-鼠鼠龙币 (阅读:1508次 2012/07/18 21:31)

人家解放前就建在这里(空)-c802 (阅读:519次 2012/07/18 23:30)

和中科大一样，迁出去，迁到西宁，拉萨(空)-13800138000 (阅读:533次 2012/07/18 23:41)

这凭啥呀，清华北大和中科大的性质不一样-c802 (133字节阅读:989次 2012/07/18 23:44)

满足某些愤愤不平人的愿望，复旦交大迁出上海，浙江迁出杭州，南大迁出南京，天大南开迁出天津，山大迁出济南，哈工大迁出哈尔滨，吉大迁出长春......-13800138000 (219字节阅读:793次 2012/07/18 23:56)

根本问题不解决，迁到哪儿都不行。迁到哪都会产生新的户籍人口与非户籍人口的问题。烫手的山药温度没变放左手烫放右手就不烫了？(空)-开车上网 (阅读:483次 2012/07/19 00:12)

如果说根本问题，户籍不是根本问题，人口数量才是根本问题(空)-鼠鼠龙币 (阅读:461次 2012/07/19 00:49)

人口降到一亿就解决了？人口多从来就是一个借口。-开车上网 (1492字节阅读:490次 2012/07/19 10:10)

赞同。不过很多人就是不明白。(空)-Gadfly (阅读:529次 2012/07/19 10:27)
有些资源可以通过技术进步大幅增加，如米肉油和住宅的层数;但有些是短期无法提高的，如水;还有一些是技术提高的赶不上需求，如垃圾处理。(空)-趣儿 (阅读:417次 2012/07/19 11:34)

技术进步和需求是相互制约和相互促进的，需求是技术进步的推动力，同时，技术进步也会产生新的需求。我原帖表达的意思是很多事情并不是人多才造成的，人多并不是改善事物最大的阻碍，人多不能总是用来当挡箭牌。-开车上网 (412字节阅读:528次 2012/07/19 11:46)

我的倾向是要么继续管制同时推进资源均衡，要么彻底放开避免投机，但怎样都不该顺着那些“异地高考”的人要求的开大管制的口子。(空)-趣儿 (阅读:476次 2012/07/19 13:20)

管制的情况下推进资源均衡，你自己信吗？(空)-开车上网 (阅读:363次 2012/07/19 14:23)

中国试图沿袭这个思路解决的东西很多：公务员为主导研究解决降低三公开支，公务员为主导研究解决养老和医疗双轨制的问题，中盐公司主持研究盐业专卖变革，两油主导研究成品油零售市场开放，计划经济时代最牛的单位计..(空)-开车上网 (阅读:458次 2012/07/19 14:38)

人口数量也不是根本问题，。。。。才是根本问题(空)-见龙在天 (阅读:418次 2012/07/19 10:16)

不用这样，只要把北京高校中原籍不在北京的教授们分配到原籍的高校，情况马上就会不一样。(空)-Gadfly (阅读:462次 2012/07/19 10:30)

你总针对原籍，其实这包括京户和非京户两类，差别很大。而异地高考针对的是第二类。(空)-趣儿 (阅读:566次 2012/07/19 11:29)

外地人有错吗-cyq26772092 (411字节阅读:558次 2012/07/19 10:26)

感谢您的意见，不过您的意见，好象意义不是太大，同时也不同意您的一些说法！您可以看下我的建议书，如果有对外地人歧视、攻击、漫骂的地方，我愿意公开道歉！(空)-波涛汹涌 (阅读:492次 2012/07/19 11:05)

知痢疾(空)-cyq26772092 (阅读:450次 2012/07/19 10:28)
感觉您挺傻的，看不清时代发展的方向。苟延残喘吧(空)-清舞 (阅读:437次 2012/07/19 13:30)

我是很愿意做实事的人，不喜欢无意义的话，您自便、您随意～～～(空)-波涛汹涌 (阅读:598次 2012/07/19 13:40)

我提一个观点：京人制京(空)-xiaoO (阅读:483次 2012/07/19 13:34)
希望京闹尽快团结起来，选出自己有水平的领袖，这个建议写这么老长，逻辑不清晰，重点不突出，很难想象有多少人能看完您的提议(空)-清舞 (阅读:494次 2012/07/19 13:34)

就我这个建议书，至少，教委的接待老师跟我很认真谈了40分钟，当然主要是我说，她听、她插话问，一直说到他们下班！(空)-波涛汹涌 (阅读:526次 2012/07/19 13:38)
啥叫“闹”，组织更多的人，包括未成年人跑到政府打标语，反对异地高考的人这样“闹”过么？(空)-13800138000 (阅读:714次 2012/07/19 16:13)

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