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Gadfly 等    级：资深长老 经 验 值：41621 魅 力 值：513 龙    币：19818 积    分：22850.3 注册日期：2002-10-24	说实话，有过夏天的经验，不愿意和你这样糊涂的人辩论。最后一次，指出你论断中的问题。 说实话，有过夏天的经验，不愿意和你这样糊涂的人辩论。最后一次，指出你论断中的问题。 1）没有绝对的平等，是不是意味着应该去维护绝对的不平等？ 2）所谓“不能靠行政命令解决不平等,因为本身就不是哪个行政命令造成的”。我们讨论的这个不平等，也就是不允许异地高考，高考名额分配不公平，难道不是行政命令造成的？取消异地高考的限制，不正是取消不公平的行政命令？ 3）所谓“北京的孩子也是父母辛苦养大的，父母一一样纳税，为什么就必须牺牲掉他们呢”，怎么叫牺牲掉北京的孩子呢？把一个地方10个人里面招9个大学生的地方，比例下降一点点，到10个招8个就算牺牲？那其他地方10个里面只招1个的地方又该怎么说？人家已经被牺牲了几十年了，就是应该的么？ 我们不要求绝对的公平，但我们首先要认识到不公平的存在，并且寻找办法一点点走向更公平的社会，对么？怎么能这么理直气壮地为不公平辩护，甚至还希望倒退呢》 『声明：以上内容为本站网友《Gadfly》原创，转载需征得原作者同意并注明转载自www.hlgnet.com』 -- 该用户签名已经被关闭
2012-10-20 21:54:38	此文章已经被查看665次

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北京不开放不可能，但开放不设门槛更不可能。看看那些挂着河北牌子的黑车司机，生好几个孩子，全家住北京，老婆占路支麻将摊，老公开黑车闯红灯违章如同家常便饭。-自在山林中 (329字节 阅读:3828次 跟贴:142 2012/10/19 21:32)[跳过] 这个确实是一个问题，但是北京自身的问题也很大，看看长三角和珠三角的经济辐射效应，再看看北京，从中心城区往外走100公里，都很穷很穷了-dominic (222字节 阅读:1017次 2012/10/19 21:37) 因为珠三角和长三角都是制造业中心，京津冀不是。这怪不得北京，华北平原的人跟南方人比就是不善于经商。(空)-自在山林中 (阅读:802次 2012/10/19 21:44) 跟擅长不擅长经商有啥关系？北京对整个华北是负拉动，资源由权力向上集中，向下的回流却小得多。而长三角相对来讲市场的力量起了更大的作用，一个重要的原因是上海没有能力象北京这样用权力去吸收周边的资源(空)-Gadfly (阅读:836次 2012/10/20 21:31) 那边是经商的，北京好多是从政的。有钱能大家一起赚，但官不能大家一起当。(空)-不逝 (阅读:964次 2012/10/19 22:58) 客籍家长有组织有计划的冲击现有体制，就是“公平”？京籍家长作出相对反应就是“歧视”？北京市民已经很宽容了，被逼到墙角忍无可忍的呐喊都要被客籍人士抨击，可见客籍人士的狭隘与偏激是很厉害的，这种情绪对北京..-自在山林中 (36字节 阅读:614次 2012/10/19 21:41) 北京可以不分裂，用墙围起来，依例，中国会围起很多的墙，那中国的社会会分裂吗？那时候北京的墙能够经受冲击吗？不是要所有人涌入北京，而是要撤除藩篱，让更多的人，更多的资源，自由选择，北京反而不会被挤爆。(空)-开车上网 (阅读:915次 2012/10/19 21:48) 地上悬河，经年累月，河床与河堤比着长高。本来只能慢慢分流慢慢治理，可有的人心急，非要立马扒个口子，完了，地上悬河一泻而下，堤坝之下，被冲的什么都不剩了。(空)-自在山林中 (阅读:668次 2012/10/19 21:53) 是这个理(空)-feihu (阅读:345次 2012/10/19 22:08) 一个是逐步推进，再一个是有配套地推进(空)-feihu (阅读:482次 2012/10/19 22:08) 人口流动都二三十年了，被限制的东西东一榔头西一棒槌也敲掉不少了，暂住二代有的都高中毕业了，这还叫心急啊？