你这个说法极端,大量的外地资源调往北京是因为北京涌入的大量外地人口需要,如果光北京本地人,很多资源都可以自给自足_回龙观社区网

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你这个说法极端,大量的外地资源调往北京是因为北京涌入的大量外地人口需要,如果光北京本地人,很多资源都可以自给自足

典型的说水资源,解放前北京需要从外地调水吗? 不是自己就满足了嘛. 现在北京的水价恐怕是全国最贵

再说粮食,如果不是大量外来人口涌入,北京也吃不了多少粮食,况且如果进口粮食只怕比国内市场还便宜. 粮食这个早就市场化了,难道河南运往北京的粮食就比运往山西的便宜?

2012-10-29 18:25:05

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[回复] [顶端]

原本不愿意在网上提自己的生活。这些天吵下来，感触良多。说说我自己，我堂弟和我一个表弟的故事。希望山林，波涛兄，鱼博士看看是什么样的原因造成了我们的差别，我们是不是应该维护这样的制度。-Gadfly (3305字节阅读:7125次跟贴:132 2012/10/28 16:13)[跳过]

想问问山林，波涛，鱼博士，在我们3个人的区别中，天分有几分作用，个人努力有几分作用，这个可耻的制度有起了几分作用？(空)-Gadfly (阅读:865次 2012/10/28 16:15)

顶你。(空)-与邻为善 (阅读:414次 2012/10/28 16:20)

不想再参加无聊的口水战了，只希望山林、波涛兄、鱼博士在为这个制度辩护时能够想起我的故事。希望能够明白不管有多少理由，这个制度是不公平的，不管要经过多少步骤，我们都应该向一个更公平的制度努力。另外，希望..-Gadfly (420字节阅读:1073次 2012/10/28 16:20)
先声明：无意贬低LZ及LZ的堂弟(空)-feihu (阅读:720次 2012/10/28 16:21)

1.LZ堂弟的状况（天资、能力...），只是LZ自己的看法，其他人未必会认同呢(空)-feihu (阅读:967次 2012/10/28 16:22)

我在讲一个让我内心滴血的故事，你在这里无厘头地挑刺。允许我送你一个字：滚。(空)-Gadfly (阅读:713次 2012/10/28 16:24)

能理解你的心情，但是还是要面对实际世界，实际世界不是只属于自己的(空)-feihu (阅读:599次 2012/10/28 16:25)

不仅仅是面对家人，也要面对他人的(空)-feihu (阅读:631次 2012/10/28 16:25)

情绪化无助于解决问题(空)-feihu (阅读:468次 2012/10/28 16:26)

你不是刚说过“就事论事”么(空)-feihu (阅读:473次 2012/10/28 16:27)

我说了，即使他考得不好，在北京也是重点大学。你是真瞎还是装瞎。送你两个字，垃圾。送你三个字，滚远点。(空)-Gadfly (阅读:693次 2012/10/28 16:27)

送你两个字，垃圾。送你三个字，滚远点------这是“就事论事”么(空)-feihu (阅读:924次 2012/10/28 16:27)

在论文答辩时候，可以这样对待他人么(空)-feihu (阅读:502次 2012/10/28 16:28)

我们是在讨论问题是吗(空)-feihu (阅读:468次 2012/10/28 16:33)

2.LZ堂弟在高考之际遭遇不测，这个与户籍政策、高考政策啥的无关吧(空)-feihu (阅读:535次 2012/10/28 16:24)

最后补充一点，希望以后的讨论能就事论事。希望不要再看见“异闹”“京闹”这样充满侮辱性的词汇(空)-Gadfly (阅读:571次 2012/10/28 16:21)

包括“滚”这个字么？(空)-feihu (阅读:498次 2012/10/28 16:26)

如果是对你，这样的字毫无侮辱性，只能是太温和了。(空)-Gadfly (阅读:432次 2012/10/28 16:28)

即便如此，我也绝不会反唇相讥的(空)-feihu (阅读:328次 2012/10/28 16:31)

自己内心深处的不适，不是对他人动粗的理由啊(空)-feihu (阅读:490次 2012/10/28 16:31)

看来就事论事真的很难哦(空)-feihu (阅读:473次 2012/10/28 16:32)

