用外来移民弥补老龄化引起的劳动力短缺在国家间是可以的，但在统一国家内是有问题的，国家间移民可以限制年龄，但统一国家内这么做最终会引发族群分裂。

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马匪

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用外来移民弥补老龄化引起的劳动力短缺在国家间是可以的，但在统一国家内是有问题的，国家间移民可以限制年龄，但统一国家内这么做最终会引发族群分裂。

现代国家是需要全体国民的认可的，如果中央政府连这个起码的公平都做不到，那么他执政的基础将不复存在。

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万里无云，水壶灌满。

2012-10-22 21:58:36

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再抛一个观点：外来人口过不了几年将会成为各地竞相争取的香饽饽！-五丈秋风 (7196字节阅读:4511次跟贴:122 2012/10/22 14:33)[跳过]

我支持谁交税，谁受益的原则。。(空)-天问无语 (阅读:280次 2012/10/22 14:36)

还有就是交的税归属地要更合理。我交的税就希望一部分能归属昌平，这样回龙观可以建设更多本地的学校医院和其他公共设置。还有一部分能够归属我的出生地，也算回馈。(空)-spasma (阅读:554次 2012/10/22 15:00)

通过给外来人口提供当下的教育和医疗，缓解了目前存在的养老危机，这是一件双方互利的事，但是为何市长和市民都持反对态度？(空)-五丈秋风 (阅读:569次 2012/10/22 14:45)

说明市长和市民的智商都非常够用。(空)-13800138000 (阅读:408次 2012/10/22 15:03)

你忘了一个字，是“不”够用吧？哈哈！(空)-五丈秋风 (阅读:347次 2012/10/22 15:22)

抛开合理公平正义等等不谈，只从逻辑或者智商的角度看，当然有人不够用了。(空)-13800138000 (阅读:506次 2012/10/22 15:28)

那只能说是鼠目寸光！(空)-五丈秋风 (阅读:242次 2012/10/22 15:35)

说完别人鼠目寸光，然后再抱怨地铁挤，车堵...(空)-13800138000 (阅读:586次 2012/10/22 16:14)

呵呵，这你可错了！我从来没有因为地铁挤车堵抱怨过政府！我甚至希望中国的城市里可以有印度拉美一样的贫民窟，只要它来去自由！(空)-五丈秋风 (阅读:830次 2012/10/22 17:04)

你现在不是来去自由吗？你来去自由和贫民窟有什么关系？是说只要随便来北京，还能随便走，住贫民窟也愿意？看来你是大人物啊，人身自由还受限制，老百姓没有这个待遇吧。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:588次 2012/10/22 18:08)

呵，我的话对你来说可能理解起来比较困难！咱到此为止了好吧！(空)-五丈秋风 (阅读:627次 2012/10/22 18:20)

你也不得不这样说给自己找台阶。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:362次 2012/10/22 20:06)

确实不知道你在说什么...(空)-wendao1227 (阅读:340次 2012/10/23 11:57)

就税收与福利而言，只收不付和亦收亦付，你愿意选择哪一种？(空)-开车上网 (阅读:354次 2012/10/22 15:07)

有些外地人对缴税这种最低门槛都有微词，你让他们缴各种费用他们干嘛？他们的公平就是“一个子不交，一样也不少占”(空)-自在山林中 (阅读:480次 2012/10/22 14:57)

说这种无聊的话！有些外地人在北京交的税比你的多多了！(空)-五丈秋风 (阅读:372次 2012/10/22 15:33)
最在上观网潜水的时候，还挺欣赏自在山林中的，就像当初还挺欣赏孔庆东的，真是看走眼了。(空)-回龙观110 (阅读:306次 2012/10/22 16:20)

中国的户籍制度是需要改革，应该体现谁付出谁收获原则。那些在连续工作并纳税N年的人是应该有获得当地户口的权利(空)-spasma (阅读:678次 2012/10/22 15:03)

