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自在山林中 等    级：资深长老 经 验 值：24406 魅 力 值：957 龙    币：2393 积    分：10958.8 注册日期：2004-12-08	有些人就是在不停地妖魔化北京人，并且不许对方有稍许的反抗。嘴里标榜着公平，却恨不得将所有一切的利益都紧紧地攥在手中，丝毫不考虑对北京人可能造成的伤害。没有冷静的思辨，只有发泄，将胸中的怒火喷向所有人，就像巴黎市郊的非洲裔移民所做的那样。 “缴费才能享受福利”还是这句话！ (此文由自在山林中在2012-10-22 21:17:53编辑过)
2012-10-22 21:17:11	此文章已经被查看484次

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其实吧，我觉得户籍的羁绊早就作古了，为什么还要争执呢，有些问题貌似是户籍阻碍，其实没有户籍也必然会有其他门槛的，这是不可避免的，也是合理的。就比如说“缴费享受福利”，你不缴费，凭什么享受福利？(空)-自在山林中 (阅读:965次 跟贴:85 2012/10/22 20:53)[跳过] 但现在是都想享受福利！！！ 如同受伤害的时候希望找警察 伤害别人的时候希望警察不来(空)-摇曳风竹 (阅读:620次 2012/10/22 20:55) 有些人就是在不停地妖魔化北京人，并且不许对方有稍许的反抗。嘴里标榜着公平，却恨不得将所有一切的利益都紧紧地攥在手中，丝毫不考虑对北京人可能造成的伤害。没有冷静的思辨，只有发泄，将胸中的怒火喷向所有人，..-自在山林中 (50字节 阅读:484次 2012/10/22 21:17) 都冷静点吧，有的问题不像我们想的那么简单，有的问题也不像我们想的那么复杂。多站在对方的角度看看。(空)-自在山林中 (阅读:392次 2012/10/22 20:56) 最烦感“异闹”们号称代表外来弱势群体，最后却抛弃了最为广大的外来低端人口！ 看看这个“异闹”专家的话，就知道，他们完全就是在为自己争取私利、或名誉资本！-波涛汹涌 (707字节 阅读:414次 2012/10/22 21:31) 如果我是记者，当场就会反击他，外来农民工的孩子，跟外来中产阶层、权贵阶层的孩子，为什么不能一起？！(空)-波涛汹涌 (阅读:374次 2012/10/22 21:37) “异闹”是掌握话语权的客籍高端人士，他们下意识地“代表”了全体异地人士，可是他们提出的门槛，却是为这些客籍高端人士量身定制的，而中低端异地人士，最终不过是“异闹”过程中的分母而已(空)-feihu (阅读:340次 2012/10/22 21:45) 所以，他们并非代表着公平，公平只是一个旗号而已。最简单最公平的方式就是高考大统一。(空)-13800138000 (阅读:276次 2012/10/22 21:50) 同意(空)-feihu (阅读:257次 2012/10/22 21:51) 其实很简单，假设北京每年开放1千个高考名额，包括所有在京(无论父母什么阶层、缴税多少)的孩子，都可以参加北京的统一中考，以考试分数录取前1千名进入北京的高中学习、并参加北京本地高考！(空)-波涛汹涌 (阅读:405次 2012/10/22 21:50) 这个想法就很公开公平公正(空)-spasma (阅读:253次 2012/10/22 22:07) 每年放开1个高考名额更公开公平公正，1千名太多了，容易滋生腐败。(空)-杀猪的屠夫 (阅读:329次 2012/10/22 22:22) 我相信，绝对有农民工的孩子，考得过中产阶层、权贵阶层的孩子！(空)-波涛汹涌 (阅读:237次 2012/10/22 21:53) 这个我绝对赞成所有农民工的子女也好，科研专家的子女也好，应该一视同仁。