(空)-开车上网 (阅读:566次 2012/10/19 22:12) 人口流动都二三十年了------可是资源并没有随着人口流动(空)-feihu (阅读:466次 2012/10/19 22:16) 说到底：是人均资源的问题(空)-feihu (阅读:505次 2012/10/19 22:16) 先说计划生育吧：假设客籍人士里的多胎者，也按照北京的标准，上缴社会抚养费，那么在讨论户籍或者异地高考问题的时候，客籍人士面临的阻力没准就相对小些(空)-feihu (阅读:618次 2012/10/19 22:41) 再说土地呢：人口在不停地流入北京，可是土地资源并没有随着这些流入的人口而流入北京(空)-feihu (阅读:582次 2012/10/19 22:46) 还有水资源，也是同样的问题(空)-feihu (阅读:455次 2012/10/19 22:47) 实际上就是资源如何分配的问题(空)-feihu (阅读:497次 2012/10/19 22:50) 北京是个移民城市，所以异地问题，其实就是先民与后来者之间，按照啥规则来分配有限的资源(空)-feihu (阅读:520次 2012/10/19 22:52) 在资源有限的情形下：要么是先到先得，要么是力大者得(空)-feihu (阅读:427次 2012/10/19 22:57) 假设是屁股决定脑袋的话：那么先民也许更趋向于先到先得；后来者也许更倾向于力大者得(空)-feihu (阅读:630次 2012/10/19 22:59) “先到先得”的模式，是个相对平和的模式，类似于年资制，总会轮到的(空)-feihu (阅读:547次 2012/10/19 23:14) 而“力大者得”的模式，平和性就相对较差一些，因为现在力大，不等于永远力大，等到力弱的时候，难免被后来的力大者剥夺(空)-feihu (阅读:448次 2012/10/19 23:15) 所以，要让资源也流动起来，不要再过于集中，与其南水北调，海水淡化，不如让人离开，但是要用正确的方式，不是现在这种管控方式。(空)-开车上网 (阅读:486次 2012/10/19 23:04) 嗯，现在的某些方式，确实有待商榷(空)-feihu (阅读:534次 2012/10/19 23:07) 不过土地资源是流动不了的呀(空)-feihu (阅读:502次 2012/10/19 23:08) 其他资源挪走了，人也走了，土地还用搬着走吗？即便现在，土地利用的效率也很低，尤其北京，条块分割的缘故，土地浪费很大，同时直接影响了交通规划，间接直接的加剧了拥堵。(空)-开车上网 (阅读:517次 2012/10/19 23:34) 我的意思是：北京是人口流入地，而流入的人口并没有随身携带土地资源、水资源(空)-feihu (阅读:603次 2012/10/19 23:40) 至于拥堵，我觉得是私车过多导致的(空)-feihu (阅读:442次 2012/10/19 23:45) 早高峰路口的红灯下，私车多于公车，私车里面常常是只坐一个人，其实把私车里的人，全部放入一个大公车里，是绰绰有余的(空)-feihu (阅读:730次 2012/10/19 23:48) 我只是说那是其中一个原因。私车多，利用率低，公务车泛滥，交通路网不合理，管理落后，交通管制多，大院导致断头路多，环形条块缺乏放射线，等等原因很多，其实改善还有很大潜力。(空)-开车上网 (阅读:618次 2012/10/19 23:54) 但是管理部门喜欢用限的方式，限购，限行，现在又讨论单双号，这就是思维惯性，喜欢管不喜欢理。(空)-开车上网 (阅读:452次 2012/10/19 23:58) 谁也没有这些资源啊。现在土地国有，谁付了土地出让金谁就获得使用权，这个跟先来后到没什么关系。如果旧社会，地契在你手里，我买了，地契转给我，地也是我的了啊。