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黎明

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任何争论，都是挑战原有的分配规则。

而挑战旧规则，就必须提出新规则。
新旧规则相比较，必然出现两类人：一类人在新规则下的所得大于旧规则，这些人就是变革的鼓吹者；相对应的，必有另一部分人在旧规则之下的所得大于新规则，这个差额就是既得利益，后一类人就是既得利益者，一般是变革的阻力。

所谓的变革，就是要把旧规则中分给后一类人的那些既得利益，转给前一类人。说白了就是利益之争。

两类人争论的焦点，应该是哪一种规则更公平，如果新规则公平，那么既得利益者就必然丧失一部分利益了；如果旧规则公平，那么就维持。
所以说，利益之争，与公平不矛盾，也离不开关于公平的争论。

--
无善无恶道长存，
有善有恶根在人，
顺道为善逆道恶，
求证知行天人合。

2012-11-01 11:18:40

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[回复] [顶端]

别动不动就说别人纳粹，70年前德国纳粹的老大希特勒的演讲跟现在标榜公平正义的人说的话其实一摸一样！自己挑拨社群矛盾，异见者稍有反抗就口诛笔伐，容不得反对声！这才是纳粹！这才是不公平不正义！-自在山林中 (691字节阅读:2116次跟贴:49 2012/10/31 09:28)[跳过]

你动辄用傲慢的语气说，反对的人都是底层人，可见你对底层人根深蒂固的蔑视！我就是一个底层人！最看不惯你这种不知是自卑还是自大的人的病态心理！为什么反对你的人甚多？因为高贵的你恰恰伤害了很多你瞧不起的非你..-自在山林中 (220字节阅读:1580次 2012/10/31 09:36)

我觉得，你说的。。-天问无语 (37字节阅读:555次 2012/10/31 09:40)

你们俩真讨厌(空)-flowtea (阅读:316次 2012/10/31 09:45)

这个再顶你一次，解气。(空)-阿颖 (阅读:424次 2012/10/31 10:19)
这个再顶你一次，解气。(空)-阿颖(空)-不逝 (阅读:160次 2012/10/31 21:51)

呵呵！多数人都是底层人！(空)-回龙天下 (阅读:366次 2012/10/31 09:45)
异地高考也好，户籍也罢，都是你攻击的对象！在这个话题上，没有谁是高尚的！也没有谁有资格贬损别人！所有的人都在争取自己的利益罢了！这是一个需要理智的探讨话题！户籍在现在的北京能发挥的功用已经不多了，这是..-自在山林中 (371字节阅读:697次 2012/10/31 09:46)

如果不抬高自己（例如公平旗帜），不贬低别人（反自由、反人权、甚至纳粹主义，用词尽可能更狠），否则就没了底气。(空)-13800138000 (阅读:486次 2012/10/31 09:49)
这个赞同，北京户口有本事的早拿到了，闹平等的即使开放了他也存活不下去。-vanilla (280字节阅读:431次 2012/10/31 10:17)

现在没完全放开的北上广，聚集的都是什么人？(空)-开车上网 (阅读:516次 2012/10/31 10:21)

三六九等都有吧，完全放开的时候，穷人就真生活不下去了。(空)-舞动的水 (阅读:348次 2012/10/31 10:38)

哥们顶你啊，就还说的不够激烈。。对那些个，搞些个京骂臭臭他们，互相对着来，而不是你方文绉绉讲文明讲道理，他方胡搅蛮缠，一言不合就冠人纳粹，或者遇到难解的就顾左右而言他这种无赖行径。-阿颖 (30字节阅读:708次 2012/10/31 10:18)

通过他的咒骂，世人可以看清这种自以为高贵的人，往往内心是多么得肮脏，所以我不愿与之为伍蹲在街边对骂，我鄙视他的虚伪，更鄙视他火烧屁股急不可待的样子。-自在山林中 (294字节阅读:558次 2012/10/31 10:51)

