那又不公平了!你是说让想成才的人交钱上学?打住吧!多点理性思考,少干排脑门子的事比啥都强!

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钋-210

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那又不公平了!你是说让想成才的人交钱上学?打住吧!多点理性思考,少干排脑门子的事比啥都强!

(无内容)

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2012-12-05 14:22:31

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看一眼这些人，有谁不愿躺在家里温暖的被窝里而躺在大桥下面，那些钋-210们你们当然可以轻松的说出，“有人绑架你来了？是你自己来的，那为自己的选择埋单好了。”我今天就上纲上线一次，他们就是被社会绑架了，而你..-开车上网 (95字节阅读:5633次跟贴:278 2012/12/05 11:07)[跳过]

不要以为拿着绳子捆着来才叫绑架，让人民在为了生存被迫离乡背井后被迫接受不平等的待遇也是一种绑架。(空)-开车上网 (阅读:710次 2012/12/05 11:10)

所谓：“心忧炭贱愿天寒”。(空)-蓝瓢虫 (阅读:388次 2012/12/05 22:58)
昨天回来晚了，没赶上大辩论，没赶上火爆的场面，真遗憾(空)-阿根廷 (阅读:463次 2012/12/06 09:10)
这么定义"绑架"是你自己给的,那我可根据需要给出N多个,没意思吧!(空)-钋-210 (阅读:457次 2012/12/06 12:54)

都是自找的。谁让你不是精英呢？谁请你们来了？(空)-清流漫石 (阅读:564次 2012/12/05 11:11)

我想如果制度给他们机会的话，估计比楼上的还精英(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:386次 2012/12/05 11:22)

他是一门心思赚龙币的。(空)-开车上网 (阅读:406次 2012/12/05 12:05)

大桥下那些“被绑架来的人”，很快就会被冠以“表演秀”，“行为艺术”,“博同情”...,观网多奇葩！(空)-Herzilia (阅读:425次 2012/12/05 11:13)
顶这个(空)-mazg (阅读:293次 2012/12/05 11:17)
说得在理(空)-酸梅粉 (阅读:398次 2012/12/05 11:19)
你认为他们来北京大桥下躺着比在老家种地住房子里更幸福？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:426次 2012/12/05 11:20)

问问为什么不在家躺着到这躺着？有享福的机会谁不要呢(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:462次 2012/12/05 11:24)

是啊，种地多辛苦，来这躺着等着国家尽义务，谁能不乐意呢！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:561次 2012/12/05 11:30)

说的真好，这些人就是社会的蛀虫，是首都的毒瘤！-马匪 (60字节阅读:449次 2012/12/05 22:04)

为了什么？为了生存，高一点的是为了能让下一代不再继续呆在家里种地过那种入不敷出的日子-mazg (339字节阅读:680次 2012/12/05 11:32)
是否幸福，是自己的感受，政府应该保障其自由，不管到哪里，享受公权的权利不可剥夺。(空)-与邻为善 (阅读:395次 2012/12/05 11:51)

照你这么说，那都来北京倒卧，政府有责任去管他们，给工作给学校，那老家谁去建设呢？照这个模式发展，地区之间的不平衡不就会越来越严重吗！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:613次 2012/12/05 11:25)

。。。-清流漫石 (33字节阅读:565次 2012/12/05 11:27)
人从一生下来他的户籍基本上就可以决定他一生的命运了，能脱离的不多，如果他们能有过活的钱，也不会出来喝西北风。(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:729次 2012/12/05 11:29)

他们老家没地吗？国家给地方上不拨款？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:439次 2012/12/05 11:32)
现在给桥下的一纸户籍，就能改变他们的命运吗？户籍这么值钱的话，国家卖户籍吧，一个人30万！卖100万张纸就3000亿。(空)-13800138000 (阅读:502次 2012/12/05 11:35)

对于秘制沸腾鱼，我真的已经无语了。(空)-回龙观110 (阅读:443次 2012/12/05 11:31)
你个数典忘祖的东西，你是博士，相比于他们来讲，你的家乡更需要你，那里不缺农民缺博士，你jjww的还赖在北京干什么？赶紧买票回家乡。(空)-开车上网 (阅读:669次 2012/12/05 11:34)

他也外地的？那他是被这个体制坑了以后不平衡，也得坑别人一次他才觉得合理(空)-mazg (阅读:495次 2012/12/05 11:38)

你就想象吧，谩骂吧，尽情展示你的卑劣。反正也不需要纳税！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:418次 2012/12/05 11:43)

你不是黑龙江的吗，你不是博士以后才来北京的吗，你的家乡为了培养你花了多少代价，北京之前给过你什么，但是当你能够出力的时候你却把所有的成就都带走了放在了另外一个地方，这不是事实吗？扪心自问吧。(空)-开车上网 (阅读:407次 2012/12/05 11:46)

家乡给我的我都回报了，我在那边工作了十多年，我刚来北京没几年。我并不愿意来北京，硕士毕业我就放弃了在北京找的工作回的老家，这次来北京是跟着老公来的，他因为工作变动来的北京，就这样我还希望他能过几年再回..-秘制沸腾鱼 (162字节阅读:1668次 2012/12/05 11:53)

我没说你博士在山村里读的，你算过了，你和家乡两清了，怎么算的？你能两清，别人为什么不能两清？(空)-开车上网 (阅读:426次 2012/12/05 11:55)

没记错的话鱼博士不是他，应该是她。外地进京搭上车却拼命不让后来人上车的。(空)-Gadfly (阅读:385次 2012/12/05 12:54)

北京的大门一直开着呀，呵呵，每天都有人上车，我没不让谁上车啊，我不一直说嫌现在的门槛高就换个低的，高职称学历的都不要，可着没学历低职称的来。反倒是开车上网说该来北京的都来了，以后不会有多少人来了。谁想..-秘制沸腾鱼 (186字节阅读:868次 2012/12/05 14:00)

如果我来北京必须讨饭躺着大桥下等着救济的话，我宁可在老家或者任何地方种地，虽然辛苦但活的有尊严，这是你这种人永远都无法理解的。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:765次 2012/12/05 11:46)

