对消防官兵来说，这就是战场。但这个战场未必比枪林弹雨危险，如果有充足的装备真的有那么危险？出现这样的情况原因是预案不足，没想到会这么严重。

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清流漫石

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对消防官兵来说，这就是战场。但这个战场未必比枪林弹雨危险，如果有充足的装备真的有那么危险？出现这样的情况原因是预案不足，没想到会这么严重。

客观说，这件事与消防员关系不大。但北京市政府肯定会吸取教训，做好日常的训练和应急预案的准备。

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共创、共享美好

2012-07-28 15:17:27

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[回复] [顶端]

那个叫什么长的，消防员不是光救火的，你干这个的，你就得去救，和危险没有关系，人家家属求你救你都不救！你拿着那份工资就要干相应的活！觉得危险就别去干！-愛爾蘭咖啡 (229字节阅读:4139次跟贴:119 2012/07/28 08:29)[跳过]

有道理(空)-feihu (阅读:397次 2012/07/28 08:54)

怪不得会有轮到一拨是一拨的思想..................(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:387次 2012/07/28 09:00)

？没明白(空)-feihu (阅读:548次 2012/07/28 09:02)

大概其实这意思，原话记不清楚了(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:511次 2012/07/28 09:03)

原话是“赶上一波是一波”。。。这就是那个回龙观网资深网络评论员的高论。。。整天就见他在那装大头蒜。。。说起别人来一套一套的，对自己又是另外一套标准。。。(空)-timekiller (阅读:574次 2012/07/28 10:21)

单丁但丁，就事论事，莫贴标签，呵呵(空)-feihu (阅读:5次今天09:27)(空)-feihu (阅读:381次 2012/07/28 10:26)

批驳论点，好过贴标签(空)-feihu (阅读:295次 2012/07/28 10:27)

呵呵，这话你还是跟那个资深网络评论员去说吧。。。当斑竹那阵威武得很。。。岂止是给人贴标签。。。真是“赶上一波是一波”。。。(空)-timekiller (阅读:448次 2012/07/28 11:54)

那如果用“贴标签”来回敬“贴标签”，不是一回事么(空)-feihu (阅读:525次 2012/07/28 11:58)

跳出循环不是更好？(空)-feihu (阅读:574次 2012/07/28 12:01)

选择一种职业就是选择一种生活，想起了911，纽约消防局正副局长全部牺牲...-弓刀雪 (332字节阅读:1714次 2012/07/28 09:03)

不必要的牺牲应该避免。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:490次 2012/07/28 12:49)

我想辩护下，大家都是上班挣钱，比如我一个月挣五千，扫地，我能保证自己是百分之百尽心尽力的在工作吗？不能，LZ说的事例同理，大家都是人而已，宽于律己，严以待人。哈哈。老毛病(空)-清白的小鹏 (阅读:1521次 2012/07/28 09:09)

你这会儿不说冷漠了,职能工作,你都不说冷漠了,有意思(空)-wufu (阅读:324次 2012/07/28 09:11)
扯别的有用吗？这种说法放在哪儿都说不过去！无论是东方还是西方！(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:644次 2012/07/28 09:13)
要没记错，你丫不是四川了么？？？(空)-弓刀雪 (阅读:397次 2012/07/28 09:15)

我可耻的退缩了。。。有一种情怀上的惧怕心理。。(空)-清白的小鹏 (阅读:426次 2012/07/28 09:27)

呵呵...也不笑话你了，老衲也是，本打算去坝上骑马的，转念一想，没必要上赶着送死去......就准备在家圆寂了.........(空)-弓刀雪 (阅读:513次 2012/07/28 09:31)

我不是怕泥石流。。。我是怕物是人非。。。难以承受(空)-清白的小鹏 (阅读:273次 2012/07/28 09:32)

呵呵...情感脆弱型........老衲内分泌失调型.......-弓刀雪 (75字节阅读:395次 2012/07/28 09:35)

哪个酋长如果不是五毛的话，作为普通人，那样的论点确实让人恶心。(空)-DeathWing (阅读:544次 2012/07/28 09:18)

太标准了，不知道是不是培训班的科班出身！(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:644次 2012/07/28 09:23)

单丁但丁，就事论事，莫贴标签，呵呵(空)-feihu (阅读:418次 2012/07/28 09:27)

批驳论点，好过贴标签(空)-feihu (阅读:0次今天10:27)(空)-feihu (阅读:410次 2012/07/28 10:28)

得用多大的阴影,把他心,眼睛盖住-wufu (94字节阅读:467次 2012/07/28 09:30)