我没去东四9条找三冰前，我真的不知道有那些老北京还生活在这样的环境里，厕所还得是公厕，大杂院里东西堆得到处都是，都是摇摇欲坠的黄土墙。你能想象光鲜靓丽的北京中心城里的最底层北京人怎么活的吗。-阿颖 (69字节阅读:1143次 2012/10/31 11:02)

看来你不接地气的时间不短了啊。(空)-开车上网 (阅读:458次 2012/10/31 11:11)
改革开放三十年，经济发展带来了社会的深刻变革，这三十年实际上也是普通北京人被边缘化的三十年，他们付出了代价，但换来的是一个崭新的大平台，成就了无数全国有为青年，北京人对得起大家了。外地朋友中也有些发展..-自在山林中 (308字节阅读:907次 2012/10/31 11:15)

缺了奋斗的精神，就是北京人一样也要被边缘化，从朱皇帝的凤阳，到满清的八旗，莫不如此。(空)-开车上网 (阅读:405次 2012/10/31 11:19)

所以，那些哭嚎的人啊，你缺的不是户籍，而是奋斗的精神和合理性的思维！(空)-自在山林中 (阅读:399次 2012/10/31 11:23)

有些基本权利的缺失不是因为他们没有奋斗精神。在这些基本权利没有获得的时候，他们并没有停止奋斗。而争取一个公民的基本权利，恰恰是奋斗的一部分。(空)-开车上网 (阅读:436次 2012/10/31 11:26)

基本权利是什么？讲出来吧。(空)-自在山林中 (阅读:305次 2012/10/31 11:42)

。。。。。。(空)-开车上网 (阅读:235次 2012/10/31 12:06)

但是现在的这种部分人的边缘化，却和以前的有所不同，也不完全是外地人涌入的因素。公权力在中间起了相当的负面作用。(空)-开车上网 (阅读:409次 2012/10/31 11:23)

我暂且也算作这部分人吧，我压根就没想过什么公平不公平的，更没觉得有什么公权力之类的在掺和！很简单，有本事，你就人往高处走，没本事，就这样了，没啥大不了的。-自在山林中 (66字节阅读:451次 2012/10/31 11:33)

拆了你的房，发配到回龙观不给钱or给房给10万or给房给100万or置换会自己的商用门脸，你准备选择哪个作为奋斗起点？说好了以厂为家的，结果一转眼厂是厂家是家了，可是你已经四十往上只会钉皮鞋了，你的奋斗起点和别..(空)-开车上网 (阅读:362次 2012/10/31 11:39)

北京人不全是只会吃瓦片的主，古人说了，少壮不努力，老大徒伤悲。自己的路自己走，怨不得别人，北京人也不会去干这种没出息的事。(空)-自在山林中 (阅读:1027次 2012/10/31 11:44)

我说的就是现实的北京。这也跟少壮不努力没什么关系，那些人少壮的时候怎么不是在为北京为厂为家努力，老大徒伤悲倒是真的。远的不说，就说离回龙观比较近的首创轮胎，原来的北京轮胎厂，在改制，迁址，土地出让建西..(空)-开车上网 (阅读:583次 2012/10/31 11:57)

谁啊？(空)-自在山林中 (阅读:298次 2012/10/31 12:01)

原来的北京轮胎厂改制成首创轮胎时，有人走有人留，迁址到京郊和河北，有人走有人留，原首创轮胎的地皮被征用建西三旗两限房旗胜家园，出让金的受让方又是有人走有人留后最后留下来的一个实体。你想想，谁啊？(空)-开车上网 (阅读:777次 2012/10/31 12:05)

呵呵，西方白跑了一趟，一点好的没有学到。(空)-与邻为善 (阅读:339次 2012/10/31 11:18)

你呢？(空)-13800138000 (阅读:332次 2012/10/31 11:24)
人家恰恰是看到了好的那一面-自在山林中 (216字节阅读:393次 2012/10/31 11:28)