是啊，当你不能为家乡做贡献是累赘的时候你选择了留在那里，当你有能力做贡献的时候你却选择了离去，因为这样使你显得那么有尊严，你是工作生活在北京的博士，你给家乡争了脸。我呸。(空)-开车上网 (阅读:917次 2012/12/05 11:48)
楼上显然不是从农村走出来的-·火树银花· (550字节阅读:731次 2012/12/05 13:31)

如果你觉得他们来北京躺在大桥下也比在老家还幸福，那我无话可说。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:508次 2012/12/05 14:02)

没人认为他们躺在大桥下舒服，可是生活给他们的是身不由己(空)-·火树银花· (阅读:436次 2012/12/05 14:12)

请保持风度不要丧心病狂！谢绝人参公鸡！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:423次 2012/12/05 11:48)

风度，你配吗？(空)-开车上网 (阅读:359次 2012/12/05 11:51)

无语，疯了吧你！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:356次 2012/12/05 11:54)

少见你这么激烈啊。不过“数典忘祖”可概况不了鱼博士。至少还应该加上糊涂，自私。(空)-Gadfly (阅读:433次 2012/12/05 12:56)

数祖忘典？已经语无伦次不知所云了。我谈不上多无私，但也绝对不自私，我支持全国统考，大桥下的民工也能受益。建议理性探讨，谢绝谩骂，谩骂打击不了别人反倒丢人现眼令人不齿。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:491次 2012/12/05 14:07)

你让别人回家建设家乡自己外边呆着，究竟谁语无伦次啊？(空)-开车上网 (阅读:527次 2012/12/05 14:40)

谁不让他们出来了，不管出来不出来得过的像个人样吧，你倒很开心他们在北京要饭，我则希望他们过上正常人的生活。老家又不是没地，不能靠劳动自己养活自己吗？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:462次 2012/12/05 21:16)

能人家还出来睡桥底下，没读过博士还不知道冷啊。(空)-开车上网 (阅读:429次 2012/12/05 21:26)

现在财政有钱、尤其是中央财政。无论在哪里卧倒，政府都有责任帮他们；如果都涌向北京，如果北京的条件比外地好，说明中央政策有问题，制造了北京和地方的差距，制造了大城市和农村的差距。中央的责任不是扩大差距..(空)-小猪她妈 (阅读:928次 2012/12/06 09:14)

一些人凭着自己努力已经稳定的在城市里工作生活，孩子也在这里里接受教育，这个事实就已经表明他们需要城市而城市也需要他们。但社会以合法而“公平”方式的把他们的孩子再赶回去，很多孩子难免要再睡一次大桥下面，..(空)-开车上网 (阅读:966次 2012/12/05 11:31)

无语，难道这些大桥下躺着的人，是城市里的人剥削了他们，欠他们的血债！城市里的人有原罪？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:350次 2012/12/05 11:37)

干一样的活，享受不一样的待遇，你的收入和福利里敢说没有这些人的血汗钱？不是你的原罪，是制度的缺失，但是既得利益维护恶制度阻挡人家争取自己的基本权利就是有罪过的了。(空)-开车上网 (阅读:501次 2012/12/05 11:43)

第一、经济发展的不均衡各国都存在，第二、流浪的人发达国家也不少。-13800138000 (173字节阅读:535次 2012/12/05 11:33)

这只是一部分，还有大把住在自己房子里的拿着暂住证的流浪人呢？(空)-开车上网 (阅读:400次 2012/12/05 11:35)

中国的人口减少一半，肯定像俄罗斯澳大利亚加拿大那样，鼓励生育生育有奖。至于就业机会，那和经济息息相关，除非政府扩大公职人员数量。-13800138000 (72字节阅读:836次 2012/12/05 11:40)

人口不是可以用来堂而皇之的维持这种变相的种族隔离政策的理由，讨论不用往这上转移了(空)-mazg (阅读:414次 2012/12/05 11:44)

“隔离”的话这些人怎么来到北京的？(空)-13800138000 (阅读:462次 2012/12/05 12:28)

栅栏都是有形的？(空)-开车上网 (阅读:391次 2012/12/05 13:13)

嗯，就是这些劣等人浪费了粮食和自然资源，他们是贫穷的源泉，是罪恶的根源，必须被消灭。-马匪 (45字节阅读:508次 2012/12/05 22:09)

俺是来看精英们表演的。顺便赚几个龙币。(空)-清流漫石 (阅读:403次 2012/12/05 11:35)

这儿哪里有精英啊，都是实打实的城市贫民，靠出卖劳动力混口吃的，真没想过这口吃的，被人盯上了，人家恨不能说你是吸血鬼！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:680次 2012/12/05 11:40)

不是有人说怪自己不是精英吗？有人说北京人是吸血鬼？那不好吧。北京人很不错啊。(空)-清流漫石 (阅读:606次 2012/12/05 11:42)
你肯定是精英，不然怎么说北京把请过来了？北京的大门一直开着，只是达不到条件而已。。。怎么一会又装P民呢(空)-与邻为善 (阅读:439次 2012/12/05 11:46)

是精英还是屁民这个角色是根据需要可以转换的，要不这些精英们怎么能两头堵呢(空)-mazg (阅读:419次 2012/12/05 11:51)
北京的门，大学毕业的本科生都可以进来，我从不觉得这就算精英了，我也从没有说过自己是精英。回帖要从实际出发，不要感情用事，攻击人也要有一定的根据，谢谢！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:560次 2012/12/05 11:59)

你这是瞎说了，在北京有多少本科毕业生，他们当中又有多少被限制买房，买车，孩子无法在北京上学，高考？退一步说，你说的是实情，那么高中毕业的为什么就不行？(空)-与邻为善 (阅读:616次 2012/12/05 12:08)

我替他说了吧，因为高中毕业的是低等人群，没资格(空)-mazg (阅读:515次 2012/12/05 12:10)

谢谢！我搞种族隔离歧视高中生喝大桥下民工的血在北京火车站堵门不让广大群众来北京来帮助北京人，罪孽深重啊，干脆让公安机关把我正法了得了。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:533次 2012/12/05 14:10)

你要是真这么觉得，你自裁不就得了。还要浪费公帑干什么？(空)-开车上网 (阅读:483次 2012/12/05 14:16)