估计你从没得到过如此高的表扬吧。你沾沾自喜还来不及呢，还能想起反唇相讥？(空)-Gadfly (阅读:531次 2012/10/28 16:33)

我没有受过类似的教育(空)-feihu (阅读:494次 2012/10/28 16:33)

我能认识到，实际世界不是仅仅属于我自己的，我还要面对和我自己不同的他人，即便是类似于你上面的词汇，我也是能面对的，我不会反唇相讥，更不会爆粗口(空)-feihu (阅读:594次 2012/10/28 16:37)

希望你和我都是在同一个国民教育体系之下受到的教育(空)-feihu (阅读:502次 2012/10/28 16:39)

教育体系？教育体系有好几部分，学校教育，家庭教育，自我教育...我不知道到你是那部分教育体系把你教育的如此没有人心。对于这样没有人心的人，懒得搭理(空)-Gadfly (阅读:528次 2012/10/28 18:04)

变相骂北京人？其实，不要把全部责任都归咎到“高考”，北京高考录取分数，之类的比较上来。这样做，是不是脑袋太简单了呢？(空)-北北京 (阅读:663次 2012/10/28 16:28)
顶楼主！敬佩你，也为你的堂弟感到惋惜！(空)-五丈秋风 (阅读:536次 2012/10/28 16:40)

敬佩谈不上，不过看看上面的回帖，我终于明白有些人没有底线的。在这里和这些没有底线的人吵纯属浪费时间。我还是算了，喝茶去了，我的正山好几天都没泡了(空)-Gadfly (阅读:659次 2012/10/28 16:45)

挺敬佩你俩的阿Q精神。-13800138000 (21字节阅读:270次 2012/10/28 16:52)
楼主，虽然我挺认同你的观点，但其实挺想捍卫FEIHU说话的权利。(空)-龙锦的荞麦 (阅读:562次 2012/10/28 17:04)

我讲我堂弟的故事，任何有点人心的人都应该明白造成这个结果最重要的原因就是不公平的招生制度，就算是想辩护也不该再趾高气扬的了吧。可他一上来就是“无意贬低LZ及LZ的堂弟”，存心挑事是不是？说他没有人心，没有..(空)-Gadfly (阅读:763次 2012/10/28 17:59)

可他一上来就是“无意贬低LZ及LZ的堂弟”，存心挑事是不是------瞧瞧瞧瞧，我先说明一下，反倒成了成心挑事，唉(空)-feihu (阅读:779次 2012/10/28 22:41)

说他没有人心，没有底线不过分吧------过不过分，也只能是自己衡量了，呵呵(空)-feihu (阅读:463次 2012/10/28 22:44)

说他没有人心，没有底线不过分吧------过不过分，也只能是自己衡量了(空)-feihu (阅读:235次 2012/10/28 22:42)

他当然有说话的权利，他愿意show底线随他的便。但对于这样没有人心的人，我是不愿意理他的。如此没有人心，说句“滚”不算骂人吧。否则我们队日本法西斯，德国法西斯的大部分批评都成了骂人了，是吧(空)-Gadfly (阅读:689次 2012/10/28 18:01)

是啊，看来我们都SHOW了各自的底线(空)-feihu (阅读:438次 2012/10/29 22:22)

这种事情多了去了，唉！(空)-bigboy (阅读:453次 2012/10/28 16:54)
同学问过我问什么这么多人要来北京，我就举一个例子：若你的家人生病了，要来阜外医院治疗，外地人和北京人比较起来要多多少麻烦？例子可能不恰当，但一句话：就是资源！让自己活得更好一点有错了？不管什么闹，都..-飞翔G4 (33字节阅读:1715次 2012/10/28 17:23)

是啊，想自己生活好一点儿，也有能力，那就来吧，好好生活。可是还闹什么呢，还闹得跟拯救世界似的，有必要吗？看什么都不顺眼，多给自己添堵啊，还不如尽量努力，活好自己，快快乐乐的呢。(空)-舞动的水 (阅读:601次 2012/10/28 22:49)

G大侠，你的现身说法还是有一定渗透力的，这个顶你哈。另外你发现没有，你的表弟和普通北京孩子的差距实际上差了好几层。农村-城镇-城市-大城市。-阿颖 (162字节阅读:779次 2012/10/28 17:48)

