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与邻为善 等    级：资深长老 经 验 值：12369 魅 力 值：311 龙    币：4214 积    分：6367.3 注册日期：2004-06-07	猜测“波涛”兄在生活中是一个很执着，很有正义感，切实关心北京土著的生存空间的。 北京底层土著在近二十年是不断地受外来权势挤压，生存状况越来越恶劣，不断地从市中心被赶到三环甚至五环之外。确实值得深思，也确实需要保护。 问题是波涛兄，把反对，或者斗争的对象搞错了。北京土著的处境恶化，完全是权力拥有者，和强势外来人口（包括体制内的强势人物，巨额财富拥有者）占了更多资源所致。而目前这所要求“异地高考”或者要求“迁徙自由“的人群的的确确和北京底层土著一样属于弱势人群，这些人也许是小白领，小老板或者菜贩子，建筑工地的盖房子的。这些人群根本不可能也没有能力与北京本地人抢食，他们只不过是想得到基本的公权而已。所以不但这群人不断的呼吁，也同时一些思想开放，具有现代意识的如开车兄，牛虻兄，以及著名许志永等一干人士的支持。 所以诸如波涛兄等土著，如果你们感觉自己受到侵害，完全可以和这些没有本地户口人士以及同情者一起呼吁，一起为社会公正奔走，其码不至于反对后者。 如果经过辩论，波涛兄能理解到问题的实质，就善莫大焉。
2012-10-27 20:48:08	此文章已经被查看2283次

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猜测“波涛”兄在生活中是一个很执着，很有正义感，切实关心北京土著的生存空间的。-与邻为善 (1239字节 阅读:2283次 跟贴:97 2012/10/27 20:48)[跳过] 明白人的明白话，但愿觉悟的人越来越多。(空)-中农 (阅读:692次 2012/10/27 20:53) 有意思了，人家本不赞同你的观点干嘛要和你一起呼吁？你以为每个人都支持你打土豪分田地，就不许有不同的声音？(空)-13800138000 (阅读:703次 2012/10/27 21:20) 你真是糊涂的够呛。不说了。(空)-与邻为善 (阅读:505次 2012/10/27 21:23) 你真糊涂，你以为猪肉好吃，别人一定也喜欢跟你吃才对？(空)-13800138000 (阅读:413次 2012/10/27 21:28) 这个138的言论整个就是胡搅蛮缠，毫无逻辑(空)-从竹从本 (阅读:469次 2012/10/28 12:58) 这个从竹的言论整个就是个白痴，毫无论据论证。(空)-13800138000 (阅读:532次 2012/10/28 13:13) 你是贵州的吗？送你8个字。-13800138000 (30字节 阅读:617次 2012/10/28 13:22) 异地高考想占用的是北京市的高考录取名额。 这名额是按各省分的，每个省都如此。 北京高考录取率是高一些，但也不能这么不明不白所有权就没了吧(空)-spasma (阅读:802次 2012/10/27 21:22) 按照这个逻辑，以后北京养老保险多，外来人口也可以分一分嘛。 养老保险现在也是各省各管各的账， 即使是后面迁到北京的拥有户口的人也是分的清清楚楚的。(空)-spasma (阅读:720次 2012/10/27 21:24) 华西村待遇好，以后也在村外面盖个小屋，死活赖着。以后村里分红也该有我一份。(空)-spasma (阅读:495次 2012/10/27 21:25) 有些人根本没有所有权的概念。 这和在全国范围内破除户籍概念， 或者改变资源分配格局是两回事。后面二者我也是赞成的。(空)-spasma (阅读:484次 2012/10/27 21:26) 关键是为什么北京的养老保险会多呢？另外养老保险本就应该全国统筹(空)-与邻为善 (阅读:528次 2012/10/27 21:25) 养老保险全国统筹我也同意。 