你傻呀，逗你玩都看不出来，你把我神化了，公检法不听我的，你听吗，我让你现在去死你就去死？你个恶毒下作的小人！小心报应啊，你这么缺德别报应到自己身上，到时候后悔来不及了。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:716次 2012/12/05 14:47)

不禁逗的是你，好吧，我错了，我收回。收不回反正也被你骂了。(空)-开车上网 (阅读:479次 2012/12/05 15:19)

把发展不均衡的问题归罪于户籍，似乎给桥下人一纸户籍就能解决问题似的。(空)-13800138000 (阅读:402次 2012/12/05 11:37)

说过多少次了，户籍仅仅是表面问题，资源的不均衡的集中才是根源。-mazg (87字节阅读:542次 2012/12/05 11:42)
忍不住了，你的理解力咋这么差劲？要的是废除建立在户籍之上的一切附加利益。直至废除这玩意。(空)-与邻为善 (阅读:497次 2012/12/05 11:42)

。。。(空)-清流漫石 (阅读:328次 2012/12/05 11:44)
不用跟他多说了，很多问题他概念不清，还老想偷换概念(空)-mazg (阅读:399次 2012/12/05 11:56)

吵了半天，根本问题不是户籍问题，而是发展不均衡问题，你们却把这一切归罪于户籍制度，给他一纸户口能解决问题么？-13800138000 (114字节阅读:513次 2012/12/05 12:36)

被点名了!-钋-210 (353字节阅读:752次 2012/12/05 11:45)

去掉门槛。(空)-开车上网 (阅读:256次 2012/12/05 11:50)

如果没有门槛,请给出个能实现你们要求的所谓公平的可执行的办法;请注意:资源有限.(空)-钋-210 (阅读:399次 2012/12/05 11:53)

高校混，也算是文化人。应该能够理解自然均衡。政府只解决生存下限问题。(空)-与邻为善 (阅读:339次 2012/12/05 11:57)
算了吧，资源有限的原因就是因为有门槛，然后又以资源有限为由维护门槛。难不成以前的老北京比现在资源还丰富无数，怎么人来人往的也没见全世界的人都呆在北京不走了啊。(空)-开车上网 (阅读:523次 2012/12/05 11:58)
好，给你个方案-mazg (650字节阅读:486次 2012/12/05 12:02)

公立高校按人口比例招生，不管生源质量如何!-钋-210 (100字节阅读:477次 2012/12/05 12:14)

你的前提还是公立校是优质校，我的前提是把公立校变成普及校，而不是精英校，精英校交给社会-mazg (264字节阅读:438次 2012/12/05 12:26)

按你的说法,私立是好学校,要收费,没钱还要上私立校的会问,为何我不能上?不公平!(空)-钋-210 (阅读:574次 2012/12/05 12:32)

公立校保证你有学上，为啥，因为是全民的税养着的，嫌公立校不能满足你，私立校你可以去，也可以不选择，这个是-mazg (411字节阅读:402次 2012/12/05 12:40)

跟你的家庭背景和自身实力有关，有没有资金实力上私立校是你自己的事情了?我可不可以这样说-钋-210 (103字节阅读:605次 2012/12/05 12:54)

不可以，因为一个是公共资源，一个是私人资源，不要混起来谈可以不？-mazg (297字节阅读:454次 2012/12/05 13:20)

那是你的界定,你敢说私立学校就完全是非公共资源?-钋-210 (276字节阅读:612次 2012/12/05 14:01)

说起来土地有你一份？你有吗?我们谁有？-mazg (543字节阅读:389次 2012/12/05 14:10)

这就是对你有利的就是公共资源,否则就不是.关于土地你看看宪法如何定义的好了.(空)-钋-210 (阅读:359次 2012/12/05 14:27)

不用看，你怎就一定说人私立校的土地是免费划拨的？美国土地私有的，人可以买下来。我们不是私有的，难不成不能租？-mazg (102字节阅读:435次 2012/12/05 14:35)

1.你说的是美国,2.中国还没有这样的高校.再次提示,你的方案就是垃圾,停止杜撰吧.(空)-钋-210 (阅读:440次 2012/12/05 14:52)

没有这样的高校就一直不会有吗？也不应该有吗？你让教育部给充足的学位资格，放开管制-mazg (285字节阅读:388次 2012/12/05 14:59)

这我的尊敬你了.你竟然能做的了别人的主!(空)-钋-210 (阅读:406次 2012/12/05 15:07)

这都什么理解力啊，我说他会回来是基于对他这个人的了解，我啥时候说做主让人回来了-mazg (12字节阅读:471次 2012/12/05 15:10)

你原文:我敢说很多留学生会回来上这些私立高校任教的，最少我那哥们会的(空)-钋-210 (阅读:453次 2012/12/05 15:17)

卖切糕的-njulzu (54字节阅读:385次 2012/12/05 16:50)

你没想过你的方案是新的不公平制度代替现在的吗?(空)-钋-210 (阅读:447次 2012/12/05 12:28)

哪里不公平了？公共的资源提供基本保障，个性化的需求交给社会，哪里不公平了？-mazg (96字节阅读:377次 2012/12/05 13:27)

山东,湖北,湖南等高考高分省份的学子会问?我600分上2本,为何你海南500上1本?(空)-钋-210 (阅读:1370次 2012/12/05 13:34)

极端一点，那就把公共资源全部拿去办专科学校，二本学校，还有这个问题吗？你要愿意上可以-mazg (30字节阅读:567次 2012/12/05 13:57)

这是你的终极方案?已经完全背离高校是选拔,培养人才这一基本职能.说难听点就是垃圾!(空)-钋-210 (阅读:447次 2012/12/05 14:05)

还有数量庞大的私立校呢，怎么就不能选拔人才了呢？私立校选拔培养人才比公立校更高效-mazg (36字节阅读:361次 2012/12/05 14:14)

那又不公平了!你是说让想成才的人交钱上学?打住吧!多点理性思考,少干排脑门子的事比啥都强!(空)-钋-210 (阅读:461次 2012/12/05 14:22)

谁说的人才就得交钱上学，那么多美国学校倒贴钱给中国学生，他们脑瓜子都进水了是吧？(空)-mazg (阅读:559次 2012/12/05 14:25)

进没进水我不知道,要不你拿几个来让我开开眼?!(空)-钋-210 (阅读:369次 2012/12/05 14:29)