(空)-开车上网 (阅读:544次 2012/10/19 23:47) 土地使用权也是资源呀(空)-feihu (阅读:390次 2012/10/20 14:40) 行政管控，无论管人还是管物，都被无数次证明是低效甚至无效的，稍微像样的项目，就得发改委审批，美其名曰防止重复建设，可这么多年的事实证明除了增加寻租的机会，重复建设只多不少。(空)-开车上网 (阅读:629次 2012/10/19 23:40) 这点上我赞成你，北京宣布独立，环北京修个马其诺防线，军警全招一水的北京小伙子，一天24小时，一年365天全年无休。-马匪 (36字节 阅读:607次 2012/10/19 21:53) 北京内城不开放不可能，但开放不设门槛更不可能。看看那些从回龙观开着10来万的破车的所谓小白领，孩子上学了，就跑到城里租房子，全家住在城里，开车乱停乱放，抢应急车道如同家常便饭。-回龙观110 (626字节 阅读:1237次 2012/10/19 22:16) 嗯，对警方的意见要尊重！-马匪 (130字节 阅读:607次 2012/10/19 22:20) 你这帖得挨砖头了。我替你捏把汗。。。高手在民间。-阿颖 (7字节 阅读:540次 2012/10/19 22:28) 正是啊，开放了几十年，人越来越多，车越来越多，马路跑不起来，地铁挤不进去。这不正是拜“北京大门常打开，客籍人士都搬来”所赐吗。-自在山林中 (294字节 阅读:739次 2012/10/19 23:09) 不晓得哪儿的农民有楼上这么强的优越感~~~在我看来，中国人都是农民~~~~(空)-老光 (阅读:574次 2012/10/21 11:57) 净 研究一些没用的，就像你们能说了算似的(空)-20120101 (阅读:485次 2012/10/19 23:53) 根治的办法就是“迁都”，说白了，集权专制体制下，人、财、物各类资源聚集首都，各类机会当然也聚集首都。(空)-ak_9393 (阅读:504次 2012/10/20 18:54) 用不了10年就会一样，回头全国县级市每十年抽回签，看谁当首都。(空)-厚道人 (阅读:456次 2012/10/20 19:10) 再造就另外一个“北京”？这可是根治的方法？(空)-乡间小路 (阅读:361次 2012/10/20 21:32) 分流北京过分集中的行政资源优势是关键！体制的变更也许能奏效(空)-ak_9393 (阅读:654次 2012/10/21 01:13) 有些日子没来，又见地域贴。满眼的歧视和无知，满眼混乱的逻辑。你是在讨论人家的准入，还是在讨论孩子的教育？如果讨论的是人员的准入，这些人不是已经在这了么？想当初有收容遣返政策的时候，直接抓了挖沙子都没能..-Gadfly (745字节 阅读:717次 2012/10/20 21:28) 不平等是社会发展造成的，任何社会都没有绝对的平等和平均，解决不平等不能靠行政命令，因为本身就不是哪个行政命令造成的。在北京现有的教育格局下，实现本市内的教育平等和教育资源的平衡，-秘制沸腾鱼 (534字节 阅读:854次 2012/10/20 21:42) 说实话，有过夏天的经验，不愿意和你这样糊涂的人辩论。最后一次，指出你论断中的问题。-Gadfly (1142字节 阅读:665次 2012/10/20 21:54) 都挺常有理。(空)-阿颖 (阅读:518次 2012/10/20 22:28) 要平等只有全国统考，但有些张嘴闭嘴平等公正的人却视而不见，他们只是想来分一杯他们认为说不平等的特权的一杯羹而已。所以就别厚着脸皮说啥公正平等。-秘制沸腾鱼 (1506字节 阅读:620次 2012/10/20 22:59) 同意(空)-feihu (阅读:543次 2012/10/20 23:11) 恢复全国统一高考、统一录取，有助于减少争议(空)-feihu (阅读:430次 2012/10/20 23:11) 真是睁眼说瞎话，还不是行政命令造成的，户口登记条例和普通高校招生暂行条例，不是行政命令是什么？什么是北京的孩子？在北京工作生活的父母养育的在北京生活就读的孩子都是北京的孩子。