如果没有施救，2吨重的汽车怎么从4米深的水中找到并拖上来的？你们首先定义没有施救，那么这些车都是怎么找到并拖上来的呢？如果你们认为时间太长了，那么你们敢说自己就能完成这些工作吗？咱不抬杠。我真心相信你会施救。

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酋长

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如果没有施救，2吨重的汽车怎么从4米深的水中找到并拖上来的？你们首先定义没有施救，那么这些车都是怎么找到并拖上来的呢？如果你们认为时间太长了，那么你们敢说自己就能完成这些工作吗？咱不抬杠。我真心相信你会施救。

但就广渠门这件事，你啥都解决不了。魏先生下去了，行动有，但结果是啥都没有。

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2012-07-29 18:56:31

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我也想骂娘：怎么有人那么冷血？消防员的命就不是命？为了捞具尸体就得搭上他们的命？-趣儿 (874字节阅读:2010次跟贴:96 2012/07/28 15:01)[跳过]

到底是谁冷血？到底是谁没有人性?-wufu (242字节阅读:650次 2012/07/28 15:08)

好像只要去救，就得再牺牲人......(空)-愛爾蘭咖啡 (阅读:221次 2012/07/28 15:10)

九死一生就是安全的了？(空)-趣儿 (阅读:283次 2012/07/28 15:14)
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1、你下水泡半小时，我从你虚弱得爬不动开始计时 2、3个小时还不是尸体，你小说看多了吧，当蒋平呢？(空)-趣儿 (阅读:343次 2012/07/28 15:12)
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半小时消防队员就到了？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:333次 2012/07/29 10:24)

2004年，骂水均益没有顶着炮火去伊拉克；2008年，骂刘翔不冒着残疾的危险跑完全程；2012年，骂消防员不把头埋在浑水里豁出命去捞尸体，这都是怎样的人和心态呀！-趣儿 (72字节阅读:988次 2012/07/28 15:18)
最后不是把车拉上来了，死人了吗，偌大的北京没有船一样的设备吗，他们找了吗，还是一开始就放弃了(空)-iceiceice (阅读:393次 2012/07/28 17:23)

北京啥都有，只要一个电话，嗖的一下，就变出了来了。其实北京就缺一个人，就是孙悟空。(空)-酋长 (阅读:348次 2012/07/28 17:51)

缺哈利波特，魔杖一挥，装备飞来。。。。。。(空)-趣儿 (阅读:324次 2012/07/28 18:56)
是，必须得这样，不管啥人啥要求北京必须马上满足，不满足就骂(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:292次 2012/07/29 10:32)

我忘了告诉你，我还有内河湖泊五等船员驾驶证，也就是说我还能操作快艇，问题是你知道拖拽快艇需要专业车辆，需要挂机，需要电瓶充电，需要专业设备从河湖中起吊到岸上，需要专业拖车，需要沿路保障，否则你连八达岭..-LTGDG (168字节阅读:2695次 2012/07/28 18:00)

专业地讲一下也好，有些人实在不能理解这什么他们不动作！(空)-刘老夫子 (阅读:320次 2012/07/28 18:09)

我能理解这几位的根本诉求，并不是真要去救什么人。具体诉求是什么，大家心里都明白。发现一个有趣现象，这几位或者这种语气说话的，总是新注册的，很少有注册时间很长的。可能是我狭隘了。但事实是这样的。-酋长 (1400字节阅读:521次 2012/07/28 19:27)

太主观了(空)-iceiceice (阅读:249次 2012/07/28 19:34)

我指的仅仅是有几个很新的ID，因为确实没看发过什么好的分享，只要是发的帖子，不是挑动地域的，就是不知哪转的微博，我很怀疑他们是否有时间或者能力，写个稍微好一些的帖子和大家分享。(空)-酋长 (阅读:312次 2012/07/28 19:59)

到底是领导,经的事不少,我同意(空)-壁柜 (阅读:338次 2012/07/30 10:24)

这个救援不会送命，这不是混着木头石头的激流，除了脏，没什么危险，我鄙视那些公务人员(空)-zhenzhenmomo (阅读:251次 2012/07/28 20:30)

几米深的水，你凭什么断定不会送命(空)-那年三月 (阅读:433次 2012/07/28 20:33)

根据经验和常识，脱光了没有衣物浸水，再去下水，这有啥危险？脏是可以克服的，最少我这种没洁癖的人这么认为(空)-zhenzhenmomo (阅读:475次 2012/07/29 09:37)

没哈危险，丁家的亲戚据说去了十位数以上，他媳妇就在现场，她连点要去救的意思都没有，反正我们这些妈妈讨论的时候就觉得不管咋样都得去找个救生圈下去试试，生死关头拖一分钟就少一线希望，-秘制沸腾鱼 (189字节阅读:554次 2012/07/29 10:36)