户籍制度早已名存实亡(空)-自在山林中 (阅读:503次 2012/10/22 15:16)

-想飞的兔子 (7字节阅读:328次 2012/10/22 15:24)
错户籍制度正从管理向服务转化你没身份证么(空)-flowtea (阅读:435次 2012/10/22 15:24)
完全错。(空)-geforceee (阅读:277次 2012/10/22 15:26)
你这话要是让正常交税交社保但却是单身的上海非沪籍青年听到，不知该泪往何处流。(空)-开车上网 (阅读:495次 2012/10/22 15:34)

他们又为何而哭？(空)-自在山林中 (阅读:242次 2012/10/22 15:40)

缴税也不能买房呵呵(空)-flowtea (阅读:237次 2012/10/22 15:45)

这个政策就值得推敲，我觉得都来北京买房才好呢，房价越长越高，买不起的就不来了。-自在山林中 (48字节阅读:427次 2012/10/22 15:49)

让外来人口交税，来补充本地人口的养老金，这算是高级冷笑话吗？！说这话的人，如果不是太傻太天真，就是别有用心！(空)-波涛汹涌 (阅读:590次 2012/10/22 15:28)

你看得明白文章么？是不是理解能力低了点呀？(空)-五丈秋风 (阅读:440次 2012/10/22 15:36)

养老金本身就是个冷笑话，您还跟这凑这热闹呢，真不知道是谁的理解能力低了！(空)-波涛汹涌 (阅读:715次 2012/10/22 15:52)

闹半天您什么都反，什么都不信任，什么都不能动不能改！呵呵，一副世事洞明的样子！(空)-五丈秋风 (阅读:260次 2012/10/22 16:05)

我什么时候说不应该改了吗？我是说你转帖的这种“改”的方法，和现在某些“改”的方法有问题！难道不对吗？！(空)-波涛汹涌 (阅读:355次 2012/10/22 16:24)

板凳(空)-红飘飘 (阅读:317次 2012/10/22 15:28)
现在的问题是交费，非户籍人口一点也不少，而不能无差别提供服务。(空)-与邻为善 (阅读:356次 2012/10/22 15:42)

除了高考报名资格，真没觉出有啥大的差别，购房？购车？(空)-13800138000 (阅读:292次 2012/10/22 16:36)

你说的是，高考现在是破除户籍藩篱的最大的一个障碍了！所以户籍制度改革也到了开放异地高考的时候了！户籍最终会像粮票一样，失去她上边依附的所有的价值！(空)-五丈秋风 (阅读:392次 2012/10/22 16:41)

粮食够吃了，自然就会废止粮票的！粮食不够吃，就算没有粮票，大家也吃不上饭！(空)-波涛汹涌 (阅读:517次 2012/10/22 16:48)

粮食不够吃的时候，有粮票的人就有吃粮食的特权！这就是粮票的价值！户籍一样，依附在其上的特权剥离干净了，户籍恢复到它原来的只是人口登记的功能，没有其它什么价值了！(空)-五丈秋风 (阅读:552次 2012/10/22 17:00)

说到差别服务，还真有：现在北京户口必须户口+房产才能计算小学片内！外来人口只需在片区内租房即可！先把这个废止了吧！(空)-波涛汹涌 (阅读:856次 2012/10/22 16:50)

还有计划生育一胎问题呢(空)-feihu (阅读:395次 2012/10/22 21:48)
这个问题还是教育资源不均的问题，-伸着懒腰的猫 (147字节阅读:458次 2012/10/23 10:39)

有数据支持吗？本地的人有养老问题，外来的一样有，不但他们自己有养老问题，他们老家的老人也大都集中到北京来养老了。既然这么强调纳税，那干脆就按纳税多少来作为门槛也行。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:611次 2012/10/22 17:29)

外来的大多是正交费的，还没到领取时候的青壮年！外地的老人在北京又不领一分钱的养老金！(空)-五丈秋风 (阅读:402次 2012/10/22 17:48)