就是不知道是哪个王八蛋提出“要看城市需不需要这个群体”！(空)-杀猪的屠夫 (阅读:322次 2012/10/22 22:26) 中国很多事情就是坏在“ 看你有多大的利用价值，然后决定给你多大甜头“。 而不是”看你做了多大贡献，然后给你多大回报“上面了(空)-spasma (阅读:435次 2012/10/22 22:33) 你这句话，我看了三四遍，其实是一个意思，只不过后半句是换个好听点的说法而已。对于孩子的的教育，国家真的应该做到不应区别平穷与富贵，谁也不敢保证将来谁会成为国家栋梁之才。(空)-杀猪的屠夫 (阅读:1091次 2012/10/22 22:39) 最烦有这样的烂人满嘴“异闹”的大帽子乱扣，弄得论坛乌烟瘴气，完全没有讨论问题的环境，却全然不看自己的丑恶嘴脸。-Gadfly (82字节 阅读:345次 2012/10/23 09:45) 别跟这些人扯了，这个贴子里这帮人聚到一起了，就让他们显显形吧！(空)-五丈秋风 (阅读:279次 2012/10/23 10:05) 是不是我提出的这个问题，戳到某些人痛处了，敢正面回答吗？！ 恩，某些人只顾及自己小群体私利，遇到真正、实际问题，也只能阴洋怪气绕道走了～～～！(空)-波涛汹涌 (阅读:297次 2012/10/23 11:19) 呵呵，你那算是真正的、实际的问题吗？瞎咬而已，我是实在很不屑和你吵这个！张千帆的话有什么不妥吗？-五丈秋风 (670字节 阅读:454次 2012/10/23 14:36) 门槛高低，等同于五十步一百步，都和公平没关系。真正的公平就是全国大统一，而且最简单最容易实施。(空)-13800138000 (阅读:362次 2012/10/23 14:40) 我就问问你，（１）如果北京开放１千个名额，应不应该让全体北京外来人口的孩子平等竞争？！(空)-波涛汹涌 (阅读:369次 2012/10/23 14:42) 五十步笑百步，反正名额总是有限，每个人只想自己能过杠杠而已，但是要扯一杆公平的大旗来博取同情心。(空)-13800138000 (阅读:393次 2012/10/23 14:47) 开放是肯定的要的！但是至今为止只听到过设置门槛，没有听到过要名额限制的！除了你！因为如果是名额限制，那不是开放，那是施舍，那是对所有广大外来人员的污辱！-五丈秋风 (144字节 阅读:345次 2012/10/23 15:16) 用父母的年限、资历，来决定、限制孩子的升学考试，这是什么逻辑？！ 既然要考，就要靠孩子自己的本事！ 这是不是最公平的？！(空)-波涛汹涌 (阅读:361次 2012/10/23 15:33) 是的，最好别用父母的工作年限、资历来决定，限制孩子的升学考试，我举双手赞成！咱们下次一块去北京市教委，呼吁他们出政策的时候，别设置什么门槛了，大家一起考，公平合理！(空)-五丈秋风 (阅读:487次 2012/10/23 15:50) （２）为什么明知全国统一最好，北京大部分人也支持，却偏偏要在设置门槛的基础上，实行异地高考？！(空)-波涛汹涌 (阅读:288次 2012/10/23 14:43) 我们什么方案没研究过，要是有可行性我们早提出来了！再说什么方案也不是我们定的，教委不出方案我们只是民间建议方案！-五丈秋风 (216字节 阅读:447次 2012/10/23 15:19) （３）为什么“异闹”的海报宣称代表北京732万外来人口，那为什么又在给教育部谈条件时，提出了“劳动合同、单位出具证明、工资发放依据、纳税证明、社保证明等”的门槛，赤裸裸的抛弃了大多数普通的、中低端的外来务工人员。(空)-波涛汹涌 (阅读:393次 2012/10/23 14:47) 这只是一个妥协的方案，如果北京市教委有魂力，北京市人民很有包容精神，索性全部放开吧！让广大中低端外来人员普遍受惠吧！