下雨时，您在干啥？下雨后，您干了啥？呵呵先反思自己，连捐点款都不愿意拿拿块八毛的，要求别人，真是可笑(空)-阿根廷 (阅读:451次 2012/07/28 09:44)

你别扯淡,职能机构的职责,和别的无关,,你倒打一耙的功力真是了得(空)-wufu (阅读:400次 2012/07/28 09:51)

你的楼上真是个抬杠高手啊。。。(空)-timekiller (阅读:353次 2012/07/28 12:14)

越是站在道德制高点上的人，越是缺少道德的人。站在道德制高点，无非是对他人施以道德约束，达到既抬高自己有贬低别人的双重目的(空)-阿根廷 (阅读:2847次 2012/07/28 09:42)

职能机构关键时候,不救,不作为,是道德约束?你也真有脸说,倒打一耙的功力了得,,有这样几个自称北京人的,你们还真代表不了北京人,北京人的道德约束,还真没你们几个这样低-wufu (158字节阅读:555次 2012/07/28 09:49)

别跟他说，白费口舌，徒增烦恼，直接无视这观网的几个活蹦乱跳的人。(空)-DeathWing (阅读:611次 2012/07/28 10:07)

是,听你的;;;今天没忍住,他跟帖,没忍住,,,很久我都在忍,-wufu (828字节阅读:459次 2012/07/28 10:13)

你这句话显然是在指责对方缺少道德，显然，你正站在了道德制高点上。所以，还是就事论事吧。我也不认同酋长的言论，他那意思是当遇到灾难时要让老百姓深刻反省自己，当过上好生活时要让老百姓知道感恩政府。一言蔽..-郭树清 (197字节阅读:1585次 2012/07/28 10:48)

所以说，就当他（们）这些人不存在吧。。。不知道他（们）是真糊涂还是装糊涂。。。但是总在大家面前跳啊跳啊的。。。还总拿自己当圣人。。。实际上有个词挺适合他（们），卫道士。。。-timekiller (393字节阅读:515次 2012/07/28 11:58)

想做到眼不见为净很难。由于酋长一贯的没有底线的维护政府形象的言论（不知有意还是无意），旋律没忍住对他爆了粗口，继而被封了ID。这招‘杀人诛ID’手法相当狠毒，一定要多加提防.(空)-郭树清 (阅读:478次 2012/07/28 12:37)

别去说别人咋儿咋儿咋儿的，先说自己能做些什么？换你，未必如他，什么叫站着说话不腰疼。(空)-回龙观小鱼儿 (阅读:516次 2012/07/29 00:27)

中国多少人身在其位不作事情呢。可以举的例子太多了(空)-spasma (阅读:555次 2012/07/28 09:26)

就像北京人没有北京精神一样啊！（当然是一部分了）(空)-回笼关猪 (阅读:415次 2012/07/28 10:53)

怎么扯到北京精神上了，政府提倡北京精神是好事，个人认为包容，厚德尤其要提倡-@喵喵@ (36字节阅读:502次 2012/07/28 15:32)

扯淡，你给人家多少钱了就说这话(空)-兴隆2011 (阅读:383次 2012/07/28 09:46)

无语了................(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:396次 2012/07/28 09:47)

消防法中好像没有这条，大家都是人，救一个死一个，难道你想看到拯救大兵的那种救援方式(空)-揣着糊涂装明白 (阅读:494次 2012/07/28 10:11)

去看看新《消防法》第三十七条咋写的吧(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:693次 2012/07/28 10:15)

第一条　为了预防火灾和减少火灾危害，加强应急救援工作，保护人身、财产安全，维护公共安全，制定本法。(空)-揣着糊涂装明白 (阅读:7551次 2012/07/28 10:24)

加强应急救援工作(空)-清流漫石 (阅读:328次 2012/07/28 10:39)

保护人身安全，消防员就不是人了(空)-揣着糊涂装明白 (阅读:486次 2012/07/28 14:17)

抬杠吗？消防人员在尽量保证自己安全的情况下救人。出现广渠门的情况是应急预案没有做好。先片面理解消防法，被驳后又来这一套。(空)-清流漫石 (阅读:458次 2012/07/28 15:00)

对，都是爸妈的孩子，如果自己安全都不能保证，何谈救别人呢-@喵喵@ (21字节阅读:451次 2012/07/28 15:25)

第三十七条公安消防队扑救火灾，不得向发生火灾的单位、个人收取任何费用。说的是这个吗，怎么好像和水木啥关系呢(空)-@喵喵@ (阅读:2136次 2012/07/28 15:44)