是，所以我一直说最重要的其实是资源分配的不平衡，过度向大城市集中。根本解决问题必须从此入手。我们在大城市，享受到了大城市吸收这些资源的好处，不能对别人的诉求就嗤之以鼻。累了，不想再吵了，原本想用我的故..(空)-Gadfly (阅读:1080次 2012/10/28 18:13)

feihu他给我感觉挺有涵养的啊，你俩还不对付啦。kanli(空)-阿颖 (阅读:211次 2012/10/28 18:18)
feihu他给我感觉挺有涵养的啊，你俩还不对付啦。kan(空)-阿颖 (阅读:210次 2012/10/28 18:19)
feihu他给我感觉挺有涵养的啊，你俩还不对付啦。看来那会儿我状态还不错，我们还能握手言和。其实我觉得大家的立足点不同，争辩的基础不一样，能谈到一块儿才怪呢。-阿颖 (166字节阅读:821次 2012/10/28 18:24)

我只想说就算全国统一高考，按分数录取，结果不会差很多！！！你说外地受影响多，北京受影响的事情只是你不知道而已，等你孩子吧！！！有两句话：一、只有亲身经历了，也许才能体会 2、想来想去，这几十年大家..(空)-摇曳风竹 (阅读:814次 2012/10/28 20:01)

会差很多，想必您没见过高考600多分还上不了本科的孩子。(空)-wendao1227 (阅读:622次 2012/10/28 22:34)

我说东你说西，没讨论价值(空)-摇曳风竹 (阅读:445次 2012/10/28 23:15)
看来，那个孩子对你的影响还是很大的，你还是不习惯考虑排序，分值的含金量，分值的绝对值在不同的区域没有可比性的，越这样比较越容易不平衡。(空)-舞动的水 (阅读:510次 2012/10/28 23:28)

说句没＂人心＂的话，你有功夫攒钱付首付，没功夫把奶奶接来北京看病？-趣儿 (108字节阅读:897次 2012/10/28 20:18)

表弟的事，你自己也觉得放到今天不用哪来哪去就可能会有更好的结果，这不也说明了是在朝好的方向发展么。(空)-趣儿 (阅读:485次 2012/10/28 20:41)
至于你表弟心中那一丝不甘到底有多大、他的眼神变化是否被你准确察觉，个人感觉你真的没必要那么＂圣母＂，大老爷们有啥好不忍的，人家没准第二天又乐呵的过自己的小日子去了呢。(空)-趣儿 (阅读:660次 2012/10/28 20:44)
再啰嗦一句，俺姥姥小时候也在京城居住，后来去了东北的一个小县城。老人在世时有时会提及在皇城根的事，怀念是有，但没有强烈的渴望、不舍啥的，就是当趣事讲的。-趣儿 (52字节阅读:864次 2012/10/28 20:48)
不是每个老人都缠绵病榻多年才走的，一次感冒加上一次低水平的误诊就可以造成很严重的后果。在我老家那样的地方，县城里面的医院对85岁以上的老人看病基本上就是对付。(空)-Gadfly (阅读:721次 2012/10/29 08:50)

85岁？以上？好吧，我没话说了。。。。(空)-趣儿 (阅读:478次 2012/10/29 22:18)

说句没＂人心＂的话，你有功夫攒钱付首付，没功夫把奶奶接来北京看病？-趣儿 (108字节阅读:266次 2012/10/28 20:22)
问题的根源是，资源分配不公，同时用制度维护这种差异。-trial (661字节阅读:612次 2012/10/28 20:29)
这种事情，就是屁股决定脑袋，讲一大堆道理无非是为了掩饰而已。(空)-游泳-老段 (阅读:464次 2012/10/28 20:55)

逐渐放开是趋势，和公平没多大关系，更多是利益的博弈而已。(空)-游泳-老段 (阅读:432次 2012/10/28 21:02)

公平就是多方博弈产生的帕累托最优。-马匪 (81字节阅读:592次 2012/10/28 21:23)