西方文化最重要一点，就是个人的自由，这是近代西方发展的基础。只有个人的自由得以保障，才可以谈其他，包括理性。(空)-与邻为善 (阅读:501次 2012/10/31 11:32)

你真能扯淡，西方的文化第一到底是啥？朝鲜战争期间，美军士兵看着不好就缴械投降而不是宁死不屈，因为他们认为“活着”、“生存”是第一位的。(空)-13800138000 (阅读:616次 2012/10/31 11:35)

选择投降的士兵，回国后一样受到欢迎。看看志愿军被俘士兵回国后的遭遇，你就明白谁是自由的，谁是不自由的。(空)-与邻为善 (阅读:699次 2012/10/31 11:38)

不是你说的“只有个人的自由得以保障，才可以谈其他”的么？我说只有“活着”“生存”得以保障，才可以谈其他。(空)-13800138000 (阅读:391次 2012/10/31 11:58)

英国设立上下议院的时候，英国国民有你说的那种自由吗？自由的是贵族！美国式的自由也跟美国当时的环境有关，他的各地方经济发展不存在很大的差异。-自在山林中 (120字节阅读:984次 2012/10/31 11:40)
匀10亿去美国再来谈自由迁徙！(空)-vanilla (阅读:361次 2012/10/31 11:53)

你要是往底层去理解就大错特错了，北京的老四合院都没自己的厕所，不妨碍人家的房产价值上亿或者几亿。-unicat (147字节阅读:661次 2012/10/31 11:22)

看来我看到的那里被看上的都不怎么多了哈，没事别拽那小众。。。黄土墙连着黄土墙，居民一看就是每日三餐最简单的馒头就咸菜，灰头土脸。一样是老北京。(空)-阿颖 (阅读:467次 2012/10/31 11:33)

可怜的老北京多，能整个卖四合院的少，即使有的卖还多是落实政策拿回来老产的解放前的有产者的后人。(空)-开车上网 (阅读:528次 2012/10/31 12:20)

多年重压之下，绝大多数忘记吵了，否则全国那么多为了社会主义几乎贡献了一辈子的人，转眼人家就把你扔一边了，要工作没工作，要手艺没手艺，要保障没保障，怎么可能忍气吞声不去吵？现在，一个工业项目，从什邡到大..-开车上网 (69字节阅读:797次 2012/10/31 12:37)

我有个同学，就是类似的居住条件(空)-feihu (阅读:370次 2012/10/31 22:50)

胡同口的公厕，多冷的夜晚，起夜都得跑去(空)-feihu (阅读:321次 2012/10/31 22:51)

一家几口住在十几平米的平房(空)-feihu (阅读:415次 2012/10/31 22:53)

Heil LZ!(空)-十车书主 (阅读:297次 2012/10/31 11:42)
“只有他们哭嚎才是正义公平？本地人相应发声就是纳粹？你剥夺了本地人言论的自由！你才是纳粹！”-黎明 (250字节阅读:441次 2012/10/31 12:03)

既得利益我理解是个中性词。为毛人家得到的利益它都是靠坑蒙拐骗不正当渠道啊。也得允许人家靠人家自己的含辛茹苦，美国自由主义者定义的利益获得者-阿颖 (112字节阅读:549次 2012/10/31 12:19)

任何争论，都是挑战原有的分配规则。-黎明 (777字节阅读:398次 2012/11/01 11:18)

你也承认了是“利益”而非“公平”。-13800138000 (57字节阅读:344次 2012/10/31 12:22)

利益之争，就是公平之争。(空)-黎明 (阅读:253次 2012/11/01 11:20)

因为现在不是靠暴力解决问题的时代了，争利益的手段和目的，只有公平。(空)-黎明 (阅读:507次 2012/11/01 11:22)