人的命都珍惜;;职能机构,3个小时,太漫长,真的,,有痛苦,有惋惜,才有愤怒(空)-wufu (阅读:272次 2012/07/28 10:17)

和危险没有关系?只要家属求你你就得去救？-蒙古轻骑兵 (27字节阅读:399次 2012/07/28 10:17)

这和道德有关系吗？你知道什么叫职责吗？不知道的去看看新《消防法》第三十七条怎么写的，真服了！养兵千日用兵一时，该用了，因为危险就不去救了，这什么逻辑啊(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:602次 2012/07/28 10:19)
你这"常识论"发完,开始"道德控"了,说实话,我以前和你观点有认同,咋雨事件一出,就这样了-wufu (304字节阅读:514次 2012/07/28 10:26)

呵呵，千万不要以为我的观点是哪一派的。我从没和任何人在所有事上都观点趋近。(空)-蒙古轻骑兵 (阅读:403次 2012/07/28 10:30)

差别太远,一点共同观点没有,我真是不和他说话,因为没说话的必要-wufu (96字节阅读:465次 2012/07/28 10:35)

我说的不是酋长。我说的是：如果你看到我有一些言论和你想法一致，请别以为我所有言论都和你一致。(空)-蒙古轻骑兵 (阅读:433次 2012/07/28 10:41)

预案没有,应急没有,3个小时后,所谓救出死者,真无语,,你们接着辩护(空)-wufu (阅读:286次 2012/07/28 10:29)
看到了没---我就是问了一个简单的问题：是不是消防员就得不管有多大危险，都得去救人。没人就问题本身正面回答。(空)-蒙古轻骑兵 (阅读:1202次 2012/07/28 10:37)

我回答,不管多大危险,都不救,别说3小时才捞出死者,100小时也不用捞,因为有危险(空)-wufu (阅读:255次 2012/07/28 10:44)
人的命都珍惜;;职能机构,3个小时,太漫长,真的-wufu (74字节阅读:263次 2012/07/28 10:46)
如果是道德层面问题。消防员可以选择不道德的不去救；如果是法律层面问题，消防员可以选择违背法律的不去救；如果是你我不是消防员的问题，丫必须咱说什么他干什么(空)-清白的小鹏 (阅读:577次 2012/07/28 10:47)

当然，作为人类层面的问题，在保障自己生命安全的前提下，鼓励去救。。完了。准备挨骂(空)-清白的小鹏 (阅读:494次 2012/07/28 10:48)
恩。我个人的看法是：在全部事实都公开出来以前，不要贸然评断广渠门消防员有否失职-蒙古轻骑兵 (132字节阅读:551次 2012/07/28 10:54)

养兵千日用兵一时(空)-RWX (阅读:417次 2012/07/28 10:33)
严重失职(空)-ghi8u8ryqugeu (阅读:362次 2012/07/28 10:40)
支持你一个！(空)-回笼关猪 (阅读:413次 2012/07/28 10:45)
战场太危险!没有必要让士兵冒险(空)-玄武虎 (阅读:411次 2012/07/28 10:48)

一个小水泡子，几百人围着，等人死去，这是对人类的侮辱(空)-iceiceice (阅读:558次 2012/07/28 12:06)
你真敢说。我忍住了没问他们。(空)-清流漫石 (阅读:393次 2012/07/28 12:10)

假设旋律昨天解封了，那今天还得被封....那个直脾气不来是对的(空)-郭树清 (阅读:402次 2012/07/28 13:01)

一，这不是战场二，即便是战场，也不是故意让士兵送死，而是根据战术目标最好准备后才进行战斗三，你们道德如此高尚，以后回龙观就靠你们了，很高兴认识老虎你们这些天神一样的人物。(空)-酋长 (阅读:687次 2012/07/28 14:33)

对消防官兵来说，这就是战场。但这个战场未必比枪林弹雨危险，如果有充足的装备真的有那么危险？出现这样的情况原因是预案不足，没想到会这么严重。-清流漫石 (138字节阅读:650次 2012/07/28 15:17)

有没有危险，危险大不大，还是听专业人士分析吧，凭空想象不来的-@喵喵@ (81字节阅读:410次 2012/07/28 15:35)

专业人士？半专业人士吧？有多少水下救援专业人士？潜水专业人士是不少。缺乏的是水下救援专业人士。(空)-清流漫石 (阅读:350次 2012/07/28 21:33)