有那干劲还在乎文凭还在乎在哪？在哪里金子都会发光。-井盖 (243字节阅读:521次 2012/10/28 21:52)
生活和生存(空)-晒太阳的喵喵 (阅读:356次 2012/10/28 22:13)
感觉lz有点情绪失控，你堂弟的遭遇和高考制度及北京有鸟关系啊？-c802 (532字节阅读:682次 2012/10/28 23:10)

高考临时失手的悲剧每年都有，各种意外，只能是一声叹息。各方面的准备都要做好做足才行，包括精神上心理上的。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:490次 2012/10/28 23:40)

我有个同学，学习进度全班第一，没成想高考没进第一志愿(空)-feihu (阅读:573次 2012/10/28 23:49)

亲戚全校第一，考了三年还是大专，一进重要考场就状态不行，最后上的大专学军校护士，后来转业去税务部门，不在北京也不错。(空)-hpshan (阅读:944次 2012/10/29 07:36)

是这个道理。(空)-老虎桔 (阅读:444次 2012/10/29 00:17)
这个故事里面的道理其实很简单，农村的孩子和北京的孩子并没有在一个公平的起跑线上，而这个起跑线是由权力划定的。明白了这点就行了。纠缠于“鸟关系”就没意思了。(空)-Gadfly (阅读:471次 2012/10/29 08:55)

你堂弟在农村,和他本省的城里孩子在一个起跑线上吗?-c802 (912字节阅读:547次 2012/10/29 12:37)

呵呵(空)-flowtea (阅读:348次 2012/10/29 15:14)

我没说过毕业留在北京是啥本事吧，也没对谁使用过异闹这个词。我的生活也没借上制度的啥光。我爸因为会点日语被打成日本特嫌他怕挨整就主动-秘制沸腾鱼 (2465字节阅读:845次 2012/10/28 23:19)

虽然你写得很有诚意，我也对你爸爸的遭遇的不公感到同情，但是，我仍能看出来！你即使不是自私自利的，也是无知的可怜的！-五丈秋风 (1701字节阅读:761次 2012/10/30 10:23)

谁剥夺你来北京的权利了？-13800138000 (148字节阅读:447次 2012/10/30 11:17)

这个世界适者生存，在北京不管是土著，还是外来的。有能力的就会生活不断提高，没有能力的就是渐渐失去所有，与其怨天尤人，不如努力争取。(空)-hulfman (阅读:1118次 2012/10/29 00:41)

我想批评一件事不就是怨天尤人吧。否则恩格斯以一个资本家的身份批评那个制度也是怨天尤人了。(空)-Gadfly (阅读:506次 2012/10/29 09:02)

没太看懂主贴想要表达的意思。两门考试每门因为雷同被扣几十，似乎在支持“外地监考松”的观点。北京的重点中学最后考上了烂大专，-unicat (53字节阅读:941次 2012/10/29 08:37)

这个故事里面的道理其实很简单，农村的孩子和北京的孩子并没有在一个公平的起跑线上，而这个起跑线是由权力划定的。明白了这点就行了。(空)-Gadfly (阅读:481次 2012/10/29 08:56)

农村和北京，这两个词能并列进行比较么？北京也有农村-13800138000 (111字节阅读:763次 2012/10/29 09:18)

起码你逻辑清楚,你的话很容易明白(空)-馒头323 (阅读:406次 2012/10/29 09:26)

转篇文章支持一下楼主，欢迎大家都来批【今日话题：“北上广”本地人的“权利”源自哪】-mazg (105字节阅读:658次 2012/10/29 09:28)

由于长期被国家定位为“确保农业基础”的粮农生产基地，再加之河南人口基数全国第一，人均资源少，使得河南只能甘为农业省并大量向发达地区输出“农民工”。长期将农业作为支柱产业的情况，使得河南成为全中国最封闭..(空)-mazg (阅读:949次 2012/10/29 09:33)

这种政策上的倾斜，让地区间的发展产生了巨大的鸿沟，诸如北上广的富裕地区可以专心于自己的经济地位，不必担心“农业”和“劳动力”。而非政策倾斜地区，只能作为“供养者”。(空)-mazg (阅读:992次 2012/10/29 09:34)

文章的基本观点：1.历史原因。2税收制度不合理。3.财政转移支付政策没平衡地区财力差距。-13800138000 (33字节阅读:1098次 2012/10/29 09:35)