(空)-开车上网 (阅读:502次 2012/10/20 21:59) 你的孩子跟着你工作调动，一夜之间成了北京的孩子，有很多孩子,父母学习就在北京，在北京工作生活，母亲怀孕在北京的医院建档检查，孩子出生在北京的医院，从小就生活学习在北京。可以说他们比你的孩子更北京，你说..-开车上网 (168字节 阅读:1227次 2012/10/20 22:20) 原来秘制沸腾鱼不是北京土著啊，作为一个同样非土著有户籍的人，真为他这样的一幅嘴脸感到恶心。(空)-回龙观110 (阅读:489次 2012/10/20 23:24) 你哪儿的人啊，素质这么差说话这么恶毒。啥叫北京土著啊，你以为你是雅利安人在俯视印第安土人？我能跟你一样吗，为了个破户口连脸都不要了，本来就是来北京讨生活的，非把-秘制沸腾鱼 (490字节 阅读:850次 2012/10/21 11:00) 你口口声声说别人不奋斗不努力抢别人，你才是真正的没人性。你才是利用了那个落后的恶制度不努力不奋斗抢别人的，合乎你那所谓的制度并不能洗脱你的抢劫罪。-开车上网 (69字节 阅读:744次 2012/10/21 11:32) 是北京市制定的准入条款，这是北京根据自己的发展需要或者说他们自己利益制定的，想倒过来，根据某一部分人的个人需要来制定标准，这只能说是听起来很美，但既不合理也无法操作。-秘制沸腾鱼 (231字节 阅读:466次 2012/10/20 23:39) 你不是说不是行政命令造成的吗？又说是制定的准入门槛，你有基本的逻辑没有？而且现在这种情况也不是准入的问题，因为这些人事实上已经被准入了，但却受到不应有的歧视。-开车上网 (117字节 阅读:596次 2012/10/20 23:51) 禁入？现在在北京随便找个小区，这样的一家三口不计其数，未被准入的话，难不成政府把他们赶出北京城，然后把他们的住房强拆了或者回购了？不赶走的话，就这样让那些孩子躲在北京的房子里做外地人？(空)-开车上网 (阅读:582次 2012/10/21 00:08) 适当放宽修改准入标准------这个“适当”很难拿捏的(空)-feihu (阅读:454次 2012/10/20 23:51) 异地人士群体本身，对于这个“适当”没准就存在不同的认知(空)-feihu (阅读:452次 2012/10/20 23:54) 达到10年时间的异地人士，可能倾向于以10年作为门槛；而达到3年时间的异地人士，可能更倾向于以3年作为门槛(空)-feihu (阅读:439次 2012/10/20 23:55) 可以看看这个“北京外来人口户口迁入政策”，这个基本上是普通的、没有关系的外来人口入京的唯一途径！-波涛汹涌 (4102字节 阅读:8922次 2012/10/21 00:21) 说句话糙理不糙的话，只有达到了这些标准，才算是对北京作出贡献、并拿到北京户口！ 目测即使北京开放高考，条件至少不会特别低于这个！ 所以，绝大多数的“异闹”老百姓并不能得到很好的结果，真心建议他们不要拿自己孩子做赌注！(空)-波涛汹涌 (阅读:605次 2012/10/21 00:28) 可以乐观的说，条件一定低于这个。(空)-开车上网 (阅读:401次 2012/10/21 00:35) 如果放宽，那很难做到平衡！（1）你设置10年门槛，那9年的、8年的就继续闹！(空)-波涛汹涌 (阅读:417次 2012/10/21 00:43) （2）“北京本地考生利益不受影响”如何实现？！ 某个异闹的带头人已经开始说“从外地调拨名额增加到北京”了，已遭到外地网友的强烈批判！这到是很有趣的事了！(空)-波涛汹涌 (阅读:526次 2012/10/21 00:45) 改革，本来就是对旧有利益分配格局的调整，没有影响是不可能的，如何平抑利益波动幅度把影响降到最低，需要管理层的智慧，也需要各方理解与支持。