那你的意思北京人的养老金大幅提高，然后给没有户口的人落户？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:615次 2012/10/22 18:01)

我贴的文章中说的很清楚，给新上海人户口，让他们享受正常的城市公共服务，并且交养老金，用以填补因人口老龄化造成的养老金的短缺！北京同理！-五丈秋风 (162字节阅读:803次 2012/10/22 18:17)

扯！是外地人嫉妒北京人不是北京人仇视外地人！再说什么叫“他们本就应给得到的公共服务？”没在本地上了若干年的税，没缴纳各种应缴费用，凭什么让你享受？-自在山林中 (63字节阅读:595次 2012/10/22 19:48)
再说了，这纯粹就是拆东墙补西墙，只交养老金就完了？那几险几金和个税呢？-自在山林中 (45字节阅读:393次 2012/10/22 19:51)

自在山林中如果生在30年代的德国，肯定是叫嚣消灭犹太人最狂热的纳粹党徒。(空)-回龙观110 (阅读:254次 2012/10/22 19:59)

少来！你要是生活在40年前的柬埔寨，肯定是波尔布特的死忠！葬送无数*&……%￥！-自在山林中 (96字节阅读:518次 2012/10/22 20:09)

你从哪儿看出我没缴费？要不要我把个五险一金、个税缴税单扫描一下发给你？你以为都跟你和秘制沸腾鱼一样，拿了户口扭脸就摆出一副既得利益的嘴脸？(空)-回龙观110 (阅读:576次 2012/10/22 20:22)

既然如此，我说的有问题吗？缴费才能享受福利有错吗？(空)-自在山林中 (阅读:507次 2012/10/22 20:29)

你还没看明白，人家的观点是北京户口的人得靠外地户口的人养老，所以不是人家要分一杯羹的问题，而是北京得求着人家别走(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:401次 2012/10/22 20:24)

说实话讨论问题不能就事论事，一向也是我所反对的，我先道歉。但是，我真的对这个秘制沸腾鱼感到由衷的厌恶。-回龙观110 (270字节阅读:640次 2012/10/22 20:45)

我觉得你的心态有问题，太自卑。-自在山林中 (69字节阅读:418次 2012/10/22 20:49)

菩提本无树？呵呵，本来还想跟你辩论一下的，还是算了，你扪心自问你离这境界也多远？(空)-回龙观110 (阅读:234次 2012/10/22 20:58)

你连论点都没有，只是在发牢骚踢别人屁股，这是辩论还是吵架啊。(空)-自在山林中 (阅读:467次 2012/10/22 21:04)

这句话好像不是谁都能随便说的吧(空)-伸着懒腰的猫 (阅读:329次 2012/10/23 10:33)

我从没人为我是皇城人，而且我也不认为是皇城人就应该有啥优越感，我更不会因为我来北京有了北京户口就如何如何，没有户口呵呵，有户口我还得考虑考虑来还是不来呢。-秘制沸腾鱼 (558字节阅读:653次 2012/10/22 21:33)

这话够恶毒。-马匪 (45字节阅读:421次 2012/10/22 21:48)

你咋不看看上面他说的啥，我跟他有啥仇。你平白无故因为你是外地人就说你恶心，你会觉得很开心！平生最见不得这种趋炎附势看人下菜碟的小人！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:1145次 2012/10/22 21:52)

我不是因为你是外地人反感你，从身份上来说，你我完全一样。-回龙观110 (441字节阅读:633次 2012/10/22 22:18)

希望全国的每一个人都有同样的机会，无论身份、无论家乡、无论种族、无论信仰和情感。不会自私地关上门，而会转身伸出援手，给予人们共同的机会，一起成功。——米歇尔·奥巴马(空)-杀猪的屠夫 (阅读:587次 2012/10/23 10:58)