我高中最好的伙伴去美国了，学医的，不是那种有钱的家庭-mazg (156字节阅读:1016次 2012/12/05 14:38)

是美国人给他发奖学金完成的学业，而且那个奖学金够他跟老婆俩人的生活(空)-mazg (阅读:477次 2012/12/05 14:39)

这个对头(空)-mazg (阅读:380次 2012/12/05 11:53)
没门槛,清华大学好,全国的高中应届毕业生都上清华?(空)-钋-210 (阅读:486次 2012/12/05 11:55)

高校的水平又显现出来了，机会平等不是结果平等，懂吗？让所有人以平等的机会考清华，不是让所有的人都上清华。(空)-开车上网 (阅读:440次 2012/12/05 12:00)

拿北京户口的机会也平等啊!(空)-钋-210 (阅读:350次 2012/12/05 12:09)

是吗？(空)-开车上网 (阅读:306次 2012/12/05 12:19)

这个逻辑非常强大，为什么要先拿北京户口才能继续谈机会平等呢？(空)-开车上网 (阅读:480次 2012/12/05 12:22)

按资格上车,那是上车者的福利(空)-钋-210 (阅读:371次 2012/12/05 13:53)

这个资格哪里来的呢？出身决定的？(空)-mazg (阅读:372次 2012/12/05 13:59)

个体差异!有人是出身,有人是通过门槛改变(空)-钋-210 (阅读:418次 2012/12/05 14:09)

那请问为什么设这个门槛，不设那个门槛呢？这个标准怎么定？(空)-mazg (阅读:516次 2012/12/05 14:16)

你承认该有门槛了?否则讨论没意义!(空)-钋-210 (阅读:317次 2012/12/05 14:24)

有没有门槛要看资源是公是私好不好，把这个分清楚了先。-mazg (727字节阅读:631次 2012/12/05 14:33)

你是说公共资源不设门槛,私立的你自己设门槛?(空)-钋-210 (阅读:318次 2012/12/05 14:43)

不可以吗？公立资源就是为了保障国民的基本的教育、基本的医疗、基本的养老等等基本的权利，还需要设什么门槛吗？-mazg (48字节阅读:425次 2012/12/05 14:48)

过头了吧-钋-210 (159字节阅读:306次 2012/12/05 14:59)

算了，我说不过你，说完这些就撤了。-mazg (543字节阅读:581次 2012/12/05 15:09)

所以你承认需要门槛!然后才能讨论如何设的问题.(空)-钋-210 (阅读:210次 2012/12/05 15:15)
职业资格本身就是公共资源!(空)-钋-210 (阅读:384次 2012/12/05 15:21)

顶起来。。。。(空)-mazg (阅读:333次 2012/12/05 15:25)

准确地说职业职位是公共资源,某职位是需要资格的,所谓资格就是门槛.你需要的对我不利的-钋-210 (29字节阅读:454次 2012/12/06 08:43)

再者,你不是说:去掉门槛!-钋-210 (59字节阅读:357次 2012/12/05 12:20)

我想我们根本的分歧就在于要不要门槛，你知道北京现在百分之98的能源都靠外地支援吗？当然，这个又是你们所谓全国支援北京，北京必须给任何来北京的人提供公共服务的理由。这个逻辑你不觉得有问题吗？再者更实际的难..-秘制沸腾鱼 (548字节阅读:626次 2012/12/05 12:13)

你看好了，不要脸的臭婊子，骂的就是你....谩骂不代表卑劣，性格上的卑劣才是最无耻的。(空)-wendao1227 (阅读:1499次 2012/12/05 15:43)

现在的人从生下来就打上了阶级的烙印，我们又能做什么呢？只能努力奋斗，别让自己的孩子生活在社会的最低层吧。(空)-lemon_cjp (阅读:533次 2012/12/05 22:26)

你们怎么知道到底是不是上访的呢。。。。记者这么操蛋的职业已然不能相信了，尤其是从那地儿出来的(空)-清白的小鹏 (阅读:608次 2012/12/05 12:17)
我发的帖子我自己结，这个就是关于选择与绑架的关系引发的，就只想表达一下什么是自由选择什么是绑架，没有上升到无限自由的高度也没有落到完全禁锢的地狱的目的。能够引发思考就足够了，饭肯定要一口一口吃，路也要..-开车上网 (75字节阅读:525次 2012/12/05 12:32)
开车同学点名发帖少见，顶一下(空)-Gadfly (阅读:392次 2012/12/05 12:33)

其实很多人之前都发表过类似言论，今天自己有点冲动，言语不周，让钋-210躺枪了，这里向钋-210说声抱歉。(空)-开车上网 (阅读:652次 2012/12/05 12:45)

靠,我还以为你诚心跟我过不去那!(空)-钋-210 (阅读:467次 2012/12/05 13:00)

再次表示抱歉。主帖一跟帖后就改不了，想重新修改也不可能啦。(空)-开车上网 (阅读:439次 2012/12/05 19:02)

中国最大的既得利益者群体大家都心中有数， lz如果能够让他们让让利就好啦(空)-spasma (阅读:400次 2012/12/05 12:38)

北京户口唯一让人惦念的也就是高考录取率高一些而已。不公平全国统考异地高考施行就好了。施行后能够有多大变化，那些弱势群体的境遇和现在99%几乎一样。(空)-spasma (阅读:572次 2012/12/05 12:40)
他敢去吗，他要去我佩服他！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:395次 2012/12/05 12:42)
我们很多人都是既得利益群体的一员，我也是。但是每一个个体每一个群体每一个组织每一个地区都不愿意自己的利益被分割，却指望所谓的最大利益体让利，这是矛盾的和不可实现的。(空)-开车上网 (阅读:855次 2012/12/05 12:42)

全国统考不就得了，最公平！(空)-spasma (阅读:482次 2012/12/05 12:46)

我专门发过一个帖子说过，怎么考怎么招都行，就是要创造条件让孩子可以和父母在一起，这是人伦。一个社会漠视人伦来考虑问题解决问题，才是我们现在最大的问题。(空)-开车上网 (阅读:467次 2012/12/05 12:53)

想法是好的,-钋-210 (213字节阅读:402次 2012/12/05 13:08)