(空)-开车上网 (阅读:529次 2012/10/21 01:08) 确实有个旧的利益格局------客籍的多胎问题(空)-feihu (阅读:490次 2012/10/21 09:23) 客籍多胎在教育上与独生子女同样待遇的话，如何说服本土独生子女家长呢(空)-feihu (阅读:385次 2012/10/21 09:30) 废除那个比户籍制度还要恶的生育制度。(空)-开车上网 (阅读:399次 2012/10/21 11:34) 那叫拿本，不叫入京。如果先拿本然后才允许入京，这个就没问题。但现在不是这么回事，在政府的允许下，很多人都入京很多年了，北京压根就是很多拿着外地户口本的孩子事实上的心理上的故乡。(空)-开车上网 (阅读:744次 2012/10/21 00:33) 现实是有些残酷，但现实就是现实！关键看家长对孩子的教育，可以做“仇恨教育”、“幽怨教育”，也可以做“自强教育”！(空)-波涛汹涌 (阅读:453次 2012/10/21 00:40) 是的，不管是京本的还是非京本的，都不能仇恨，改革的政策错位与失配需要时间纠正，更需要多方面努力，这些孩子不光是一个个小家庭的孩子，更是国家的孩子。-开车上网 (207字节 阅读:651次 2012/10/21 00:52) 恩，最终解决的办法，就是人口、资源(主要是民生资源、教育资源)的同步补偿机制，这个真没办法，只能是先来先得！(空)-波涛汹涌 (阅读:412次 2012/10/21 01:09) 通过您简单的数据，首先承认一个事实，北京人在计划生育上为外来人口腾出了巨大空间、北京人在教育资源上为外来人口付出了巨大牺牲！(空)-波涛汹涌 (阅读:512次 2012/10/21 01:14) 这个我不同意，北京人口的增长不是因为户籍人口计划生育腾出来的，而是资源和就业机会产业政策吸引的，试想如果没有这些，即便最初是一座空城一个人都没有，也不会有人蜂拥填入。-开车上网 (285字节 阅读:584次 2012/10/21 01:30) 由于北京本地人口的控制得利，北京教委曾经计划实行25人小班教学(有试点)，但却被拥入的海量人口冲毁，这算不算北京市民付出的牺牲！(空)-波涛汹涌 (阅读:539次 2012/10/21 01:38) 所以我说这是福利缺失啊，明明现在家里10个人干活了，你还是做6个人的饭，能没问题吗？(空)-开车上网 (阅读:549次 2012/10/21 01:52) 对，我想表达的就是这个，假如北京每年新涌入1万孩子，则教育资源也同步增长1万个位置，就对了，北京人也就没意见了、外来人口也高兴了！(空)-波涛汹涌 (阅读:505次 2012/10/21 02:13) 这么想就对了(空)-马匪 (阅读:425次 2012/10/21 10:47) 孩子们本身是无辜的，但大人们应该负有责任！我最近一直想起草一份建议书，心平气和、实事求是的谈谈这个问题，我想即使外来人口，也不希望自己孩子生活、学习在一个资源快速匮乏的城市吧！(空)-波涛汹涌 (阅读:712次 2012/10/21 01:16) 说起这个我有点悲观，按说我们现在走的现代化的路子是发达国家走过的，有了前车之鉴，诸如大城市病、环境污染，圈地运动，劳资纠纷等等杯具的事，我們可以绕着走了吧，结果呢，变本加厉的再走一遍。(空)-开车上网 (阅读:497次 2012/10/21 01:45) 另外不太明白，为什么说让孩子觉得自己的家乡是某个外地的，不是北京的，就一定会让孩子受到心理上的打击呢，这种教育是不是失败的？！(空)-波涛汹涌 (阅读:613次 2012/10/21 00:51) 因为升学的落差，很多孩子生在北京长在北京，自然认为自己是北京人，中考的时候，突然，他和他的同学不一样了，这种伤害，对于一个孩子来讲，家长做多少努力才能抚平。(空)-开车上网 (阅读:561次 2012/10/21 00:57) 这方面，我想写一份教育建议书给北京教委，在北京中小学增加“家乡情怀、家乡文化、家乡乡情”的教育课程，鼓励各地家乡的孩子，应该以自己的家乡自豪，而不是以外地家乡为耻！(空)-波涛汹涌 (阅读:732次 2012/10/21 01:01) 关键的问题是那个外地是父母的家乡，而不是他的家乡。