OMG,你不是北京人啊？那你确实不高尚，简直有点shamelss(空)-与邻为善 (阅读:443次 2012/10/22 22:04)
从身份上来说，我是西城区户口、部属事业单位正式编制员工，但是我心底深处厌恶这种人为的把人分为三六九等的愚昧制度，这就是我为什么厌恶你的原因。-回龙观110 (1135字节阅读:1522次 2012/10/22 22:08)

支持！！！第一次看到对户籍制度如此有境界的观点！奴隶制度不消除，每个人都是奴隶！户籍制度不消除，既得利益者毫无廉耻的自私嘴脸早晚有悲剧的一天。(空)-wendao1227 (阅读:518次 2012/10/23 08:56)
作为一个在京15的外地人，我敬佩您这样的人！(空)-五丈秋风 (阅读:340次 2012/10/23 09:32)

都博士了，还。。。-伸着懒腰的猫 (42字节阅读:718次 2012/10/23 10:26)

国际油价从九月中下旬开始至今应经回落至5月底的价格水平了，该降了吧。(空)-自在山林中-回龙观110 (330字节阅读:557次 2012/10/22 20:29)

噫，就事论事不是更好(空)-feihu (阅读:293次 2012/10/22 21:52)

论战的目的是驳倒对方的观点，而不是评价对方的人品(空)-feihu (阅读:453次 2012/10/22 22:14)

你说的很对，我这人好冲动。(空)-回龙观110 (阅读:353次 2012/10/22 22:19)

呵呵，你扯吧，我怀疑你有没有上过班，交了养老保险了哪个险哪个税能落下吗？再说交税不光是工作时在交，消费时也在交你懂吗？再说这个事情就不能唯税收唯贡献论！(空)-五丈秋风 (阅读:488次 2012/10/23 09:45)

现在的养老体系其实是一个用未来的债务来缓解眼前的问题的办法，也就是用现在工作的人交的钱来养活退休的人。这个简单的基本点看来沸腾鱼博士和自在山林都不明白。不明白就算了，还喜欢出来抬杠。秋风所说的就是随着..-Gadfly (764字节阅读:559次 2012/10/23 09:18)

补充一点，上海是中国最早工业化的城市，也最早遇到了上面所说的问题，养老金的支付这些年出现很大的问题，每年财政要补贴很多，所以希望引入工作人口缓解问题。这种情况在中国将来会大量出现。实际上，所有所谓“现..-Gadfly (617字节阅读:698次 2012/10/23 09:23)
关于养老金支付的问题，前些日子延迟退休炒得沸沸扬扬，根源其实也在这里。有大量的文章讨论养老体系的设计和问题，难道你没看到？要不就是你们是所谓“体制内”的人，认为自己的养老金是政府发的，不会有这样的问题..-Gadfly (522字节阅读:702次 2012/10/23 09:29)
说的好，说的明白！(空)-五丈秋风 (阅读:204次 2012/10/23 09:55)
我想知道，关于养老金制度，和是不是北京户籍有关系么？(空)-13800138000 (阅读:455次 2012/10/23 09:59)

谁都不傻(空)-摇曳风竹 (阅读:261次 2012/10/22 20:55)
用外来移民弥补老龄化引起的劳动力短缺在国家间是可以的，但在统一国家内是有问题的，国家间移民可以限制年龄，但统一国家内这么做最终会引发族群分裂。-马匪 (147字节阅读:584次 2012/10/22 21:58)

限制人民在统一国家内的自由徒迁权的户籍制度如果不取消，那么统一的政府的合法性会受到普遍的质疑。类似上海这种想法都是即得利益者的一厢情愿。-马匪 (199字节阅读:833次 2012/10/22 22:05)

北京今年幼升小入学矛盾这么多实际上是由于去年突击拆了一大批打工子弟小学，承诺可以让外来人员子女就近入学，而部分就近入学的小学实际上北京户籍者也很难上。-马匪 (1144字节阅读:1124次 2012/10/22 22:25)
限制“自由迁徙”了吗？北上广的外地人都是政府强制迁入的么？(空)-13800138000 (阅读:599次 2012/10/23 09:18)