很主观下结论.(空)-ICE77 (阅读:310次 2012/07/28 20:39)
这里仅仅是水，无激流和致命杂物。这种条件找车，救人，真的不算多危险。绝对的安全是没有的，但一条人命在那儿。再说这是职责所在，领导不安排就不救人，难道指挥中心派他们到这儿看热闹？(空)-zhenzhenmomo (阅读:384次 2012/07/29 09:31)

不是一条人命，是一具尸体呢？(空)-趣儿 (阅读:352次 2012/07/29 09:56)
怎么没危险呢，谁能保证二环的井盖就都能经受大水考验啊。如果没有危险，就是脏点，那丁家媳妇还有众多亲友就没有一个会游泳的吗？难道他们那时候是在和消防队员较量，拿自己亲人的生命？-秘制沸腾鱼 (66字节阅读:566次 2012/07/29 10:27)

水下的危险LTGDG的帖子里讲了。其实不是怕危险，关键是有必要为捞具尸体冒这个险。拍良心回忆一下，以前哪次救灾抢险，子弟兵消防员不是豁出命去冲在前面的?(空)-趣儿 (阅读:336次 2012/07/29 10:00)
你水中救过人吗？整个一个250胡咧咧。-13800138000 (403字节阅读:599次 2012/07/29 10:36)

我小时候就救过一个伙伴，扎猛子摸到的，大人捞上去，最后活过来了。我被救过2次，一次3岁被民扶救上来，一次被哥救上来，这次是刚学狗刨(空)-zhenzhenmomo (阅读:488次 2012/07/29 10:46)

家靠近松花江，8，9岁就会蛙泳，仰泳，踩水，偏偏我不会狗刨……-13800138000 (443字节阅读:893次 2012/07/29 11:16)

滚，不愿意理你。你不去救不代表别人和你一样。我已经被你们那疙瘩的人骗过一次了，求求你就别理我了(空)-zhenzhenmomo (阅读:516次 2012/07/29 11:51)

戳到你的痛处，不知道怎么反驳，你装13了？(空)-13800138000 (阅读:590次 2012/07/29 12:07)

我从来不装B，也不装AC。这个救援没有被纠缠的可能，所以安全，没有激流，所以安全，没有威胁安全的杂物，所以安全。你如果没有水里的经验和教训，请B嘴!我救过人，也被救过，也曾经搜寻过尸体，所以说我会救人(空)-zhenzhenmomo (阅读:803次 2012/07/29 12:55)

你很专业，会救人，也有经验，你还说怕被溺水者纠缠？(空)-13800138000 (阅读:357次 2012/07/29 13:31)

你牛B，我不会游泳，只会水(空)-zhenzhenmomo (阅读:570次 2012/07/29 12:57)

为啥说我胡咧咧呢？没有绝对安全的营救，这个营救绝对不至于危险的消防员不去救(空)-zhenzhenmomo (阅读:393次 2012/07/29 10:50)
你就是个250，你怕水不代表别人怕水，以前老家房子就在水边上，学了10几年的狗刨(空)-zhenzhenmomo (阅读:560次 2012/07/29 10:58)

请问，学过水中救生的救生员会怕被溺水的人纠缠住么？-13800138000 (170字节阅读:674次 2012/07/29 11:05)

我只能说，你懂个屁！(空)-zhenzhenmomo (阅读:353次 2012/07/29 11:54)

你懂？你懂你还说救生员怕被溺水者缠住？连怕被溺水者缠住你都怕，还大言不惭？你就这点儿水平你还是不要装嘴上英雄了，练好你的狗刨再说吧。(空)-13800138000 (阅读:465次 2012/07/29 12:10)

观网历来如此-回龙观小鱼儿 (120字节阅读:457次 2012/07/29 10:32)

1995年，韩国三丰百货倒塌的时候-回龙观小鱼儿 (421字节阅读:693次 2012/07/29 11:20)

就是，你说，凭什么，到底凭什么呢？(空)-鼠鼠龙币 (阅读:205次 2012/07/29 11:29)
就别提人家韩国三丰了，至少人家最后正儿八经的分析原因了。当时也是可以看到了现场确实可能会发生二次倒塌，广渠门的二次危险是什么，把这个交代清楚就行了。-墨脱情人 (351字节阅读:465次 2012/07/29 11:34)

有一种无奈，就是跟帖让你根本看不懂中心思想。(空)-回龙观小鱼儿 (阅读:289次 2012/07/29 12:28)

我不针对任何事，只觉得你的例子不太恰当。-橘佑京 (102字节阅读:306次 2012/07/29 13:48)