可是户籍制度是帮凶，帮着维护这种差异，这个不能否认吧。(空)-mazg (阅读:409次 2012/10/29 09:37)
户籍本来就是个表面的现象，绑在户籍后面的各种利益才是重点(空)-mazg (阅读:425次 2012/10/29 09:39)

税收制度不合理，使得北上广等大城市可向“全国”收税-mazg (636字节阅读:535次 2012/10/29 09:36)
“亡羊补牢”的财政转移支付政策也未能充分平衡地区财力差距-mazg (1372字节阅读:516次 2012/10/29 09:41)
这个文章太扯了。“西气东输工程中，新疆的天然气输送到上海”，看似只是为上海特供，实际上是供应所有沿线地区。-aceofbase (204字节阅读:728次 2012/10/29 09:49)

文章没说气上海独享吧，说的是营业税都在上海交，这个问题是有吧，没深入研究过这个-mazg (144字节阅读:464次 2012/10/29 09:55)
文章说税收都交给了上海。(空)-与邻为善 (阅读:354次 2012/10/29 09:56)

楼主在学校的成绩一定是尖子中的尖子，充满了对成绩不好同学的同情和鄙视，，我等学习差的，地域又不好的，估计是一辈子也翻不了身了，，坐等悲催吧，，，(空)-main_bo (阅读:720次 2012/10/29 10:27)
。。。。。。。。。。。。(空)-wheatgerm (阅读:380次 2012/10/29 11:03)
都是命！(空)-kwanyin (阅读:389次 2012/10/29 13:22)
我认为制度是一方面，更关键是掌握优胜劣汰法则。讲讲我家的故事，希望不要被拍砖。-小黄鸟 (2356字节阅读:1129次 2012/10/29 13:28)

我认可这个，顶小黄鸟。不公平随处可见，短期内都无法改变，能改变只有自己。(空)-种田人 (阅读:404次 2012/10/29 13:47)
你说的很有道理！所谓“寒门出孝子，富家多纨绔”，但是你忽略了一个更重要的问题，就是对“起点平等”这些公平原则的追求！(空)-五丈秋风 (阅读:1262次 2012/10/29 13:56)

均贫富等贵贱,全国人民来北京。-13800138000 (299字节阅读:525次 2012/10/29 15:28)

那是不是就要维持现状不变了？请回答下面几个问题-mazg (885字节阅读:480次 2012/10/29 16:40)

除了官厅水库，其他和北京人民有直接关系么？你码了这么多字，和户籍制度有关系么？(空)-13800138000 (阅读:371次 2012/10/29 16:45)

你先回答愿不愿意吧。-mazg (428字节阅读:450次 2012/10/29 16:51)

官厅水库，可以补偿，其他不用管。-13800138000 (145字节阅读:413次 2012/10/29 18:34)

粮食价格没人为压低？往后很长时间的食品价格会一直上涨的。-mazg (195字节阅读:444次 2012/10/29 18:52)

北京粮食价格明显低于天津河北吗(空)-13800138000 (阅读:366次 2012/10/29 20:36)

粮价被人为压制是个全国性问题，所有的粮食输入地都是受益者(空)-mazg (阅读:438次 2012/10/29 20:40)

买粮食，城镇非农户籍比农村户籍更便宜吗？北京比河北便宜吗？(空)-13800138000 (阅读:500次 2012/10/29 21:35)

138同学是不是理解力有问题啊？我上面哪里说户籍不同买粮食的价格差别了，说的是全国性的粮价偏低，没有体现出中国人多地少造成的粮食的稀缺性(空)-mazg (阅读:525次 2012/10/29 23:35)

这势必就造成河南、吉林这些个传统上被定为为农业省的地区在粮食上是补贴其他缺粮地区的(空)-mazg (阅读:585次 2012/10/29 23:39)
你说来说去，和户籍制度无关（城镇与农村，北京与外省）和北京市民无关，和区域经济特点有关，和财政转移支付有关。和国家政策支持有关。(空)-13800138000 (阅读:472次 2012/10/30 07:26)
中国国内市场粮食价格比国际市场高-c802 (491字节阅读:407次 2012/10/30 12:28)