但想占用别人的高考录取名额尤其通过闹的方式来争取， 我是很鄙视的(空)-spasma (阅读:632次 2012/10/27 21:28) 高考制度改革，高考名额分配制度改革我也同意。不按省分全国范围内按照考分分配也无所谓。(空)-spasma (阅读:639次 2012/10/27 21:29) 我是后面来北京的，但我也尊重北京原先土著的权利。 尤其我不会这边看着北京市的高考录取名额，那边还有家乡的高考录取名额保底。 哪个录取率高选哪个。 现在高考录取名额的所有关系是很清晰的(空)-spasma (阅读:578次 2012/10/27 21:34) 原来如此，那就没有什么可辩论的。呵呵(空)-与邻为善 (阅读:488次 2012/10/27 21:40) 北京过多的录取名额来源于哪里？-中农 (951字节 阅读:607次 2012/10/27 22:11) 统一了，房价物价能不能统一？我婆婆一个月刚过一千的养老金，这还是涨了多少次才到的，以前就几百，在老家过的还算过得去吧，加上我公公的俩人一个月两千，要是这也平均给全国人民，-秘制沸腾鱼 (30字节 阅读:557次 2012/10/27 22:14) 北京高考录取率有多高？地方高校北京的孩子很少，我还真没注意过这个问题。这个最主要的原因就是北京高校众多吧，按照现在不成文的规矩，都多招本地考生，各省市概莫能免。-秘制沸腾鱼 (1225字节 阅读:713次 2012/10/27 22:31) 依你的意思，北京土著不仅要屈服于强势外来人口，还要向弱势外来人口妥协？可以说脏话吗？不可以就不说了(空)-白丁 (阅读:850次 2012/10/27 21:31) 北京的事北京土著自己做主，移民米国也没有选举权(空)-阿根廷 (阅读:669次 2012/10/27 21:47) 你要把一国之内的事类比到国际，很多就说不清了。(空)-与邻为善 (阅读:529次 2012/10/27 21:51) 我见过波涛汹涌本人，很正常的一个北京人。说着北京人说的话，做着北京人做的事。-黄品源小微 (40字节 阅读:714次 2012/10/27 21:56) 那么在资源有限的情况下，如何实现人均资源的均等呢？(空)-feihu (阅读:536次 2012/10/27 21:57) 普通老百姓没有选票的情况下，就是有权有钱能闹的人可以占优势。换句话说就是“贪官污吏流氓恶霸刁民”占便宜(空)-spasma (阅读:517次 2012/10/27 22:01) 感觉异地高考人士，至少在话语权方面是强势群体(空)-feihu (阅读:539次 2012/10/27 22:04) 相比北京给挤到五环六环外（例如回龙观）的本土土著来说肯定不是弱势。 居住在回龙观的人在北京的地位就不高，房价体现一切。(空)-spasma (阅读:618次 2012/10/27 22:08) 1.随着人口的增多，想法增大资源，以使人均值保持原状；2.无法增大资源，随着人口的增多，人均资源下降(空)-feihu (阅读:413次 2012/10/27 22:03) 上面经过调查都有结论了，现在大多数人的心态是： 分蛋糕自己怎么能多分些，至于把蛋糕做大还是交给别人好了。(空)-spasma (阅读:455次 2012/10/27 22:05) 土地、水等不可再生的资源，很难增大的，所以人均资源只能是趋向于下降(空)-feihu (阅读:606次 2012/10/27 22:18) 南水北调了都(空)-feihu (阅读:554次 2012/10/27 22:20) 不想遵守现行规则而诉求这很正常，别扯什么强弱势旗帜（缴税够杠职称文凭够杠就强势？钱不多职称不够文凭不高就弱势？）旗帜，原本是屁股绝对脑袋的事。-13800138000 (102字节 阅读:703次 2012/10/27 21:58) 没事多读点逻辑学，社会学，政治学（当然不是指大中学政治课本，可以看看联合国的那几个文件），明白了再做辩论。否则鸡同鸭讲，空费口舌。(空)-与邻为善 (阅读:769次 2012/10/27 22:13) 支持你就是有逻辑不支持你就是没逻辑？联合国宪章说啥？