如果美国人能预测大厦会塌，他们不会盲目冲进去，就因为当时没人知道大厦会垮塌，你知道911以后，很多在911中负伤的消防员心中是有阴影这件事情么？(空)-回龙观小鱼儿 (阅读:355次 2012/07/29 13:55)

所以说原因不是国度问题，而是对危险的预判程度！任何国家、任何人如果如你所说：预判到大厦会倒都不会进去救援。(空)-橘佑京 (阅读:390次 2012/07/29 16:46)

这事不牵扯民主不民主的(空)-橘佑京 (阅读:243次 2012/07/29 16:47)

09年注册的，就历来如此啦，我这个老ID还不敢说这样的话呢~~~-鼠鼠龙币 (21字节阅读:206次 2012/07/29 11:28)

什么叫职责所在，游泳池边的Life guard怕死不去救那些溺水的孩子，你能接受他的任何托词么？(空)-lqyo (阅读:649次 2012/07/29 11:50)

看我帖子了吗就回复？我第一句就说，如果有人在水里挣扎我敢保证百分之九十五以上的消防员都会往上冲。(空)-趣儿 (阅读:377次 2012/07/29 16:56)

你怎么保证？(空)-观里蹬三轮的 (阅读:219次 2012/07/29 18:10)

凭一个正常人的良知。(空)-趣儿 (阅读:305次 2012/07/29 23:23)

什么叫不放弃。汶川超过人体生命极限生存的例子还出现了呢。你认为没法确认水下有人就不施救了，普遍推广的话就没有救灾这么一回事了。(空)-lqyo (阅读:1203次 2012/07/29 20:52)

地震废墟要是被水没顶泡3个小时呢？地震当口你要是正好躲在厨房，里面有装满食物的冰箱，你绝对可以挑战统计学上的极限；但你相信有人在水里泡半小时还能活着吗？(空)-趣儿 (阅读:699次 2012/07/29 23:29)

正因为在车里，才有可能，如果裸体泡水里我还真不跟你争辩什么。你知道人家车里有什么没什么，你说的食物氧气也许都有，早一分钟施救早一分可能存活。(空)-lqyo (阅读:522次 2012/07/30 00:08)

最关键的一点是，为什么领导来了他就去施救了？(空)-lqyo (阅读:344次 2012/07/29 11:52)

哪个领导？设备来了你怎么不提呢？(空)-趣儿 (阅读:350次 2012/07/29 23:54)

犬守夜，鸡司晨。搞消防的不救人？？？趣儿有趣。(空)-蓝瓢虫 (阅读:469次 2012/07/29 13:08)

救人没问题，捞尸体也可以打119，但为了早几个小时捞出具尸体冒生命危险算啥职责？(空)-趣儿 (阅读:487次 2012/07/29 16:46)

放你娘的5毛屁。打仗就可能死人，按你丫的5毛逻辑，军人战时当逃兵也很有道理。(空)-jpliu407 (阅读:608次 2012/07/29 13:15)

骂这个5毛那个1块，你告诉大家，你在现场怎么做？奋不顾身潜下去？(空)-13800138000 (阅读:340次 2012/07/29 13:35)

真不明白这些骂人的说不出自己的逻辑,也讲不出1.2.3的道理.开口就骂可能人家721救过人的感觉自己有资格骂(空)-ICE77 (阅读:469次 2012/07/29 13:41)

嘿嘿，逼着当兵的战死，你就该说漠视生命了，正反的道理都是你的(空)-阿根廷 (阅读:404次 2012/07/29 16:45)

5毛白痴，当然看不出人的逻辑(空)-jpliu407 (阅读:303次 2012/07/29 13:51)

你不白痴倒是说些逻辑出来呀？张嘴就骂只能证明你没理可讲。(空)-趣儿 (阅读:268次 2012/07/29 16:35)

如果你领不到5毛，俺布施你5毛(空)-jpliu407 (阅读:292次 2012/07/29 20:41)

逻辑，请说出你的逻辑！除了一句五毛翻过来掉过去说，你还会做些什么？(空)-趣儿 (阅读:334次 2012/07/29 23:22)

在水到膝盖的时候，丁先生已经下车了，但不知道为什么又进去了，我觉得这个也是他后来殒命的一个原因。-秘制沸腾鱼 (498字节阅读:531次 2012/07/29 16:50)

他会不会觉得越野车，底盘高，车高，马力好，主打宣传就是越野，所以没有拿那点积水当回事呢？我总觉得开越野车的人，有优越感(空)-回龙观小鱼儿 (阅读:713次 2012/07/29 17:53)

不能这么说吧，途胜也就十几万。不过我觉得喜欢开越野车的人多是胆大心胜。(空)-趣儿 (阅读:1075次 2012/07/29 17:58)