(空)-五丈秋风 (阅读:384次 2012/10/23 15:22) （４）“退一万步讲，即使真的初中位置一个也多不出来了，那么，根据平等原则，应当由2万小学毕业生抓阄确定谁有资格升初中，这才叫不分户籍一律平等。”这种完全丧失逻辑的混帐话，是谁说的？！(空)-波涛汹涌 (阅读:356次 2012/10/23 14:48) 我倒是没看出这是“完全丧失逻辑的混帐话”，虽然这话肯定不是我说的！流入地不该为流入人口子女提供免费的义务教育吗？人家这句话的条件不是“退一万步”了吗？-五丈秋风 (63字节 阅读:426次 2012/10/23 15:27) （５）你不承认你们在“闹”吗？打横幅、喊“***下台”的口号、打碎某领导的画像以泄愤、组织鼓动幼童上街募集签名、围堵教育部门办公场所、发放张贴非法“宣传海报”小广告，这些算不算闹？！(空)-波涛汹涌 (阅读:452次 2012/10/23 14:51) 是“闹”又怎么呢？不行吗？如果违反了法律，我们自会受到惩处，轮得着你在这儿说三道四吗？(空)-五丈秋风 (阅读:323次 2012/10/23 15:29) 京闹异闹都正常，关键是在闹的时候还要扯上正义的大旗标榜自己，这就有点太卑劣了。(空)-13800138000 (阅读:360次 2012/10/23 15:33) 是谁卑劣大家一眼便能看出来，没看见大量媒体是怎么评论这次二十几个京籍反对这件事吗？我倒是想问问，这个大旗即使他们想扛，他扛得起吗？(空)-五丈秋风 (阅读:346次 2012/10/23 15:41) 干露露说她最纯洁，众多媒体站出来反对了吗？不要认为媒体就代表了正义。媒体还同情失足者呢，能说失足者很正确了？(空)-13800138000 (阅读:326次 2012/10/23 15:56) 呵呵，干露露都出来了！媒体也不都是八封媒体，也不都是像你这么无聊！(空)-五丈秋风 (阅读:280次 2012/10/23 15:58) 怎么，提到干露露三个字，就代表无聊？就代表不正义？这就是你的世界观？(空)-13800138000 (阅读:368次 2012/10/23 16:03) 呵呵，好！你提你提！我没有义务去判断干露露是不是纯洁，我想媒体也没有这个义务！你喜欢你尽可以去调查！(空)-五丈秋风 (阅读:369次 2012/10/23 16:07) 只是从辩论的角度提到干露露，仅此而已。至于她是否纯洁关我P事。(空)-13800138000 (阅读:271次 2012/10/23 16:23) （６）某些人始终强调着他们来北京是建设的、是给北京做贡献的，但为什么近几年来，北京市民，注意！无论本地、外地，都会深刻的感受到北京社会公共资源的紧张、稀缺？！(空)-波涛汹涌 (阅读:302次 2012/10/23 14:57) 是的，是北京的高收入和工作机会吸引我们来的！我们没有为企业做贡献，企业能给我们工资吗？企业如果没有为城市做贡献，城市为什么还要到处招商引资，不会把企业赶出去吗？欢迎的地方多着了！-五丈秋风 (180字节 阅读:548次 2012/10/23 15:38) 03还是04年两会的时候，不是有位人大教授提出来北京实行准入政策吗？很能解决北京的资源短缺问题，刚开始北京市领导不是很感兴趣吗？为什么后来连提也不敢提了！-五丈秋风 (162字节 阅读:733次 2012/10/23 15:47) （７）大家可以去看看我的建议书，我同时也在为外地孩子争取利益！　而某些人却从来没有顾及北京孩子的利益？！　这就是，我们，和你们的区别！！！(空)-波涛汹涌 (阅读:334次 2012/10/23 14:59) 真没看到您的建议书，既然您的建议书这么好！您也可以联络几十位专家学者，按您的方案去给国务院投书呀！或者您干脆自己去投投！(空)-五丈秋风 (阅读:307次 2012/10/23 15:44) 恩，不劳您费心，我已递交给教育管理部门了！