任何事都不可能完美，我们只能在尽量做到趋利避害的情况下把事情往正确的方向推进。不能因为可能的不利情况把事情维持在更糟糕的现状上。两三亿流动人口是事实，其中的很大一批人也已经在现在的地方稳定工作生活，这..-开车上网 (18字节阅读:789次 2012/12/05 13:23)

按你说的,去掉门槛,就往前走了?你想过完全放开,大量人员涌入的后果吗?在想法好与执行结果好之间,我选择结果好!(空)-钋-210 (阅读:329次 2012/12/05 13:47)

香港的做法很值得借鉴，要么不让你来，让你来就你就全家来！(空)-13800138000 (阅读:442次 2012/12/05 13:14)

又来了。赚龙币也得跟一下。(空)-开车上网 (阅读:322次 2012/12/05 13:18)

赚龙币能干啥？(空)-mazg (阅读:394次 2012/12/05 13:22)
我难道说错了吗？-13800138000 (211字节阅读:419次 2012/12/05 13:57)

不是你错了，是你总是认为老百姓都是笨蛋，他们会把北上广挤上15亿人。(空)-开车上网 (阅读:541次 2012/12/05 13:59)

北京上海现在难道不挤吗？非户籍义务教育人数超过户籍是啥概念呢？现在还有更多的人往里挤，大家都是笨蛋吗？(空)-13800138000 (阅读:502次 2012/12/05 14:05)

顶你这句！中国社会迟早要为“留守儿童”买单！(空)-回龙观土著 (阅读:387次 2012/12/05 15:16)
"要创造条件让孩子可以和父母在一起""人伦"(空)-flowmoon (阅读:412次 2012/12/06 09:38)

对，最公平(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:316次 2012/12/05 13:47)

对异地高考呼唤最凶的大多数人特点：经济上还不错，小孩凭本事考大学有点不够，小孩岁数呢大于10岁吧。期望政策改变正好自己小孩可以沾光的。弱势群体距离这类人还远着呢(空)-spasma (阅读:894次 2012/12/05 12:45)

不搞诛心论。最初强力推动随迁子女平等享受义务教育的人肯定也是基于自己的利益考虑去努力的，但是客观结果就是现在随迁子女在常住地平等接受义务教育成为国家政策，全国推行，最终让所有随迁子女分享改革成果。(空)-开车上网 (阅读:501次 2012/12/05 12:50)

趋利原则----对于非京籍，北京分高于山东时，选择原籍，北京分数低于原籍时，到北京考！-13800138000 (102字节阅读:539次 2012/12/05 13:07)

然后不会慢慢均衡吗？城市地区之间当然不可能绝对均衡，也没有人会去追求绝对均衡，个人还有多方面的选择的，北京很好，也有很多人不喜欢不习惯，要把选择的权利交给人民自己。不要老认为老百姓是笨蛋，不会安排自己..(空)-开车上网 (阅读:849次 2012/12/05 13:12)

香港也可以完全放开，自由出入，慢慢均衡，谁在港呆不下去了搬走！(空)-13800138000 (阅读:443次 2012/12/05 13:15)

还是三个字，又来了。-开车上网 (57字节阅读:471次 2012/12/05 13:16)

我帮他说，这帮异闹们咋不去要求去美国呢(空)-mazg (阅读:415次 2012/12/05 13:30)

香港不是中国吗？(空)-13800138000 (阅读:384次 2012/12/05 14:00)

看一个事情首先要看对与不对，然后是如何实行。动机是最不需要考虑的。况且，就是问动机，也不是所有呼吁的人都是你列的那样。对么？还有，“小孩凭本事考大学有点不够”？如果孩子才刚刚大于10岁，你怎么就知道人家..-Gadfly (437字节阅读:869次 2012/12/05 13:18)

你咋知道异地高考对呢？我怎么觉得有点“雀占鸠巢”的意思呢(空)-spasma (阅读:535次 2012/12/05 13:23)

大家都想着占便宜。。不懂得付出和给予。。只想越搂越多，越是利益阶层，越这么想。从高层到中产(空)-清白的小鹏 (阅读:670次 2012/12/05 12:46)

我们有啥权利呢，还不都是上面说好了，下面学习领会执行的份。(空)-spasma (阅读:422次 2012/12/05 13:28)

现在这世道，“有钱有权有爹拼能闹能撒泼能拼命”的人才吃得开。(空)-spasma (阅读:522次 2012/12/05 13:29)
。。。P民自己非得主动做P民的话。那是没辙(空)-清白的小鹏 (阅读:424次 2012/12/05 14:14)

给异闹们山东录取率的异地高考，让所有农民工子弟都参加。异闹们肯定不答应，他们想要的是符合自己萝卜坑的带条件的异地高考，把多数人排出去，和北京一个录取率。他们就是投机者。(空)-zhangh7_tao (阅读:610次 2012/12/05 13:41)

如果他们这样做是投机的话，那是不是有人一直在投机呢？(空)-开车上网 (阅读:447次 2012/12/05 13:49)

当然，投机无所不在，，但好的说法是合理利用规则，，，争取自身权利(空)-flowtea (阅读:319次 2012/12/05 14:27)

通过努力改变规则争取自身权利是不是也可以呢？不是所有的要求改变规则都是无理取闹。如果只有三两个人跳出来要权利的那可能是个人的问题，现在两三亿人和他们的孩子权利缺失，他们在争取，这还是个人问题吗？还能简..(空)-开车上网 (阅读:644次 2012/12/05 14:45)

这个例子举的恰恰是反证，你没本事挣钱，或者不想去劳动挣钱，住桥底下就是你自己的选择了。北京那么多农民工都可以通过自己劳动租房住。(空)-zhangh7_tao (阅读:1115次 2012/12/05 13:46)

终于又见到一个明白人.(空)-钋-210 (阅读:362次 2012/12/05 14:17)
社会注意不能让一个人受冻挨饿(空)-flowtea (阅读:499次 2012/12/05 14:20)
他们还可以选择蹲在自家土墙前晒太阳呢？抓抓虱子岂不是悠哉。(空)-开车上网 (阅读:466次 2012/12/05 14:29)
你以为打工的活是一个接一个吗，这个楼盖完了就去盖那个楼吗，如果活能接上，算比较幸福的了。(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:381次 2012/12/05 14:35)
一方面现在建筑民工工资涨得很厉害另一方面新一代民工很多都不愿意干建筑太辛苦(空)-北京胖子 (阅读:697次 2012/12/05 14:47)
这个和农民工比算不算被绑架:北大法学院硕士毕业在北京某郊县区法院当公务员，月收入贰仟元，公房，但是好几个人住一屋-北京北京回龙观 (57字节阅读:726次 2012/12/05 14:57)