说的好(空)-不锈钢 (阅读:323次 2012/10/31 12:14)
顶这个(空)-wad (阅读:377次 2012/10/31 12:37)
小偷与失足者。-13800138000 (388字节阅读:424次 2012/10/31 12:38)
支持你，为你鼓掌！(空)-馒头323 (阅读:326次 2012/10/31 13:07)
“异地高考的话题是谁挑起来的”？就我看到，在观网上这轮的讨论是有人先骂“异闹”才挑起来的。人家不过是去教委请愿，提出自己的要求，谁不让本地人发声了？你指责别人别人批评你就是剥夺你的言论自由了？那当初“..-Gadfly (366字节阅读:492次 2012/10/31 20:49)

关于异地高考，我们可以拔双方的诉求摆出来总结一下，大家看看：要求放开的要求归纳起来不过两条：1）我们要求孩子在上学的地方高考（对于在北京念高中的）；2）我们要求和北京的孩子平等高考；-Gadfly (547字节阅读:438次 2012/10/31 20:54)

如果北京分数比山东还高，会在北京高考么？-13800138000 (147字节阅读:439次 2012/10/31 20:57)

对于现在在北京上高中的孩子，教材都不一样，你说他们还能去哪高考？(空)-Gadfly (阅读:1953次 2012/10/31 20:59)

难道上高一的时候不知道这个政策的存在么？因为我学教材的不一样，所以理所当然要留在本地考？本地不特指北京，也可是分更低的海南，宁夏，新疆。。。(空)-13800138000 (阅读:523次 2012/10/31 21:02)

人家想在自己父母身边上学有问题么？本来以为你只是糊涂，难道也是没有人性？(空)-Gadfly (阅读:415次 2012/10/31 21:05)

没不让你上学吧？因为你来上学了，就要因你而改政策？-13800138000 (66字节阅读:422次 2012/10/31 21:08)

这是你这个内心狭隘的人这样认为的，人家没提，不代表不支持。也许是因为远水解不了近渴，人家都高3了，你要人家改教材？也许是阻力更大，想想最简单的北京放开都做不到，扯全国？(空)-Gadfly (阅读:448次 2012/10/31 21:02)

高一的时候不知道高考政策的存在？原来就是全国统一教材统一高考，是教育部允许各地可以自编教材自己命题的。-13800138000 (96字节阅读:517次 2012/10/31 21:07)

你有没有看我的回复？人家父母在这边，孩子在父母身边上学不是最自然的要求么？真正你所说的高考移民有几成？相信真正的高考移民首选地不会是北京，海南，宁夏不是很容易么？还有天津，分数线和北京差不多没，还有蓝..(空)-Gadfly (阅读:574次 2012/10/31 21:10)

若高考移民就几个人，多个省还用出台政策来严厉打击高考移民么？(空)-13800138000 (阅读:355次 2012/10/31 21:13)

那就单纯些，直接些，坦白承认他们在争取什么目标，什么利益，别由此还攻击本地的孩子，也就不那么招人反感了。(空)-舞动的水 (阅读:347次 2012/10/31 21:11)

谁攻击本地的孩子了？明明是有人先乱扔“异闹”的帽子，别人给指出他们的错误才吵起来的么(空)-Gadfly (阅读:361次 2012/10/31 21:26)

这可能是咱俩看到的东西不一样，感觉才不一样的。我是看到此前北京孩子无端躺着就中枪了，才感觉气愤的。至于谁为自己争取权利，这咱不掺合。自己为啥说啥，别攻击别人。(空)-舞动的水 (阅读:459次 2012/10/31 21:32)

我本来早就不想扯了，觉得该讲的早就该讲明白了。是看到网上有人在网上乱扔“异闹”的帽子，连开车兄这样早就声明自己北京户口，孩子上中学了还中枪才出来说话的。(空)-Gadfly (阅读:355次 2012/10/31 21:38)

对了，南方周末这期有报道，关于双方的立场和表现。中间提到过有人提出全国统考，得到“异闹”家长的赞同。回去自己看看(空)-Gadfly (阅读:332次 2012/10/31 21:03)