(空)-波涛汹涌 (阅读:274次 2012/10/23 15:53) 好，我也呼吁，反对的人也尽可以站出来，在中国，能敢勇敢的站出来维护自己的权益，本身就是一种进步！(空)-五丈秋风 (阅读:376次 2012/10/23 15:57) 人口普查结果大学生比例北京是河南的5倍。 河南1亿人，北京1800万人。 大学生数量其实差不多。 后者的综合能力很有可能还更强。(空)-spasma (阅读:1017次 2012/10/22 22:15) ？(空)-feihu (阅读:163次 2012/10/22 22:18) 父母亲教育水平对小孩素质还是有很大影响的。 高考录取率完全拿人口作基数来比较也不一定公平。 现在高的是否有些过多可以讨论。但要说降低到北京和河南一样感觉也不太可能。 那样以后就比谁能多生孩子好了。(空)-spasma (阅读:517次 2012/10/22 22:21) 北京现在培养一个小孩从幼儿园到高中再考上大学的费用就了不得。 如果高考录取率降低到和河南一样，那教育费用不更要翻番了。(空)-spasma (阅读:617次 2012/10/22 22:25) 现在的教育体系，成本过高(空)-feihu (阅读:716次 2012/10/22 22:27) 而且是把孩子培养成工具性的人才(空)-feihu (阅读:662次 2012/10/22 22:28) 家家都是一根独苗，风险比较大(空)-feihu (阅读:708次 2012/10/22 22:28) 高考最后说到底还不是比 投入+天分+勤奋。 也没啥。(空)-spasma (阅读:248次 2012/10/22 22:32) 投入+天分+勤奋------勤奋好办，天分就难办了，投入就更没法办啦(空)-feihu (阅读:213次 2012/10/22 22:34) 以前我也觉得北京录取率奇高。 自从搬到观里发现昌平二中几年也考不上一个清华北大的就有些改变了。 回龙观30多万人呢， 一个地级市的规模，而且里面家长平均素质应该不错的。(空)-spasma (阅读:1265次 2012/10/22 22:38) 应试教育与素质无关吧(空)-feihu (阅读:274次 2012/10/22 22:49) 观里头大量孩子都去海淀西城念中学了，邻居里面有上四中的、十一学校的、101的、育新的，上二中的反倒是少数。-马匪 (261字节 阅读:718次 2012/10/22 23:01) 确实(空)-feihu (阅读:274次 2012/10/22 23:04) 上学都进城了(空)-feihu (阅读:281次 2012/10/22 23:05) 允许异地高考对北京本地人打击更大。 最坏的情况是无数人从外地来到北京，短期长期居住满足异地高考的条件。 最后北京录取率和全国一样后，吸引力才算为0。 这期间北京人口膨胀4倍！(空)-spasma (阅读:556次 2012/10/22 22:29) 如果确实需要北京让出些名额给其他省份，我觉得还是可以接受的。但要接受异地高考，让现有人口膨胀3~4倍，那北京还能让人待啊(空)-spasma (阅读:339次 2012/10/22 22:40) 也许不至于膨胀那么多（不要低估国人的灵活性），只是高考时候会多些（类似于进京赶考）(空)-feihu (阅读:326次 2012/10/22 22:51) 人口可能不会增加这么多，但教室里的学生数目会直线上升的。 看看那些商场作活动免费发放一瓶矿泉水排队队伍的长度和耐性就知道了。(空)-spasma (阅读:351次 2012/10/22 22:54) 就是说，可能有N多考生，平时并不居住在北京，只是从手续上看起来是住在北京，其实仅在高考时才进京(空)-feihu (阅读:325次 2012/10/22 22:55) 前提是统一教材、统一高考(空)-feihu (阅读:203次 2012/10/22 22:56) 你这是假设了。 