联合国除执行决议 联合国总部外，不得干涉任何国家国内管辖的事项。-13800138000 (54字节 阅读:472次 2012/10/27 22:36) 说的好！呵呵，你比我稳重很多，我这人容易冲动并且有点嫉恶如仇！本来辩论找许多论据想让他们明白一些道理，看来很难！(空)-五丈秋风 (阅读:655次 2012/10/27 22:19) 谁是恶谁是仇啊，让人忘掉家乡真的很难，你永远改不了的事实北京是我们的家乡。(空)-黄品源小微 (阅读:720次 2012/10/27 22:22) 对不起，我是反视我的性格，因为在辩论过程，我有时候会比较偏激，没有别的意思！我理解你们对北京的感情！但是，我也希望你们能明白一些大义！(空)-五丈秋风 (阅读:583次 2012/10/27 22:30) 对自己家乡都不能表达大义，你还要我们懂啥大义啊。(空)-黄品源小微 (阅读:463次 2012/10/27 22:37) 人不能只站在自己的角度想问题！在我们享受城市文明的同时，我们不能用户籍制度将占中国人口绝大多数的农民兄弟拒绝于城市文明之外！一个人他生在了乡村，生在了山里，生在贫瘠胡地方！-五丈秋风 (96字节 阅读:1013次 2012/10/27 22:49) 很多地方已经不分城镇非农业户籍、农业户籍了，北京现在非转农很困难。(空)-13800138000 (阅读:755次 2012/10/27 22:54) 你说这些也叫理由？这些能说明农村就比城市好了？农民就不用到城市来谋生存了？(空)-五丈秋风 (阅读:453次 2012/10/27 23:34) 户籍制度是北京人为了排斥农民整出来的？是北京人的原创？-黄品源小微 (54字节 阅读:693次 2012/10/27 22:58) 对生你养你的家乡没有感情的人，能理解我们对家乡的热爱？(空)-黄品源小微 (阅读:828次 2012/10/27 22:42) 在辩论中，我之所以从自由迁徙的基本人权说到户籍歧视与南非的种族歧视的对比，再说到接纳外来人口可以缓解人口老龄化压力，就是想说明，我们这些人并不仅仅只是为了个人的私利！-五丈秋风 (81字节 阅读:685次 2012/10/27 22:42) 请问，你在说谁自私？(空)-黄品源小微 (阅读:424次 2012/10/27 22:47) 在问一遍，你在说谁自私？(空)-黄品源小微 (阅读:423次 2012/10/27 22:50) 你敢回答吗？谁自私？(空)-黄品源小微 (阅读:408次 2012/10/27 22:51) 你敢回答吗？谁自私？(空)-黄品源小微 (阅读:499次 2012/10/27 22:53) 谁自私就留给所以看到这个贴子的人去评说吧！自私也并不是什么罪大恶极的事，荀子在二千年多年前就说“人之初，性本恶”！呵呵(空)-五丈秋风 (阅读:875次 2012/10/27 22:58) 是爷们儿，你就指名道姓说，北京人自私。(空)-黄品源小微 (阅读:592次 2012/10/27 23:00) 我有必要指名道姓吗？我指谁的名谁的姓去呀？呵呵，谁自私谁自己心里清楚就行了，非得让别人说出来么?(空)-五丈秋风 (阅读:611次 2012/10/27 23:05) 明人不说暗话，如果我想说谁自私就直来直去。(空)-黄品源小微 (阅读:769次 2012/10/27 23:08) 啥叫自由迁徙？北京700万非户籍人口不是自由迁徙，是政府通过强制手段发配过来的？(空)-13800138000 (阅读:542次 2012/10/27 22:49) 对，既然他们都已经来了并且在这个城市长期居住生活，那他们的孩子为什么就不能在他们身边正常而受教育而被留守呢？(空)-五丈秋风 (阅读:563次 2012/10/27 22:54) 城市发展是有限度的，人口不可能无限膨胀，这也是一个高度一种大义。我们永远不能以个人或者小团体的利益来藐视整体的利益。北京一直是开放的，但这种开放也一直是而且必须是有序的。