异闹去教育部打标语，怎么不提呢？“有人”提，有人赞同，但是那个《教育公平志愿者问答》里怎么一句也提到呢？-13800138000 (39字节阅读:209次 2012/10/31 21:11)
估计你也不会看，替你转过来：“吵得很激烈，但谈的不是一回事儿”-Gadfly (11860字节阅读:418次 2012/10/31 21:12)

"不到五分钟，陈勇已经被愤怒的人群挤到了两台车的夹缝中退无可退，外地家长们开始报警" - 请问是谁在使用暴力？-Gadfly (398字节阅读:281次 2012/10/31 21:16)

想说明啥？(空)-13800138000 (阅读:280次 2012/10/31 21:22)

他们甚至给这群眼中的“异闹”——坚持争取孩子在北京“异地高考”的家长——起了一个侮辱性的名字：“外地X”。 --- 究竟是谁在侮辱，谩骂？-Gadfly (223字节阅读:383次 2012/10/31 21:16)

哦，那“本儿逼”这词算不算侮辱，谩骂？(空)-Robbie (阅读:241次 2012/10/31 21:27)

“本儿逼”？没听说过，请问这两个词是谁先扔出的？在观网上，可是有人先扔出“异闹”的，对不？(空)-Gadfly (阅读:333次 2012/10/31 21:36)

“两帮人初次见面仅在一周前，10月11日，10名北京籍人员到教委信访办维持秩序，不让外地家长“无理取闹”。” --- 人家反应问题怎么了？究竟是谁在剥夺谁说话的权利？(空)-Gadfly (阅读:219次 2012/10/31 21:18)

如果您觉得“找一群孩子，坐在教委门口不让车出入”这种事不算闹，那异闹这词是错了(空)-Robbie (阅读:261次 2012/10/31 21:26)

“找一群孩子，坐在教委门口不让车出入”？你从哪看来的？是为了争取异地高考？我怎么记得是关于小学入学啊。可别移花接木啊。(空)-Gadfly (阅读:337次 2012/10/31 21:33)

可是换剧本不换演员啊(空)-Robbie (阅读:169次 2012/10/31 21:36)

文章可能已经被删除!(空)-24113979 (阅读:188次 1970/01/01 08:00)

2002年，北京开始分省命题，外地的学生在北京考试和在原籍考试已经有了本质差别，备考内容甚至科目也不同，“异地高考”的问题就此产生。(空)-Gadfly (阅读:207次 2012/10/31 21:19)

解铃还需系铃人，回到2001年之前的统一教材、统一命题，本地高考，原籍阅卷，原籍录取，这更容易推动，更易被接受。(空)-13800138000 (阅读:258次 2012/10/31 21:24)

一位穿灰色外套戴眼镜的北京籍年轻男士主张全国统一考卷，也和外地家长们的诉求一致 --- 我都贴在下面了，怕你看不见还用红字。真看不见啊(空)-Gadfly (阅读:300次 2012/10/31 21:27)

你们呢？是愚蠢呢还是傻呢还是故意呢？在《教育公平志愿者问答》里坚决一句不提。(空)-13800138000 (阅读:295次 2012/10/31 21:28)

一位穿灰色外套戴眼镜的北京籍年轻男士主张全国统一考卷，也和外地家长们的诉求一致。 --- 看清楚了，以后别在这个问题上胡搅了。人家可是同意的，但对于已经上了高中的还来得及么？(空)-Gadfly (阅读:229次 2012/10/31 21:22)

人家同意了，---看清楚了，就他一个人，你们呢？是愚蠢呢还是傻呢还是故意呢？在《教育公平志愿者问答》里坚决一句不提。(空)-13800138000 (阅读:236次 2012/10/31 21:26)

文章可能已经被删除!(空)-24113914 (阅读:171次 1970/01/01 08:00)

别动不动就说人家搞文革(空)-色盲 (阅读:413次 2012/11/01 05:39)
希特勒很厉害呀，之所以成为恶魔只是因为他失败了。(空)-汤木猫 (阅读:3183次 2012/11/01 10:23)

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