实际情况更有可能是 ，开始要求高中3年在北京上，后来严格中学也得在北京上，最后继续提高到小学也要在北京上。 无非是比谁年纪小就开始在北京上嘛(空)-spasma (阅读:365次 2012/10/22 22:58) 如果他们纳税在回龙观再建一些小学中学高中还好说。 但好像提到为北京作贡献的话，很多人好像不太感兴趣(空)-spasma (阅读:253次 2012/10/22 23:01) 如果他们纳税在回龙观再建一些小学中学高中还好说------税收归政府，纳税人决定不了用途啊(空)-feihu (阅读:332次 2012/10/22 23:03) 也是大家心不齐，不算税收，光回龙观这些小孩的赞助费，如果都交给回龙观某个私立小学，哪教学质量也会是刚刚的。-马匪 (72字节 阅读:429次 2012/10/22 23:11) 真能扯，以为有钱就有了一切。那些投资巨大收费很高的私立贵族学校也没见得怎么好。(空)-13800138000 (阅读:464次 2012/10/23 14:42) 呵呵,你说扯就扯吧,清华当年没庚子赔款也建不起来不是.没人说有钱就有一切,但没钱很多事你真做不了.莫不成你认为教育投入和教育水平是负相关？-马匪 (516字节 阅读:586次 2012/10/23 15:00) 如果都交给回龙观某个私立小学，教学质量也会是刚刚的。如果钱能解决问题，何不多建些人大附，中关村一小、史家胡同...?(空)-13800138000 (阅读:509次 2012/10/23 15:24) 您理解问题总是这么极端吗，我说有钱就能建出来史家胡同小学了吗？我相信教育投入和教育水平是正相关的，你不相信就算了，不打算说服您。(空)-马匪 (阅读:400次 2012/10/23 15:41) 我并没否定教育投入相关性，而是你在强调钱就能解决问题----光回龙观这些小孩的赞助费，如果都交给回龙观某个私立小学，教学质量也会是刚刚的(空)-13800138000 (阅读:509次 2012/10/23 15:50) 你承认教育投入和教育水平的正相关就行，如果你理解刚刚的就是史家胡同小学、中关村二小，差异只是我们对刚刚的这个词的理解。-马匪 (129字节 阅读:1065次 2012/10/23 16:14) 涨到5-10万说明了啥？还想着义务教育能够无条件满足全中国所有人随到随入学的要求？满足不了就是政府不作为？那得建多少学校能满足呢？(空)-13800138000 (阅读:302次 2012/10/23 16:27) 任何门槛都有寻租的机会(空)-feihu (阅读:242次 2012/10/22 22:59) 你的意思是缴费就可享受吗？何必自掘坟墓呢？有此要求的有几个没缴费的？没缴费的大多也不奢望吧。。。(空)-伸着懒腰的猫 (阅读:338次 2012/10/23 11:03) 没有户籍，有些费都不让你交-mazg (508字节 阅读:234次 2012/10/23 11:24) 没有户籍，看看北京还能住不？那天一个人在派出所办暂住证，身边站着一个七八岁的孩子，手里牵着一个三四岁的，肚子里怀着一个。。。。(空)-我就是不明白 (阅读:1158次 2012/10/23 14:58) 有人说，像印度那样，大城市到处人满为患更好，体现了公平。(空)-13800138000 (阅读:267次 2012/10/23 15:01) 勇敢啊(空)-flowtea (阅读:213次 2012/10/23 15:14) 人都是理性的，会做出最适合自己的选择。-mazg (267字节 阅读:450次 2012/10/23 18:37) 生得多，那也是受的教育不够，也是因为前几十年欠的账结果-mazg (406字节 阅读:276次 2012/10/23 18:44)

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