还有好多的大学宿舍和很多单位的集体宿舍呢，绑架的人真是不少啊。(空)-开车上网 (阅读:689次 2012/12/05 15:10)

真是明白人，其实冷厉害了，男的可以选择杀人越货，女的可以选择失足赚钱，社会是公平的，无非是没胆子而已，对吧？-马匪 (99字节阅读:569次 2012/12/05 22:14)

真是人如其名(空)-mazg (阅读:425次 2012/12/05 22:29)

既然大家这么热爱丛林法则，这么热衷于做雅利店人，有了块骨头就自觉高人一等，那么被砍也算为国捐躯撒。(空)-马匪 (阅读:468次 2012/12/05 22:37)

那你是宁愿他们在桥底下倒卧也不赞成他们去干点活吗？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:444次 2012/12/05 22:56)

您不用太担心，过几天北京也该在桥下装三角锥了，以后他们睡不了，也没法让这个城市丢脸了，以后这城市都是像您这样有身份有模样的精英。-马匪 (210字节阅读:545次 2012/12/05 23:27)

买发糕的路过(空)-十味药 (阅读:385次 2012/12/05 15:51)

买发糕可千万别买错了，买成切糕就麻烦了(空)-Gadfly (阅读:552次 2012/12/05 21:12)

说得在理(空)-酸梅粉 (阅读:4次今天11:19)(空)-kwanyin (阅读:370次 2012/12/05 18:57)
心理都类似(空)-晒太阳的喵喵 (阅读:441次 2012/12/05 19:12)
看着就可怜！(空)-qiqi2008 (阅读:404次 2012/12/05 20:27)
大庇天下寒士俱欢颜，我想这样做，但是没实力(空)-antrun (阅读:369次 2012/12/05 20:41)
首先对于图片里的人表示同情(空)-feihu (阅读:627次 2012/12/05 20:59)

其次呢，这些人的原籍地政府，比北京市政府的义务更大(空)-feihu (阅读:393次 2012/12/05 21:01)

这个说的没道理。来北京，愿意受苦，是因为北京有利益诱惑，或者叫有吸引力。这和很多中国人跑国外洗盘子当二等公民的原因是相同的。全是利益为导向的，谁也不喜欢没原因的受苦，忍受苦难的过程，是因为在追求利益的..(空)-酋长 (阅读:1011次 2012/12/05 21:05)

来北京，愿意受苦，是因为北京有利益诱惑...------ 同意(空)-feihu (阅读:523次 2012/12/05 21:08)

...全是利益为导向的，谁也不喜欢没原因的受苦，忍受苦难的过程，是因为在追求利益的到来...------ 同意(空)-feihu (阅读:339次 2012/12/05 21:10)

追求利益并没有问题，如果非要说问题，问题也是为什么这些人宁愿在北京露宿街头也不回到家乡，是什么使北京比他们的家乡有这么大的吸引力？说得更明白些，地方发展如此的不均衡是什么原因造成的？这个问题有什么严重..(空)-Gadfly (阅读:752次 2012/12/05 21:16)

所以说同情也罢，把责任推到地方政府头上也罢，不过是隔靴搔痒。或者是糊涂，或者是装糊涂罢了(空)-Gadfly (阅读:450次 2012/12/05 21:18)

都怪北京市政府，不能为来北京的所有人提供衣食住玩！(空)-13800138000 (阅读:427次 2012/12/05 21:18)

这个不是装糊涂，是真糊涂，我们大家都可以证明(空)-Gadfly (阅读:457次 2012/12/05 21:19)

还有一非要把职业资格和享受基本公共权利的资格混在一起的的呢-mazg (186字节阅读:436次 2012/12/05 21:39)

都想上中关村一小，人大附中，行么？(空)-13800138000 (阅读:501次 2012/12/05 21:59)

行不行得看这学校用的是公共资源还是私人资源。如果是公共资源，那就都有资格上，如果是私人资源-mazg (36字节阅读:496次 2012/12/05 22:11)

城市面积就这么大，教室、师资就这么多，能无条件满足所有人的要求吗？-13800138000 (60字节阅读:437次 2012/12/05 22:04)

不提过一方案吗？义务教育按学生人头全国统一标准由中央政府发放教育券，人到哪里钱跟到哪里，可以不？-mazg (93字节阅读:476次 2012/12/05 22:08)

这样就解决北京非户籍超户籍，上海超过50万的问题了？北京上海差钱么？(空)-13800138000 (阅读:400次 2012/12/05 22:11)

不差钱为啥不让人在这里读书？非要把人赶回去？还是因为高考录取率嘛-mazg (234字节阅读:392次 2012/12/05 22:16)

不差钱，你不嫌人多车赌，但是政府不得不考虑。至于按比例，几十万山东学生很高兴，在山东上学，然后去海南、青藏、宁夏、新疆报名高考。(空)-13800138000 (阅读:620次 2012/12/05 22:19)

公立校如果是本着一个保障基本的教育的原则的话，能上私立校的绝对不会为了那点学费去选择公立校-mazg (417字节阅读:498次 2012/12/05 22:26)
公立校可以采取大锅饭，低标准广覆盖来保障每个人的受教育的权利，这个您同意吗-mazg (349字节阅读:414次 2012/12/05 22:42)

我支持教育均衡，尤其反对那个女部长的教育产业化。但是这和北京上海的准入制度完全是两码事。上海北京现在要是只有一半人口，肯定放开了。-13800138000 (412字节阅读:476次 2012/12/05 23:09)

好，这点达成一致了，支持教育均衡。那该怎么做呢？我上面提的公立教育低标准广覆盖可以吗？-mazg (138字节阅读:431次 2012/12/05 23:18)