这种优越感和价位还不是一回事，是那种在路面上居高临下的感觉，让他们觉得痛快(空)-回龙观小鱼儿 (阅读:399次 2012/07/29 18:01)

真的这样吗，要是这样，他就命该死，回去，他的车进水太快！(空)-刘老夫子 (阅读:348次 2012/07/29 18:02)

是这样的，他后面的车主说的。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:260次 2012/07/29 23:27)

我想如果你或你的家人有难，我如果看到不会置之不理不予施救的(空)-玄武虎 (阅读:1次今天17:52)(空)-玄武虎 (阅读:393次 2012/07/29 17:57)

哪有那么多如果，如果他已经死里面了，你还会要消防员下去吗，如果再搭条命你会如何反应呢？(空)-刘老夫子 (阅读:458次 2012/07/29 18:08)

正如你说的没那么多如果-玄武虎 (33字节阅读:336次 2012/07/29 18:32)

我先谢谢您。但是看到有人在水里挣扎和不知道里面有没有人而且有人也没活路了是不同的。看过士兵突击吗，就像里面说远距离狙击和近距离格杀的区别似的，当时不是差点儿把许三多逼疯么?同样也建议你看看我帖子的第一..(空)-趣儿 (阅读:1017次 2012/07/29 18:09)

必要的施救动作肯定要有，否则良心也过不去，当然何种动作要看能力(空)-玄武虎 (阅读:306次 2012/07/29 18:34)

如果没有施救，2吨重的汽车怎么从4米深的水中找到并拖上来的？你们首先定义没有施救，那么这些车都是怎么找到并拖上来的呢？如果你们认为时间太长了，那么你们敢说自己就能完成这些工作吗？咱不抬杠。我真心相信你会..-酋长 (111字节阅读:275次 2012/07/29 18:56)

丁先生的妻子到了现场之后，然后又经过了2个多小时才把车拉出来。我想知道的是：在这两个小时之内，那些消防员做了什么，都站在旁边看么，等领导？(空)-观里蹬三轮的 (阅读:545次 2012/07/29 18:15)

你想知道的，都可以去看新闻直播。画面都摆在那里，一辆一辆的找车定位，拖上来，10：30分左右，拖上来遇难者那辆。旁边很多围观的人都上去帮忙。上面的，给你几十人，沉一辆2吨重的汽车在4米深的湖水里，不知道位置-酋长 (332字节阅读:690次 2012/07/29 18:47)

全程都有新闻之播么？哪儿可以看到。(空)-观里蹬三轮的 (阅读:332次 2012/07/29 19:02)

无知。-汤木猫 (195字节阅读:306次 2012/07/29 21:46)

我原帖的推测条件有两个，一个是尽量避险，一个是已经彻底丧失救命的机会，而后者重于前者。要反驳麻烦你看全了，尤其是我的第一句话。(空)-趣儿 (阅读:319次 2012/07/29 23:20)

第一特殊职业的人没有避险的权力。第二啥叫紧急情况？推测有人被困就是要营救，难道说消防员要证实报警电话是否是真的才去救火？(空)-汤木猫 (阅读:467次 2012/07/30 00:06)

没有避险权力的前提是救援哪怕有一星半点儿的意义和成功的希，而不用确认就出警也是同样道理。(空)-趣儿 (阅读:355次 2012/07/30 00:11)

上帝你好。下回人死了你能给立个牌子吗？捞尸太麻烦，等水退了在运多方便。(空)-汤木猫 (阅读:317次 2012/07/30 00:13)

你到底是说捞的不是尸体，还是说犯得着为捞尸体再搭几条人命？直接提出论点论据不如说些云山雾绕的话显得高深，是吧？(空)-趣儿 (阅读:444次 2012/07/30 00:28)

你好像很早就判那位死刑了，所以，我觉得您肯定和上帝有啥关系。(空)-汤木猫 (阅读:343次 2012/07/30 00:30)

好像是08年夏天，见了一次报假消防警的。当时我穿着纱裙摇着蒲扇还嫌热，消防员全副武装穿的厚厚的就冲下车来，四个单元挨个做电梯到顶楼再逐层跑下来，又开车绕小区转了几圈，临走时又碰到了，小伙子们都跟水里捞出..(空)-趣儿 (阅读:853次 2012/07/30 00:22)

女同志呀，那就算了，不辩了。(空)-汤木猫 (阅读:303次 2012/07/30 00:31)

给自己找台阶下呢？(空)-趣儿 (阅读:494次 2012/07/30 00:41)

对，我认输。(空)-汤木猫 (阅读:256次 2012/07/30 00:46)

你一定要相信党和政府。(空)-十车书主 (阅读:458次 2012/07/29 23:19)

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