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抵制日货:中国人在制裁自己
http://finance.ifeng.com/news/special/caizhidao61/
1市场的交易是交相利,认不清交易是一个双赢的过程,很容易就成了自己制裁自己
2经济民族主义是经济自残主义。中国快速发展,主要原因就是享受了全球化的收益
3在群众运动中,我们获得了干下流勾当的权利。以爱国名义,无视法治产权去打去砸
4尊重别人的产权其实就是尊重自己的产权,捍卫别人的产权就是在捍卫自己的产权
交易是交相利 抵制日货是自己制裁自己
认不清交易是一个双赢的过程,就会很混乱,很容易就成了自己制裁自己。而一个要伤害你的人,他经常会用两种看似相矛盾的方法来伤害你,要不是他不卖给你东西,要不就是他不买你的东西
财知道:因为钓鱼岛争端,上周末很多地方搞了反日游行,就是很多人走到街头号召大家抵制日货,还有像一些商家,比如苏宁也挂出了牌子说不出售日货,你怎么看待这个问题?
胡释之:消费者抵制一种东西,是什么意思?市场经济它是一个消费者说了算的经济,消费者每天都在用钞票投票,买这个不买那个,买这个厂商生产的,不买那个厂商生产的,买这个国家生产的,不买那个国家生产的,每天都在做比较、权衡。不买某一种东西是很正常的一种行为,我们的钱有限,不可能什么都买,我们是有挑选的,会有很多东西被我们主动淘汰而不买,因为它性价比不如别人的。所以单纯不买不是抵制。
什么是抵制呢?就是抵制好的东西,抵制你本来想要买的东西。在正常的情况下你是会投票给它的,但现在因为某种原因,你不得不忍痛割爱了。只有好东西才有抵制这回事,不好的东西不用你抵制,你本来就不会想买。一定程度上,被抵制的东西都是好东西,被抵制有时甚至会有一种广告效应。
比如说你以前觉得日本的东西质量好,所以会优先买日本的东西,但现在因为讨厌日本人,所以去抵制日货,那就是通过让自己受损,去抵制一种好东西。如果它不是日本的东西,这个东西的性价比会好到让你优先买,这个买的行为会使你受益。但是现在因为痛恨日本人所以你不买了,这样子通过损害你自己的利益而进行的一种不买的抗议行为,这才叫做抵制某种东西。
以前国内的乳制品闹三聚氰氨的时候,因为质量出问题,大家都不买。现在日货不是因为它质量出什么问题了,而是因为你不喜欢日本人所以你就不买,进行抵制。这是一种通过伤害自己来伤害别人的方式,这种方式的可取性是存疑的。
财知道:怎么说?
胡释之:我们讲交相利,市场的交易一定是双赢的,双方受益的。市场交易不是慈善。不是说你买了某个人的东西,是你给他做慈善,而一定是你觉得你也最受益了,所以你去买他的东西,在众多的选择当中投票给了他。
另外,交易不是奴役。不是说我买了你的东西是你压迫了我。我们经常说外资赚了中国人很多钱,好像是外资从中国剥削了什么东西走了,奴役了你中国消费者,是吗?肯定不是,因为它从来没有强迫你买,它从来没有限制你买国货的自由,是你自己觉得购买本身对你最有利,所以你在可以买国货的情况下依然主动去买它的产品。所以看起来它赚的钱很多,那也是你主动让它赚的,因为它赚钱的同时,带给了你很多的利益,给你创造了很多财富。
澄清了这点以后,认识到交易是双赢以后,我们刻意不去买某个商家的东西,确实是对商家的一种伤害,但也是对自己的一种伤害。而商家如果刻意不卖东西给某种人,是对那个消费者的伤害,但也是对自己的伤害。
我们经常看到有时候两国发生什么矛盾了,会搞经济制裁,更多的是一种什么制裁?就是我不卖东西给你了,搞禁运。假设这次日本人也用经济制裁的办法来对付中国,说我不卖日货给你中国人了,那你享受不到日货了,这是他用损害自己利益的方式对中国消费者的一种损伤。当然日本人现在还没有这样做,还在卖日货给中国人,而我们现在自己去抵制日货,那是不是自己在制裁自己?日本人自己都还没有说通过不卖给你日货来制裁你,我们自己反倒通过主动不买来制裁自己。
像我们的稀土出口。稀土出口本来也是交相利的事情,但我们经常会认为稀土出口是一种慈善,所以我们经常一闹矛盾就说要限制稀土出口,不卖给日本人,制裁你日本人。而假设日本人抵制中国,他怎么制裁中国?他也会说不买中国货,不买中国稀土,抵制中国稀土?你说最后到底是谁制裁谁?所以要是认不清交易是一个双赢的过程,就会很混乱,很容易就成了自己制裁自己。而一个要伤害你的人,他经常会用两种看似相矛盾的方法来伤害你,要不是他不卖给你东西,要不就是他不买你的东西。
经济民族主义是经济自残主义 靠伤害自己来伤害别人
我们为了不让别人受益,所以自己选择不交易,选择受损,把门关起来,闭关锁国,那就是一种自残主义。用一种两败俱伤、同归于尽的办法来对抗,你觉得是明智的吗?谁会先死?假设用同归于尽的方法实现了你的目的,你觉得是取胜了吗?