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:670次 2012/10/27 23:06) 呵呵，别人生存的权利、发展的权利和孩子受教育的权利，只不过上博士挤了点，排队久了点，路上堵了点！博士这高贵的人就嗷嗷叫着受不了了！(空)-五丈秋风 (阅读:509次 2012/10/27 23:30) 我一猜你就会这么说，以为你总是以你自己的心理揣度别人。我从不主张你所希望分享的特权。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:878次 2012/10/27 23:44) 你才不管资源是否枯竭，宁可让北京再涨几千万人口让北京成为拉美平民窟式城市也要追求所谓的自由迁徙，谁受不了谁逃离。-13800138000 (129字节 阅读:602次 2012/10/28 00:55) 不要拿缓解老龄化做借口。一个教室就30个座位，学校为了创收非要放60张椅子，什么感觉。(空)-通天术士 (阅读:531次 2012/10/28 00:02) 资源有限，发展不均衡，通过政策引导调控，抛开这些现实进行乌托邦式空想有意义吗-13800138000 (228字节 阅读:532次 2012/10/27 22:45) 我真的不想跟你在胡搅蛮缠了！(空)-五丈秋风 (阅读:416次 2012/10/27 23:00) 不知咋反驳就一句“不和你胡搅蛮缠”后鞋底抹油溜之大吉了？(空)-13800138000 (阅读:691次 2012/10/28 00:18) 大家争啥呢 有大批的社会学家为中南海服务 他们更知道该怎么处理 北京有自己特定的文化特征和氛围 这是老北京人的家乡 所以保护家乡资源 争取家乡人民的正当权益是理所当然的 过度的外来者介入就是入侵 这是很简单的..(空)-哥-依然气质 (阅读:694次 2012/10/27 22:40) 你还相信中南海的那些社会学家啊。 佩服佩服！(空)-spasma (阅读:590次 2012/10/27 22:47) 像北京这么特殊的城市户籍开放等于直接玩完 谁敢冒天下之大不违 顶多是小范围内有些协调而已 也不知道大家都急啥(空)-哥-依然气质 (阅读:533次 2012/10/27 22:49) 现在北京这么多人还不是他们折腾的。看来你对现在北京氛围和文化还是挺满意的嘛。不错(空)-spasma (阅读:725次 2012/10/27 22:54) 其实那些人想的可能就是让二环里面清静些就好了。 至于其他，是无所谓的(空)-spasma (阅读:651次 2012/10/27 22:55) 我可能算是即被排斥又被保护的群体中的一员 排斥是因为我没有北京户口也面临着跟其他外地同胞相同的问题 保护是我现在能安心的生活和工作 不用想着要过那些过激的方式和手段去争取生存的机会(空)-哥-依然气质 (阅读:871次 2012/10/27 22:58) 也都无所谓了。以后小孩少上大学会越来越容易。据山东教委预测，2013年到2014年，山东高考生源将从最高峰的80万人下降至40万人。(空)-spasma (阅读:1974次 2012/10/27 23:05) 山东的高考竞争压力不是居全国之首也是名列前矛 这样的数据让人倍感欣慰(空)-哥-依然气质 (阅读:737次 2012/10/27 23:10) 未来，其他省份人口增长慢，经济实力变强，对本省的教育投入大培养出更多本土高校。在高考录取名额的博弈话语权也越来越强。(空)-spasma (阅读:442次 2012/10/27 23:10) 是的，这都要看能不能政改，政改能不能奏效，否则国家投入再多的钱也是枉然。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:449次 2012/10/27 23:19) 现在这届zf就没啥改革的魄力和决心。事情能往后拖就往后拖。(空)-spasma (阅读:437次 2012/10/27 23:25) 然也(空)-马匪 (阅读:416次 2012/10/27 23:41) 下一届会改变吗？