很多北京户籍的孩子的父母都是外地的，但孩子已经把北京作为自己的家乡了，非京籍的这样的孩子也一样，家乡不是户口本，是生活，是你的同学老师和朋友。(空)-开车上网 (阅读:706次 2012/10/21 01:13) 我的孩子就是这样，我们三个虽然是京籍，但我和她妈妈都是外地进京的，她知道爸爸妈妈有老家，老家有爷爷奶奶姥姥姥爷，但她不可能把那里当作她自己的家乡，因为她所有的生活都在北京。(空)-开车上网 (阅读:802次 2012/10/21 01:19) 您这样有理性的父母少了，现在的关键是“异闹”把孩子作为要挟的，您没看前两天“拿命换北京课桌”吗，那完全是家长自己造成的恶果。(空)-波涛汹涌 (阅读:468次 2012/10/21 01:30) 我觉得从比例上来看，还是理性的多。(空)-马匪 (阅读:460次 2012/10/21 10:49) 这能怪谁，只能怪他们的父母不负责任，如果不给安排户口工作再好我也不会来北京。又不是北京绑架了他们的父母逼他们来的，看来只要来北京上学北京就得满足他们的各方面要求啊，-秘制沸腾鱼 (75字节 阅读:508次 2012/10/21 10:44) 我日，你这种论调我见的多了，明知道生下来的孩子是农村户口，还生？明明自己很穷，孩子出生跟着受穷，还生？等等等等，这样没责任心的父母太多了，没能耐还给政府添麻烦，都该拉菜市口剐了才对，(空)-开车上网 (阅读:907次 2012/10/21 11:19) 你咋这么偏激呢，我是那个意思吗？照你这么说没在北京生活的人就都是政府对不起他们？全国人都必须来北京生活才算有人权有公平？北京上海这样的特大城市的人口需要控制，但保证有序流动，-秘制沸腾鱼 (159字节 阅读:602次 2012/10/21 11:43) 我们一直以来讨论的都是非户籍常住人口的包括教育在内的权利问题，没人要让全国人民都拥到哪里去，你骨子里的认本儿不认人，才让你偏激到今天。(空)-开车上网 (阅读:505次 2012/10/21 12:07) 所以我个人能接受的开放底限是（1）独生子女；（2）孩子在北京上满12年学籍，这个可解决您的“故乡心理”问题吧；（3）家长符合比较高的对北京贡献的标准(绝非普通纳个税，纳个税是义务，不是贡献)！(空)-波涛汹涌 (阅读:688次 2012/10/21 00:56) 纳个税是义务，不是贡献------正中要害(空)-feihu (阅读:427次 2012/10/21 09:19) 独生子女------太应该了(空)-feihu (阅读:462次 2012/10/21 09:20) 客籍多胎在教育上与独生子女同样待遇的话，如何说服本土独生子女家长呢(空)-feihu (阅读:577次 2012/10/21 09:30) 先有生育、后有教育（生了孩子之后，方有教育孩子的问题），如果说后面的教育都是人权的话，那么前面的生育不就更是人权了么(空)-feihu (阅读:465次 2012/10/21 10:30) 对呀，所以你得反对计划生育才对，本来生育和受教育一样，都是人的基本权利。-马匪 (89字节 阅读:582次 2012/10/21 10:51) 北京超生一个得交二十六七万吧，前年有个朋友生老二的时候提过，公职人员还不让生，这方面咋没人要求和北京户口的一样呢，这就不是平等公正了？其实就是来占便宜的，非说成来实现公平正义的(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:864次 2012/10/21 11:18) 我反对计划生育政策，我在呼吁户籍放开的同时同样呼吁资源放开管制，你的眼里只有一个北京城，跟你怎么可能说到一起。(空)-开车上网 (阅读:553次 2012/10/21 11:24) 哈，理屈词穷转移话题了。计划生育还是应该实行，但应该改进，资源开放也很好，希望是双向的。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:478次 2012/10/21 11:51) 资源是有限的。不能饶过社会现实去单纯的谈自由，理念，理想。