你的所谓的“自由迁徙”就是，我允许你来我这儿工作、创造、提供劳动力，但是不给你提供公共服务，你的孩子不能来这上学，你的家庭不能来这儿团聚，你最好是年龄大了就回去，我会很高兴把你的社保个人部分退给你的！(空)-五丈秋风 (阅读:486次 2012/10/23 09:40)

观里学校的学生都是北京户籍么？没户籍不能医保看病么？没户籍不能享受2元钱的公共交通么？(空)-13800138000 (阅读:419次 2012/10/23 09:42)

是的，可以！进步不少！能再不强拆打工子弟学校，为打工子弟提供正常的无差别的义务教育就更好了！异地高考也会放开，而且门槛越低越好直到没有！这都说了，这是趋势！-五丈秋风 (42字节阅读:511次 2012/10/23 11:40)

随便就建个学校，各种隐患，不拆出了安全事故你负责啊？现在没户籍但有五证不能入学接受义务教育么？(空)-13800138000 (阅读:473次 2012/10/23 11:45)

关于强拆打工子弟学校这件事，有人做了一个生动的比喻，据说是黄奇帆！-五丈秋风 (411字节阅读:403次 2012/10/23 12:12)

真出了重大事故，就不这样想了，该怨政府为啥不早检查关闭这样的学校，当然，政府负责教育的主管领导（副市长或者教育局长）承担责任。(空)-13800138000 (阅读:224次 2012/10/23 12:30)

既然不限制,那就把户籍制度取消了吧.(空)-马匪 (阅读:198次 2012/10/23 11:41)

大部分支持你的观点，不过对于养老金体系，本来就是累积并支付的办法，多累积多得，谈不到族分裂的问题。地区间的差别首先是要靠更公平的发展来解决。另外一点就是在养老金之外其他社会保障的补充（比如收入低于某个..-Gadfly (476字节阅读:684次 2012/10/23 09:36)

忘了一点，真正在养老上导致社会撕裂的是目前的养老金的双轨制，也就是公务员事业单位不缴养老金，却领着远远高于企业的退休金的问题。这个撕裂可比地方差别的撕裂严重的多。(空)-Gadfly (阅读:451次 2012/10/23 09:38)
我说的族群分裂是指楼主转贴的那个上海专家的方案:保留户籍制度,政府有选择的接受青壮年劳动力进入城市,-马匪 (89字节阅读:500次 2012/10/23 11:47)

是的，我理解你的担心，我和你一样，坚决支持取消这个万恶的户籍制度，呵呵！(空)-五丈秋风 (阅读:371次 2012/10/23 12:17)
这点其实我们并无根本的分歧。双轨制当然只是过渡，但这个过渡比起过去的完全封闭总是一个进步，就算造成撕裂也会比过去的撕裂更小。最怕的是吴敬琏说的把过渡状态当成常态。而且往往是原本没有身份的人一旦在过渡状..-Gadfly (611字节阅读:500次 2012/10/23 13:45)

这个问题不妨延伸思维一下：(空)-feihu (阅读:500次 2012/10/22 22:19)

开始确实是仅仅引进了年青人口，可是不久父母长辈也会跟随而来（既然小孩子不能与父母分离，那么成家立业的年青人，把老人接到身边尽孝，也是美谈吧，更何况老人身体好的话，还能带小孩呢）(空)-feihu (阅读:610次 2012/10/22 22:23)

逐渐地，异地老人要求与户籍老人的待遇看齐，也是应有之义(空)-feihu (阅读:533次 2012/10/22 22:24)

是的，在统一国家的前提下，施行差别政策是有问题的。(空)-马匪 (阅读:406次 2012/10/22 22:31)
所以说，试图依赖引进年轻人口来为本地老人养老，可能最终还是不行的(空)-feihu (阅读:514次 2012/10/22 22:33)