如若有一天～～～谁来为我歌颂谁来抚平我亲人们的忧伤～～～摄会主义叔叔说过任何依赖他人和设备来保障自己生命安全的想法都是错误的组织自救有什么不对的吗我愿与的亲人们生死与共但我不会去跟不相干的人生死..(空)-哥-依然气质 (阅读:597次 2012/07/28 12:07)

在原始社会都需要协同捕猎才能生存下去，何况分工日益细分的现代社会。世界上繁杂的行业规范，规章制度等等的存在都表明了个体的认知和力量非常有限,这也是各种社会组织存在的必要和意义，政府就是个典型-郭树清 (135字节阅读:665次 2012/07/28 12:20)

您说的是协同生存～～～-哥-依然气质 (16字节阅读:457次 2012/07/28 12:44)

一个小水泡子，几百人围着，等人死去，这是对人类的侮辱(空)-iceiceice (阅读:2次今天12:06)(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:513次 2012/07/28 12:43)

很多人当消防队员也是混口饭吃，当然也争取做好本职工作，但也犯不着把命搭上啊。(空)-spasma (阅读:818次 2012/07/28 12:46)

真有那么危险吗？其实领导来了才开始施救就说明这根本不是能力、风险啥问题，这些都不是关键，关键是领导不来就不救的麻木不仁和职业责任心的匮乏，以及造成这种风气的官本位思想(空)-郭树清 (阅读:557次 2012/07/28 12:54)

领导后面跟着抽水机(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:406次 2012/07/28 13:03)
这些说明预案做的不好(空)-@喵喵@ (阅读:445次 2012/07/28 15:35)
领导来了，干活才能被领导看见啊(空)-李轻松 (阅读:619次 2012/07/29 00:16)

为啥领导来了就不危险了？？？？(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:344次 2012/07/28 13:04)

“等人死去”。。。这么知音加穷聊的话也拉来状门面。(空)-趣儿 (阅读:433次 2012/07/28 14:27)

说点简单的道理，作为号称世界大国首都的消防战士，应该经过多年的专业训练，也应该具有一定专业的工具和道具，面对城市道路上的积水坑，难道下去就真的是九死一生，就连那么点信心和能力都没有！如果是火场，战场，..-SparkStone (339字节阅读:578次 2012/07/28 13:20)

我估计美国的消防员也不给配潜水用具(空)-趣儿 (阅读:433次 2012/07/28 14:11)
消防员身上的衣服是防火的吧，没听说有防水的(空)-揣着糊涂装明白 (阅读:1640次 2012/07/28 14:43)
唉，无知者，，，(空)-回龙观小鱼儿 (阅读:362次 2012/07/29 00:19)

一，这不是战场二，消防队员不是潜水员三，以后大家出了危险，请楼主提供电话，可以靠楼主的嘴皮子上下一动，就能把水里2吨多的汽车給捞上来，拜托了，谢谢楼主。别把自己的道德建立在别人的危险上。(空)-酋长 (阅读:545次 2012/07/28 14:22)

北京如果交給楼主这样的天神，那么北京不会出现任何危险。以后回龙观靠楼主了，不管哪出了问题需要救助，楼主嘴皮子一动，必定解决，不管是上天入海，救火潜水，爬楼开锁还是什么。另外，楼主请把你的想法和附近消防..-酋长 (334字节阅读:481次 2012/07/28 14:28)

讨论问题，你别人身攻击！以前觉得你这人还算可以，现在看来也就这么回事(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:494次 2012/07/28 14:40)

人身攻击？不是你们先说人家五毛的么？(空)-趣儿 (阅读:412次 2012/07/28 14:43)

你自己搜论坛去(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:325次 2012/07/28 14:44)
-(空)-新房子 (阅读:387次 2012/07/28 21:36)

我哪句话人参公鸡了？请列出来。我是跟帖打酱油的，可不是开帖指明道姓故意挑起话题的。咱客观些，你看我独立开贴指名道姓的攻击过谁吗？甚至是讨论这个话题的时候，我的帖子里都是给出建议的，你可以好好再看一遍我..(空)-酋长 (阅读:653次 2012/07/28 14:48)

你知道什么叫职业吗？你认为消防队员只是救火的？？？(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:1858次 2012/07/28 14:39)

呵呵，让消防员拿上枪去解放钓鱼岛，因为他是军人。(空)-LTGDG (阅读:933次 2012/07/28 14:42)

你这是抬杠了吧(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:334次 2012/07/28 14:43)

没有，刚才我发过帖子，你没看到罢了。(空)-LTGDG (阅读:415次 2012/07/28 14:45)