财知道:抵制交易看来是错了。
胡释之:交易双方有时候看起来是会有激烈的讨价还价,但一定要记住交易双方不是一个竞争的关系,而是一种双赢的关系。再怎么讨价还价,再怎么博弈,再怎么争,最终两个人还是共赢的,还是在共同做一块蛋糕。
真正的竞争只发生在商家和商家之间,卖家和卖家之间,或者买家和买家之间。像抵制日货,本来该谁来抵制?韩国厂商是巴不得你抵制日货,你总得消费,你中国消费者一抵制日货,那以前买日货的人现在只能更多买韩货了。当然如果国货争气的话,也会更多去买国货。
所以中国的厂商,以及别的与日本厂商竞争的国家的厂商,会非常欢迎你去抵制日货,因为他们跟日货之间是一个真正的竞争关系,你抵制日货就会导致他们的销售更好。
财知道:抵制日货的人有这样的逻辑,就是说日本的公司可能因为中国人的抵制,会利益受损很多,日本的国力因此会衰落的,是这样的一种经济民族主义,你怎么看?
胡释之:靠伤害自己来伤害别人,这种经济民族主义,其实是经济自残主义。中国这几十年的快速发展,有一个很主要的原因就是享受了全球化的收益。我们跟全世界做生意、做贸易,这个过程中确实让全世界的人都受益了,让美国人,让日本人,让所有跟我们做交易的人都受益了。而我们在让别人受益的过程中,自己也壮大了起来,我们受益更多。
现在我们为了不让别人受益,所以自己选择不交易,选择受损,把门关起来,闭关锁国,那就是一种自残主义。用一种两败俱伤、同归于尽的办法来对抗,你觉得是明智的吗?谁会先死?假设用同归于尽的方法实现了你的目的,你觉得是取胜了吗?显然不是理智的考虑。
财知道:这个事不光中国有,韩国也有,网友说韩国不买日货,抵制日货很多年,你怎么看?
胡释之:这也是一个误区,或者说谣言。你知道吗,韩国对日本可是贸易逆差啊。贸易逆差是什么概念?就是韩国从日本进口的东西要多于韩国向日本出口的东西,你说韩国人是在抵制日货还是在追捧日货?
以爱国的名义耍流氓 打砸私家日本车无视产权
到了群体里,成为无名氏以后,单独一个人的时候不敢干的事,就抑制不住地干出来了,就丧失理智了。有句话说,“在群众运动中,我们获得了干下流勾当的权利”。以爱国的名义、以民族的名义,完全无视在个人的日常生活中该遵守的一些规则,去打去砸,完全无视法治,无视产权
财知道:我们看到在游行的时候,包括深圳,有很多激烈的现象,打砸私家日本车,有些商店也被揭牌,你怎么看待这个事情?
胡释之:我们开头说,你明知道买日货对自己有利,但因为你不喜欢日本人所以你抵制,你不买他的东西,这虽然是不太理智的争斗办法,是一种自残的争斗办法,但这个确实还是你的自由,你自己的钱爱买谁不买谁是你的自由。包括你自己以前已经买了的所谓日货,你痛定思痛,你也可以随意砸掉,只要你自己舍得。虽然这纯粹是一种自我伤害的行为,因为已经卖出的东西,你给砸了已经伤害不到卖给你的人了。
但你去砸别人的财产,砸别人买的日本车,那就不是自残行为而是残害行为了,是残害别人的行为。打砸自己的日货是不理智的行为,而打砸别人的日货则是无视他人产权,是一种非法行为。
是很奇怪的现象。人在单独一个人的时候,干坏事是很谨慎的,不会去轻易地干坏事,但是到了群体里,成为无名氏以后,单独一个人的时候不敢干的事,就抑制不住地干出来了,就丧失理智了。有句话说,“在群众运动中,我们获得了干下流勾当的权利”。以爱国的名义、以民族的名义,完全无视在个人的日常生活中该遵守的一些规则,去打去砸,完全无视法治,无视产权。
讲到产权,看一个国家是不是有牢靠的产权保护,一个试金石就是看对少数人的产权尊不尊重,对你讨厌的人的产权尊不尊重。你不能说因为我从来不砸自己的东西,很尊重自己的产权,或者不砸亲戚朋友家的东西,不砸父母家的东西,就表明你是尊重产权的。真正的产权保护是看你尊不尊重你讨厌的人的产权,就像这次,尊不尊重买日货的人的产权,这才是检验一个国家的人群对产权尊不尊重的试金石。
财知道:从这个事情对中国的未来会有什么启示?