而且发现说这话的人自称是在高校里面呆了好多年的。(空)-Gadfly (阅读:441次 2012/12/05 23:00)
我说基本的公共权利不需要门槛!ok,你先把基本的公共权利定义清楚再说好吗?!注意这不是你认为什么是就是!-钋-210 (119字节阅读:513次 2012/12/06 08:51)

全国划分为各个行政区划，各个行政区划由当地政府治理，当地政府有义务解决自己治下的民生么(空)-feihu (阅读:397次 2012/12/05 21:45)

从个人利益角度来讲的话，在原籍地有投票权的人，不在原籍地去努力地争取自己的利益，却把争取自己利益的板子，打在北京市政府、北京市民的屁股上？(空)-feihu (阅读:521次 2012/12/05 21:47)

原籍地教育投入少，那你在原籍地投票了没有呢，在原籍地主张自己的权利了没有呢(空)-feihu (阅读:435次 2012/12/05 21:59)

民主和睡大桥没必然联系，美国民主，各个城市里睡大桥下面的多了去了，几百万的无家可归者，到了美国都能看见。欧洲民主吗？到了巴黎街头，乞丐照样都有，做地上该睡觉就睡觉。(空)-酋长 (阅读:525次 2012/12/05 21:47)
治下的“民”所指的概念分歧，短期你我不可能弥合了，各自保留吧。看今后的发展吧。这个帖子主题就不是说这几个人的责任在北京政府的，我说了他们睡的桥在北京吗？主题是说选择，一些人是否有更多的选择，如果有更好..(空)-开车上网 (阅读:326次 2012/12/05 21:57)

人与人相互之间有分歧很正常的，都是独立的，又不是互为拷贝(空)-feihu (阅读:465次 2012/12/05 22:00)

只要能沟通就好(空)-feihu (阅读:361次 2012/12/05 22:03)

如果有更好的选择，他们会选择睡在寒冷的桥下吗？------如果有更好的选择，也许观里的N多人还都不愿意住在观里呢(空)-feihu (阅读:425次 2012/12/05 22:02)

下面这张是在大连解放广场人才市场旁边寒冬中露宿的务工人员，他们不知道冷？他们不想有更舒适的选择？他们的工友昨天晚上刚刚被冻死，那张照片我就不发了。这样的社会现实，我们总该做点什么吧？就因为拥挤因为高考..-开车上网 (95字节阅读:3255次 2012/12/05 22:11)

和这些相比，你依然愿意那样拿观里做比较我也无话可说。(空)-开车上网 (阅读:395次 2012/12/05 22:11)
...我们总该做点什么吧...------ 首先是原籍地政府应该做点什么(空)-feihu (阅读:358次 2012/12/05 22:13)

其次才是我们应该做点什么(空)-feihu (阅读:426次 2012/12/05 22:13)

原籍地政府就是为了治理民生而存在的么(空)-feihu (阅读:392次 2012/12/05 22:14)

政府为治下的民众做事，是理所当然的，是责任；其它人为民众做事，则是行善，严格讲不是责任所在(空)-feihu (阅读:576次 2012/12/05 22:15)

我们不可能解决所有的问题，但是已经在北上广甚至其他二线城市工作生活的人，也非要推回到原籍去解决吗？他们在这里工作生活，甚至很多人都有了稳定的住所，也非要把他们再推回原籍，然后再演出这一幕吗？人回去就业..(空)-开车上网 (阅读:972次 2012/12/05 22:17)

我们不可能解决所有的问题------确实是的(空)-feihu (阅读:345次 2012/12/05 22:21)

他们在这里工作生活，甚至很多人都有了稳定的住所------是指图片里的那些人吗？(空)-feihu (阅读:530次 2012/12/05 22:22)

不是。那是我们不可能解决所有问题的问题。这是我们能解决的问题。(空)-开车上网 (阅读:393次 2012/12/05 22:27)

我跟帖是为了讨论你主贴里图片的那些低端异地人士，如果你是想借图片里露宿的低端异地人士来延伸到有住房的中产阶层异地人士，似有打悲情牌之嫌哦(空)-feihu (阅读:383次 2012/12/05 22:29)

在我这里不分中低高端，楼下蔬菜超市的一家人，他们不算有固定的工作吗？他们不算有稳定的居所吗？他们的孩子就在旁边的小学上学，他们就一定不能留下来？(空)-开车上网 (阅读:567次 2012/12/05 22:33)

关于这件事情，你是跟我讨论最久的人了，我历来主张全面消除户籍管制的门槛，这个逻辑怎么可能去区分三六九等呢？(空)-开车上网 (阅读:461次 2012/12/05 22:35)

我历来主张全面消除户籍管制的门槛------没人主张坚持户籍管制，其实大家只是在如何解决的方式上面存在分歧而已么(空)-feihu (阅读:437次 2012/12/05 22:40)

所以究竟治下的民，是怎么定义的，一定要用户口本吗？一个孩子生下来就没到过那个地方，他算那个治下的民吗？一个成年人他在这个城市工作的时间远超过了他在户籍地工作的时间，他还算那个治下的民吗？(空)-开车上网 (阅读:512次 2012/12/05 22:25)
看清楚，不是你们，是政府部门，不是要政府解决某一个个人的问题，而是不要阻止在那里务工人士平等享受公权，包括子女的教育权。(空)-与邻为善 (阅读:412次 2012/12/05 22:28)

你越扯越没逻辑了。谁赶走他们了？冻死是因为赶走他而冻死的吗？-13800138000 (60字节阅读:859次 2012/12/05 22:14)

feihu同学是装傻的高手啊，看到回答不了或者要害的问题就回避装作没看到。而且毫不脸红，佩服啊。(空)-Gadfly (阅读:511次 2012/12/05 23:03)
问题是为什么这些人宁愿在北京露宿街头也不回到家乡，是什么使北京有这么大的吸引力？说得更明白些，地方发展如此的不均衡是什么原因造成的？这个问题有什么严重的结果，应不应该以及应该如何解决？(空)-Gadfly (阅读:1824次 2012/12/05 23:05)

feihu同学想把问题引向人家的原籍地方政府，看我试图把问题拽回来，干脆装作没看见。高手啊。想必feihu同学也看了前面于北京汲取全国资源的讨论，所以回避了？(空)-Gadfly (阅读:518次 2012/12/05 23:08)