难(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:535次 2012/10/27 23:46) 现在看出一人一票的重要性了，有什么可吵的，这种民生问题投票算了！(空)-蜜柚 (阅读:531次 2012/10/28 00:02) 很想知道在回龙观住的到底是有户口的多还是没户口的多(空)-蜜柚 (阅读:488次 2012/10/28 00:04) 连租带自住的，估计没户口的得和有户口的差不多，甚至还多些吧。(空)-舞动的水 (阅读:374次 2012/10/28 00:24) 两口子都没户口的有那么多吗，现在一家有一个户口就什么都不影响了，这也是渐渐放开了，隐约记得以前必须是母亲户口是北京的孩子才能落北京户口吧？(空)-蜜柚 (阅读:582次 2012/10/28 00:27) 蚁族还是挺多的吧，一家有一个北京户口就没问题了。其实有那在这里嚷嚷的功夫，还不如想想办法实现愿望呢，条条大路通罗马。我发小的老公是山东的，就是-舞动的水 (441字节 阅读:593次 2012/10/28 00:35) 人家这类人叫”公知人士“再为公义呐喊。(空)-黄品源小微 (阅读:433次 2012/10/28 00:38) 蚁族才不争取子女在京就学呢，他们都是来北京淘金的，赚钱了回老家花多好啊。争取在京就学的怎么也得是在京购房了打算这辈子跟北京死磕的这部分吧(空)-蜜柚 (阅读:783次 2012/10/28 00:38) 这分析有理，不过那时候北京就生存条件更差了，还得想辙换地方死磕去。(空)-舞动的水 (阅读:471次 2012/10/28 00:45) 自然界法则-st300 (61字节 阅读:554次 2012/10/28 11:39) 如果说的是弱肉强食的自然法则，那就不要用公平、公理、公义做法则的外衣。(空)-通天术士 (阅读:625次 2012/10/28 12:39) 自然法则里肯定没有户籍制度，也不会有普世价值。(空)-与邻为善 (阅读:470次 2012/10/28 15:01) 北京土著应该呼吁的是，把大量资源外迁，因为正是这些资源招来了这么多外地人否则即使没有异地高考，人也不会减少(空)-清舞 (阅读:763次 2012/10/28 15:52) 这个于理不合吧(空)-feihu (阅读:793次 2012/10/28 16:12) 假设我继承了某些财产、或者买彩票中奖了（就是说不劳而获），于是亲友们就来要钱，难道我应该把钱扔掉，以避免亲友们来要钱？(空)-feihu (阅读:601次 2012/10/28 16:14) 再说我的钱里面，还包含了自己的劳动所得呢(空)-feihu (阅读:406次 2012/10/28 16:15) http://view.news.qq.com/zt2012/bigcity/index.htm(空)-与邻为善 (阅读:463次 2012/10/28 16:19) 要钱是文明的，还有不给就骂你，甚至打你，直接下手抢的呢。凭什么你能继承，中大奖，人家不能啊？！你要是不乖乖的给，你就是不公平。(空)-舞动的水 (阅读:437次 2012/10/28 16:22) 天哪，我真觉得无话可说了(空)-清舞 (阅读:415次 2012/10/28 17:02) 在北京可以参加高考，户籍是那个地方的，就按那个地方的试卷来考试，按照该地方的成绩来录取。问题自然解决了。其他的，别和北京户籍的人扯到一起。(空)-北北京 (阅读:580次 2012/10/28 16:39) 你能把人家气死了，那人家还跑北京考什么啊，就是图一张桌子，坐三天啊。(空)-舞动的水 (阅读:389次 2012/10/28 17:09) 去奔走的都是没有特权的人！(空)-kwanyin (阅读:399次 2012/10/28 18:05) 挤(空)-晒太阳的喵喵 (阅读:383次 2012/10/28 19:10)

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