因为你是外行，所以想当然不足为奇。(空)-LTGDG (阅读:421次 2012/07/28 14:44)

外不外行和这个没关系，这怎么是想当然，人民群众危在旦夕，因为危险，负责抢险的就可以不去，领导来了才能去？(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:409次 2012/07/28 14:46)

危在旦夕？七点半就没有力气去后备箱拿工具了，八点十分还有命么！(空)-趣儿 (阅读:450次 2012/07/28 14:48)
把一辆2吨轿车給沉到稻香湖去（不知道位置，但给你具体几百米的范围），你找500个同好，然后去那里，给你5个小时，你看看能不能找到汽车給托上来（实验时间晚上8点以后天黑哦）。-酋长 (893字节阅读:504次 2012/07/28 14:55)

你看清楚了，我在观网上很少发言，自己可以搜去！我没有职责别人，我只是说危难之时，专职消防队按照国家规定承担重大灾害事故和其他以抢救人员生命为主的应急救援工作。这是消防的职责，我没有指责过别人(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:669次 2012/07/28 14:58)

你也知道是抢救“生命”呐(空)-趣儿 (阅读:320次 2012/07/28 15:09)

我的职业不是消防员，但我知道你更不是消防员（如果你是消防员，那么我承认我理解错了）。仅仅从职业来说，消防员这个词不是救援队，是救火的，你能把消防员理解成是潜水的，那是你的知识能力范畴。咱们不咬文嚼字，..-酋长 (629字节阅读:996次 2012/07/28 14:45)

消防员的职责仅仅是救火的？？？？你这么认为？？？？算了封贴，不说了，有兴趣的自己去看《消防法》，具体点就是第三十七条(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:1053次 2012/07/28 14:48)

没看懂，你是说消防员应有的“职业素养”就是上天入地下油锅不计成本无所不能么？-趣儿 (72字节阅读:790次 2012/07/28 14:47)

领导来了？就不搭上性命了？？？领导来了就能下去了？？？抬这个杠有意思吗？(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:504次 2012/07/28 14:50)

所以说外行领导内行呢，这内行还是个伪内行。(空)-趣儿 (阅读:423次 2012/07/28 15:10)
你不需要任何领导和指挥，但不意味一名战士有你这权力。既便是上战场，上去炸碉堡也是要有指挥的。你就抬杠吧，把自己抬的高高的。然后再反过来说我们也抬杠，咱们抬来抬去，不知道是斗嘴呢，还是可以解决啥具体社会..-酋长 (780字节阅读:742次 2012/07/28 15:10)

你这意思，是前几年在北京救人牺牲的战士，没有权力？？？也没经过领导批准啊！这人救的真冤！(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:464次 2012/07/28 15:13)

不要感情用事，要是真着火了，消防员能不上吗(空)-@喵喵@ (阅读:505次 2012/07/28 15:23)
建议：请尊重生命，消防员也是人，在情况不明的时候，随意的行动只会死更多的人，烈士只是大家玩的文字游戏，对家属来说一点好处都没有。(空)-刘老夫子 (阅读:802次 2012/07/28 15:50)

不明情况不是不救的原因，而是不专业的体现。更是错责一等。(空)-蓝瓢虫 (阅读:381次 2012/07/28 20:46)
哥~那是2环黄金地带，情况不明是可能有几个井盖没盖好，，，可能还有我上周落下的半根烟~(空)-相识在落叶时 (阅读:368次 2012/07/28 21:38)

这个叫什么长的，成天看他在坛子里像苍蝇一样飞来飞去，希望他是5毛，这样能让我终于从他身上看到一点人性的光明----敬业(空)-一勾 (阅读:647次 2012/07/28 21:34)

我也认为人性不至于堕落至此(空)-DeathWing (阅读:384次 2012/07/28 21:39)

选择一种职业就是选择一种生活(空)-kwanyin (阅读:401次 2012/07/28 22:04)
回龙观这么多伪君子，消防员又有几个水性好的；他自己老婆都不下去，凭什么要别人下去，别人去了也是送死的可能性大；当时雨多大啊(空)-松涛 (阅读:487次 2012/07/29 00:14)

是(空)-回龙观小鱼儿 (阅读:331次 2012/07/29 00:18)

一事一议，别比，别举例。。。。(空)-鼠鼠龙币 (阅读:407次 2012/07/29 00:17)
大家注意，水里同时还淹着好几辆车呢，而车里的司机啥的都先跑了，只有这辆车的司机没有跑，是来不及还是怎么的?(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:560次 2012/07/29 00:33)

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