所以要控制北京人口，早就难承重负。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:396次 2012/10/29 18:04)

这好像跟控制不控制人口没关系吧。用户籍控制北京人口让少数人继续享有廉价资源？-mazg (387字节阅读:390次 2012/10/29 18:23)

调来的资源,难道不是大部分都由在北京的外来人口消耗掉了?-c802 (115字节阅读:686次 2012/10/29 18:28)

那还不是因为这些个大城市有各种政策的眷顾，有更好的机会，更好的资源。是人来的多了，资源才调的更多的吧-mazg (27字节阅读:390次 2012/10/29 18:36)

那你说说为啥还往广州,深圳跑啊(空)-c802 (阅读:454次 2012/10/29 18:41)

因为西气东输的税都交到上海了(空)-mazg (阅读:453次 2012/10/29 20:43)

当地在没有投资的情况下也分享了气，难道还想雁过拔毛，收燃气过境费咋的？-c802 (263字节阅读:376次 2012/10/30 01:05)

你这个说法极端,大量的外地资源调往北京是因为北京涌入的大量外地人口需要,如果光北京本地人,很多资源都可以自给自足-c802 (367字节阅读:540次 2012/10/29 18:25)

那您给个解释为啥人们要背井离乡往北上广跑？(空)-mazg (阅读:948次 2012/10/29 18:31)

你知道是北上广啊,那你说说为啥还往广州跑啊-c802 (148字节阅读:404次 2012/10/29 18:39)

还是啊，为啥大城市经济发达呢？这篇文章应该讲的很清楚了吧，还不是因为不公平的政策造成的。-mazg (97字节阅读:486次 2012/10/29 18:44)

这个表达的不太准确，应该是是长期的不平衡的政策造成了发达地区和欠发达地区的越来越大的差距(空)-mazg (阅读:442次 2012/10/29 18:46)

我对这片文章中的一些提法深表怀疑,明显错误的东西太多了-c802 (1171字节阅读:322次 2012/10/30 01:00)

解放前不需要调水，现在需要，恰恰说明了这几十年的政策是有问题的，各种资源的聚集造成了人流的集中(空)-mazg (阅读:428次 2012/10/29 18:40)

那么解决的办法呢，是把一些资源迁走，而不是让更多人聚集，导致要调更多资源过来对不？-c802 (126字节阅读:405次 2012/10/30 01:11)

真懒得和你扯，我说的是“起点公平”，你说的是“结果公平”，能一样吗？(空)-五丈秋风 (阅读:461次 2012/10/30 10:02)

城市户籍，北京户籍，这些天生的、来自己父辈的属性都是你所谓的“起点”，因为不是城市户籍，因为不是北京户籍，所以就“起点不公平”，我没理解错吧？-13800138000 (93字节阅读:341次 2012/10/30 10:16)

忍不住回一个：非常赞同小黄鸟！我当年高考时一门课卷子都被撕掉了（我们老家考风考纪什么样可想而知啊），我只能赶紧调整状态完成后面的两门考试，最后还是考上了北京的重点大学。-淼儿108 (73字节阅读:663次 2012/10/29 15:04)

还会有这种事啊，谁为什么撕你卷子啊？(空)-spasma (阅读:392次 2012/10/29 15:38)

嗯关键还是个人(空)-flowtea (阅读:365次 2012/10/29 15:17)
找借口的人，任何时候都会有借口，任何小事都会成为借口。(空)-13800138000 (阅读:547次 2012/10/29 15:23)

教育资源投入不均是最大的根源！(空)-回龙天下 (阅读:397次 2012/10/29 15:16)

还有更深的根源吗(空)-中农 (阅读:376次 2012/10/29 21:45)

哎~~~人各有命吧~~~~(空)-芳刚知欣文化艺术中心 (阅读:365次 2012/10/29 15:50)
Gadfly、mazg辩来辩去想说明和北京户籍无关，是在抱怨全世界的社会制度造成人与人的不公平，三个方法可解决此问题。-13800138000 (113字节阅读:549次 2012/10/30 09:48)
各位，什么时候你可以随时移民美国、欧洲，去随意的享受他们的医疗、教育的时候，就可以再来讨论了。(空)-德輶如羽 (阅读:406次 2012/11/02 10:47)

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