那个叫空谈主义，俗语叫扯蛋。该吃饭了，不如炒个蛋来得实在。(空)-阿颖 (阅读:603次 2012/10/21 11:58) 炒蛋寡着炒单调了点，得配点什么料啊？最常见的那个叫什么来着？(空)-开车上网 (阅读:505次 2012/10/21 12:06) 说的很对啊，奴隶社会在向你招手，因为所有人都在等待社会现实自己的改变。(空)-开车上网 (阅读:477次 2012/10/21 12:11) 当奴隶主占有几乎所有资源的时候，对于奴隶来讲，资源永远是有限的。(空)-开车上网 (阅读:616次 2012/10/21 12:14) 我从来没转移过话题。配套政策的实施快慢，不影响最紧要的还给人基本的权利。(空)-开车上网 (阅读:532次 2012/10/21 12:10) 我能感觉出来，虽然您说您已经有北京户口，但我们和您之间最大的区别，不是所谓人权、资源云云等等，而是我们把北京作为自己的家乡爱护、捍卫！您也许只把北京当作户口所在地吧，而已！ 您可以想象一下，您最心爱的东西被毁灭的感觉！(空)-波涛汹涌 (阅读:543次 2012/10/21 12:50) 这个问题上一次我回您的帖子已经表达过来，北京文化风情的毁灭，不是外来人口的问题，中国各地文化风情的毁灭，不是外来人口的问题，是所有中国人的问题。-开车上网 (579字节 阅读:436次 2012/10/21 13:06) 在户籍管控最严的六七十年代，对于北京乃至全国的历史文化人情的破坏都是空前绝后的，那个事实最能证明，人民不是真正的罪人。(空)-开车上网 (阅读:448次 2012/10/21 13:09) 我当然会心疼所有本地文化、本地风貌的保护！当初绿野一个哥们去林芝开旅舍酒吧，我都曾跟他聊股过环境保护、尊重本地习俗（当然也是自保）问题！(空)-波涛汹涌 (阅读:632次 2012/10/21 13:30) 六七十年代是老百姓被蒙蔽的，现在民智开放、社会开放，老百姓啥都知道，为什么不发挥主动保护本地文化、风貌？！(空)-波涛汹涌 (阅读:709次 2012/10/21 13:38) 看吧，还是把板子打在老百姓身上，狂拆文物，这是老百姓做的了主的事情吗？(空)-开车上网 (阅读:440次 2012/10/21 14:22) 难道要我们眼睁睁看着北京玩完！ 过去几年北京的胡同以每年600条的速度消失，这是继城墙之后又一不可逆的巨大损失、历史性的毁灭，谁心疼了？！(空)-波涛汹涌 (阅读:782次 2012/10/21 13:39) 本土无可退，客籍无所谓(空)-feihu (阅读:405次 2012/10/21 13:44) 生于斯长于斯学于斯，何人是主籍何人是客籍，对这个城市的热爱与否不是户口本来决定的。户口本的历史不过四五十年，北京城已是几千年的风尘仆仆。(空)-开车上网 (阅读:947次 2012/10/21 14:43) 倒是有些有能力可以随时飞越太平洋的人，才会真的无所谓。(空)-开车上网 (阅读:176次 2012/10/21 14:45) 倒是有些有能力可以随时飞越太平洋的人，才会真的无所谓。(空)-开车上网 (阅读:319次 2012/10/21 15:47) 最关键的是，历史文化风貌人情的破坏和人员流动之间，并没有必然的联系。(空)-开车上网 (阅读:586次 2012/10/21 14:23) 相反，你所说的很多令人痛心的濒危的历史文化，当初正是人员流动、民族融合的过程中沉淀在北京的。比如被称为国粹的“京剧”，原本就是徽班进京的产物。(空)-开车上网 (阅读:606次 2012/10/21 14:25) 北京金隅男篮，就是一支彻头彻尾的雇佣军，可谁能否认，是北京男篮夺得了全国冠军。(空)-开车上网 (阅读:573次 2012/10/21 14:27) 很多现在看起来的光荣，都来源于当初草根的梦想。(空)-开车上网 (阅读:626次 2012/10/21 14:27) 而当初很多草根的梦想之中最重要的梦想，不过是有口饭吃而已。(空)-开车上网 (阅读:451次 2012/10/21 15:15) 这个问题绝对应该好好讨论的。