就好比说：客籍儿童可以上小学，那么接着就得上初中，再接着就得上高中，最终就得高考。(空)-feihu (阅读:500次 2012/10/22 22:39)

既然开了口子，后面就顺理成章了。(空)-feihu (阅读:409次 2012/10/22 22:40)

光想着开口子，不想着后面的延续，说句文雅的话，就是“缺乏可持续性”，说句粗话，就是“顾头不顾腚”，缺乏远见了。(空)-feihu (阅读:385次 2012/10/22 22:41)

感觉异地高考问题，就是起源于“小学借读”之类的问题，可能开始都没有介意“异地高考”与“小学借读”之间的关系（毕竟小学距离高考还有6~12年呢），正所谓“风起于青平之末” ...(空)-feihu (阅读:787次 2012/10/22 22:46)

呵呵，还起源于改革开改了，如果一直就用户籍把农民卡死在农村，让他们出村就得开介绍信，要不然就当盲流收容遣送，哪儿来的小学借读问题！(空)-五丈秋风 (阅读:609次 2012/10/23 09:29)

养老金体系是累积支付体系，即使在一个地方，支付年限和金额的不同也会有不同的退休金。更不要谈目前的双轨制。你见过哪个外地到北京的老人要求领取北京的退休金？纯属抬杠(空)-Gadfly (阅读:540次 2012/10/23 09:40)

谁给养老啊(空)-晒太阳的喵喵 (阅读:241次 2012/10/22 23:07)

将来养老的趋势就是养老院。(空)-我就是不明白 (阅读:934次 2012/10/23 09:02)

据说养老院现在就很难进，要排队排很久。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:424次 2012/10/23 11:48)

我看了几期节目，养老院解决的也是一个月有5k以上退休金老人的问题。至于其他，看来要自生自灭了(空)-spasma (阅读:412次 2012/10/23 11:59)

那就过几年再来(空)-天气不错哦 (阅读:216次 2012/10/23 09:40)
五丈秋风是没有北京户口的外来人口。(空)-沙漠之舟 (阅读:440次 2012/10/23 10:02)

呵呵，这个你也能看得出来？哈哈(空)-五丈秋风 (阅读:249次 2012/10/23 10:09)
他爱看热闹(空)-舞动的水 (阅读:250次 2012/10/23 10:33)

如果经济下滑，地方财政状况恶化，就业率下降，旧有体制遗留问题造成的这批在流入地和流出地都黑白不是的一群人，不仅不会成为各方争抢的香饽饽，反倒会成为各方眼中的大麻烦、臭狗屎。(空)-开车上网 (阅读:559次 2012/10/23 10:36)

你就不能盼人家点好吗？天天希望别人倒霉，这对你也没有好处，损人不利己，说的就是你这种人吧。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:773次 2012/10/23 11:59)

你思考问题很别致，我从前都错怪你了，对不起。(空)-开车上网 (阅读:407次 2012/10/23 12:05)

最让我欣慰的是，当我又一次说出一个悲剧的时候，这次你是骂我，而不是去骂他们，不是像以往那样骂他们没有责任心，不是像以往那样骂他们明知道现实是这样的还要去赌命运。-开车上网 (677字节阅读:577次 2012/10/23 12:54)

如果当权者也和鱼一样的思路，大家还是麻木地过下去，那么你的预言肯定会实现。但是倒霉绝对仅仅是那一部分人。覆巢之下岂有完卵。(空)-与邻为善 (阅读:396次 2012/10/23 13:49)

经济稳定发展，本来是解决遗留问题的大好时机，03年收容遣送制度废止是一个开始，却仅仅停留在了开始，可惜啊，逝去的十年。(空)-开车上网 (阅读:415次 2012/10/23 13:56)

逝去的十年，除去免除农业税之外，没有任何进步，还有很多方面在倒退（可能孙志刚案子带来了些许进步，这几年也差不多退回去了）。(空)-与邻为善 (阅读:496次 2012/10/23 14:00)

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