这可是feihu同学的惯用手法了(空)-Gadfly (阅读:348次 2012/12/05 23:12)
北京的能源紧张，百分之98要靠外援，这是人口激增造成的，为此不得不控制人口。地方政府对自己地方上的百姓当然负有不可推卸的责任，难道要全中国的人都由北京政府管才合理？管的过来吗？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:407次 2012/12/05 23:18)

呵呵，这个也是真糊涂的，我就不和你较真了。不过问你一句，是先有水的流入才有鱼跟过来还是相反？(空)-Gadfly (阅读:390次 2012/12/05 23:28)

多多不耻下问是正确的(空)-mazg (阅读:440次 2012/12/05 23:31)

我不知道怎么评论，我也有农村的亲戚，我是坚持，不让他们离开那块土地，现在他们过得也很好，比我还有钱，不知道该说什么(空)-wdhd (阅读:569次 2012/12/05 22:29)

我在农村的亲戚过得也可以,只是劳动强度很大,20岁左右的不干,宁可四处游荡,肯老.(空)-钋-210 (阅读:388次 2012/12/06 08:39)

自由，自由迁徙。活得好坏只有自己知道，个人道路的选择是自己的事情。但是行政法规不应该阻止这些，而是应该保障，保障每个人平等地享受公权。。(空)-与邻为善 (阅读:585次 2012/12/06 08:52)

行政法规阻止郑州桥洞下的民工了吗？他在那里躺着直到冻死，这个是好是坏难道只有他自己知道？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:621次 2012/12/06 09:25)
"保障每个人平等地享受公权"就是让迁入地给睡桥下的发房子,票子?(空)-钋-210 (阅读:376次 2012/12/06 09:27)

发房子，票子？你就是这样理解公权的？服了你了？另外我并不是具体说的这个桥下的兄弟。而是说，你到一个地方安居，安顿下来生活，那么政府就不能阻止其按正常方式买房买车，孩子入学高考录取。明白了么？(空)-与邻为善 (阅读:913次 2012/12/06 09:36)

按你的说法,我坐在清华的教室里,你清华就得让我听课,安排食宿,发文凭,对吗?(空)-钋-210 (阅读:441次 2012/12/06 09:49)

我去华西村租房子，我就要和华西村土著一样的待遇。-13800138000 (14字节阅读:881次 2012/12/06 09:52)

你搬到某个乡里,那个乡就得给你宅基地,分地,对吗?(空)-钋-210 (阅读:331次 2012/12/06 09:50)

不要把乡长不当干部,乡政府那也是一级政府!(空)-钋-210 (阅读:416次 2012/12/06 10:13)

另外:那里都没有绝对的自由!任何自由都是由所在地的法律法规授权的.(空)-钋-210 (阅读:517次 2012/12/06 09:32)
"自由，自由迁徙。活得好坏只有自己知道，个人道路的选择是自己的事情。"谢你支持我的观点!(空)-钋-210 (阅读:339次 2012/12/06 09:35)

再次感谢!!(空)-钋-210 (阅读:398次 2012/12/06 10:04)

不用谢，我们根本就没有共识，在自由，迁徙自由，或者户籍制度，异地高考问题上没有共识。(空)-与邻为善 (阅读:399次 2012/12/06 10:18)

那当然!因为你要求自己需要的都不能有门槛!(空)-钋-210 (阅读:436次 2012/12/06 10:47)

这种，政府应该救助吧，否则，早晚身体得出事。没有工作技能的人政府有没有责任义务教他们工作技能？或者义务提供工作岗位信息？政府又不是没钱。如果他们能回家谁愿意在北京挨冻啊，肯定家里更需要他们的钱而不..(空)-小猪她妈 (阅读:617次 2012/12/06 09:11)
讲一个身边的事，北京西站，我刚出地铁出口，有人问路，50左右？说话气质都不错，穿着普通，看着不像穷人。我说了路线，恰好和我同行一大段，先和我一起走吧。没走几步，他问我，这么多人在这里睡，没人管？我说应..-小猪她妈 (262字节阅读:1656次 2012/12/06 10:01)
实在看不下去了！有人简直不配称作人！！我要画个圈圈诅咒你！！！！我来告诉某人他们为什么毫无尊严的赖在北京不走的原因：他们就想挣钱回家把自己的儿女培养成博士，落户北京，由他们的儿女转脸骂赖在北京不走的外..-伸着懒腰的猫 (30字节阅读:1335次 2012/12/06 10:14)

顶你。(空)-与邻为善 (阅读:326次 2012/12/06 10:19)

多谢！实在太气愤了！！无知不可怕，可怕的是连人性都没了(空)-伸着懒腰的猫 (阅读:452次 2012/12/06 10:21)

把何为人性给个定义?-钋-210 (131字节阅读:387次 2012/12/06 10:35)
有理讲理!不讲理骂街是泼妇行为!(空)-钋-210 (阅读:417次 2012/12/06 10:37)

符合你自己的想法观点，即使你明知道是很可笑很幼稚的泼妇骂街，你也要挺！对你来说啊，没有是非环，只有个人好恶！(空)-13800138000 (阅读:880次 2012/12/06 10:43)

有人赶他们走吗？有人骂他们吗？你才是畜生没人性，希望人家冻死饿死，对你们有好处吗？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:537次 2012/12/06 10:31)
谁骂他们了？谁驱赶他们了？-13800138000 (51字节阅读:393次 2012/12/06 10:36)
哈哈，一下钓上来三个！讲理？和某人讲的通吗？泼妇骂街？看看到底谁泼谁骂了？只针对某一人，无关政策及其他，冲动偶尔，其他人如有得罪多包涵！结贴。(空)-伸着懒腰的猫 (阅读:476次 2012/12/06 11:30)

理解力低."实在看不下去了！有人简直不配称作人！！我要画个圈圈诅咒你！！！！"是你说自己呢.对说"泼妇行为"抱歉.(空)-钋-210 (阅读:508次 2012/12/06 13:06)

看来你是践行者或你父辈践行的结果,这么清楚.那你的诅咒也会自己践行了!(空)-钋-210 (阅读:438次 2012/12/06 12:27)

政府应当营造一个良好的环境，绝大多数人要用劳动并通过劳动在这公平的环境中找到属于自己的幸福生活-flowmoon (1342字节阅读:519次 2012/12/06 10:22)

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