胡释之:中国现在GDP总量是超过日本的,很多人认为是一个很大的成就。确实是一个很大的成就,从我们30年前的起点来说,确实势头非常好,但我们要认清我们跟日本的差距还是非常大的。我们的人均GDP刚刚达到人家的1/10,追赶的空间还非常大,我们还没有到可以骄傲的程度。
另外来说,我们这几十年是怎么发展上来的?很重要一点就是因为我们对产权的保护越来越严格,大家敢于创富了,敢于创业了,外国人也敢于和你做生意了,所以才富起来。但这种增长势头,这种创富势头,未来能不能保持,是有条件的,一个很重要条件就是看你以后继不继续尊重产权,是不是更尊重产权。
假如我们开始产权保护不严厉了,对产权开始不尊重了,那中国下一步的经济增长前景是很不让人乐观的。不但不会是个继续追赶的势头,反倒会是个倒退的势头。这次事件表现出来的极端民族主义和民粹主义是很可怕的,与市场经济的基本规则和经济发展的基本规律是严重相违背的。这次发生这种事情的深圳、广州等地,当年可是改革开放的排头兵啊,实在让人遗憾和不安。
自己的国人买个日本车的产权都没有保障,想在你这里发财、生活的外国人会有多么担心?这是在鼓励人爱国吗,是在增加中国的吸引力吗?这样子闹下去,我想中国经济的前景真的是非常暗淡的。本来现在移民浪潮就很严重了,再有这种事情老发生的话,那我相信人们创新的热情、创业的热情会越来越低落,而移民的热情会越来越高涨。这对国力将是一个非常大的损伤,中国还没有到可以浪费,可以不尊重产权的地步,而且永远也不会到那个地步。
应对打砸者追究赔偿责任 此举在挽救对产权保护的信心
说到底,中国经济发展到现在这种程度,每个人都或多或少有点财产了,更得重视产权保护,不要以为只对富人有利,这对你自己也是有利的,尊重别人的产权其实就是尊重自己的产权,捍卫别人的产权就是在捍卫自己的产权
财知道:这个事情已经做出来了,相关部门应不应该对这些人追加责任,向车主进行一个赔偿什么的?
胡释之:这个肯定是要的。群体行为为什么经常会有一些流氓行为出现,就是很多人钻了空子,觉得会法不责众。你要是经常性地法不责众,那大家在群体行为中就更容易激动起来,越界起来,因为你给他形成的预期是他在一个人的时候打砸是犯法的,而在一个群体里这么干就是合法的了。那就会激励他经常搞群体行动,并趁机在群体行动去干这种打砸的事,干这种“合法”的事。另外,赔偿本身也是在挽救大家对产权保护的信心。
但是至于说怎么去对这些人进行惩罚,我们也得理性,也得冷静,不能说极力去严惩或者怎么着,也要通过法治的程序,去严格考量他到底对车主的财产造成了多大的损害,通过一种严格的司法程序去对这种行为做出惩罚,去对车主进行补偿。我们讲打砸是一种无视法治的行为,但我们去治理这种打砸行为时也不能无视法治。
重申一下,一个国家对产权尊不尊重,要看对“坏人”的产权尊不尊重,对犯罪嫌疑人的产权尊不尊重,包括像对“黑社会”的产权尊不尊重。要通过法治的程序,通过严谨的,细致入微的,甚至看起来有点低效的一种司法程序去追讨,而不是用一种犯罪的方式去消灭犯罪,那也是很可怕的。
回到这些打砸行为,其实大家得想清楚一点,己所不欲,勿施于人。你今天可以去砸别人的东西,明天人家也可以来砸你的东西,造成大家互相伤害的局面,那肯定不是咱们乐意见到的,也不是你期望得到的。你今天因为讨厌日本人所以打砸别人的日货,有一天就会有人因为讨厌法国人去打砸你的法国货,或者别的什么货。在现在这种全球化时代,很多东西其实很难分清是哪国货了。像这次被砸的索尼,吴建民说过,95%的产品是在中国生产的。要是一闹点啥矛盾就这么搞,那谁也逃不掉,只会变得人人自危。以至我今天中午在一家做马来西亚菜的餐厅吃饭时就想,哪天马来西亚要跟中国闹点啥矛盾,是不是这也不能来不敢来了?
说到底,中国经济发展到现在这种程度,每个人都或多或少有点财产了,更得重视产权保护,不要以为只对富人有利,这对你自己也是有利的,尊重别人的产权其实就是尊重自己的产权,捍卫别人的产权就是在捍卫自己的产权。
(胡释之为宏观经济学者)
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