-与邻为善 (33字节 阅读:476次 2012/10/21 19:21) 你的看法呢？(空)-feihu (阅读:432次 2012/10/21 19:29) 很简单，“自由迁徙”是不可剥夺的人权。基本同意“开车”的观点(空)-与邻为善 (阅读:482次 2012/10/21 20:00) 自由迁徙是理想，生存有生存的法则，不要说人类，就是动物，禽类，能实现自由迁徙吗？尽管迁徙是为了生存而为之，但是在迁徙的过程中的伤亡也是不可避免的吧！(空)-舞动的水 (阅读:574次 2012/10/21 20:14) 现在要做的是就要减少迁徙过程中的损失。户籍制度已经导致太多的利益牺牲了，现在是向他说不的时候了。(空)-与邻为善 (阅读:546次 2012/10/21 20:24) 楼上各位，反对的赞同的，都说说自己是哪儿的人，多大岁数取得的户籍再亮观点吧。简单的说赞同反对没什么意义，肯定是京籍客籍泾渭分明。吵来吵去没意思，咱说点有水平的，讲讲北京怎样开放才能平稳发展（失去这个基..-自在山林中 (874字节 阅读:936次 2012/10/21 19:35) 说来说去都是利益之争，别管给披上什么样式的外衣。(空)-舞动的水 (阅读:366次 2012/10/21 20:17) 按照你的理解，只有利益，没有公理。只有丛林法则了。这应该是后极权社会典型的犬儒主义。-与邻为善 (111字节 阅读:826次 2012/10/21 20:21) 刚看了个港片“夺命金”，英文名字叫live without principal，或许是这个世界的真实写照。-马匪 (54字节 阅读:1370次 2012/10/21 20:26) 这种社会形态持续一段时间后，会彻底崩溃。因为每个人的利益都是建立在别人受损的基础之上。(空)-与邻为善 (阅读:665次 2012/10/21 20:30) 在很多人的眼里，所有博弈都是零和博弈，所以觉得每多一个人，人均资源就少一份，生活水平就下降一份，但人类能发展至今就是因为生产力一直在增长。-马匪 (608字节 阅读:641次 2012/10/21 20:52) 这样，如果你是管理者，你觉得咱国家这样的情况，能自由迁徙吗？得需要外部很多的客观条件去支持这个理想的实现呢。我还是觉得规则必要，规则会根据情况调整，但是还是得有序。至于公理，恐怕从来都不是一个标准的，..(空)-舞动的水 (阅读:894次 2012/10/21 20:31) 那你的反对的对象错了。你应该呼吁ZF尽快制定出合乎“迁徙自由”的政策和可行方案。(空)-与邻为善 (阅读:432次 2012/10/21 20:37) 我不是反对，我是接受现实，目前的情况，自由迁徙不可能。将来或许可以，说实话需要太多的时间，空间。政府考虑的绝对不比咱们会少，但是恐怕当前的情况该怎么管理才是更大的问题吧。(空)-舞动的水 (阅读:408次 2012/10/21 21:02) 自由迁徙的理想拓展到世界才是完美的理想，但是确实是不可能吧，我是这么认为。(空)-舞动的水 (阅读:379次 2012/10/21 21:04) 错，应该呼吁的是“是在加快实现区域经济发展平衡的基础上逐步降低某些地区的准入门槛”(空)-自在山林中 (阅读:428次 2012/10/21 22:12) 但是客籍人士的言行完全是在他们一方的角度所说的，完全没有顾及京籍人士的利益，这种单方面的利益诉求，谈得上什么“公理”！(空)-自在山林中 (阅读:577次 2012/10/21 20:32) 保护原住民，是可以理解的，但是为户籍制度辩护，阻止非户籍人口平等享受公权，令人不解。参照实例，5-60年代在美国，黑人平权运动的反对者。(空)-与邻为善 (阅读:588次 2012/10/21 20:35) 与北京户籍关联的，还有什么是歧视性的门槛？早就荡然无存了。(空)-自在山林中 (阅读:467次 2012/10/21 21:35)

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