如果是简单的高考的话，就算考试前一天到一个新地方也没问题吧，总共一万个考生，学校录取1000个，一人十分之一个资格_回龙观社区网

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如果是简单的高考的话，就算考试前一天到一个新地方也没问题吧，总共一万个考生，学校录取1000个，一人十分之一个资格

走到哪里带到哪里不就行了。这样会出现另外一个问题，还是高考移民的问题。
之所以出现高考移民的问题，是因为有限的公立资源打造了数量稀少的优质高校，公立资源偏离了他保障基本教育权利的任务。如果公立校的任务是保障基本教育，那就是低标准高覆盖，很多有条件上更好的私立校的人会看不上公立校的，而私立校是自主招生，这样就不存在高考移民的问题了吧。义务教育阶段一样的。

公立资源只要坚持一个基本保障的原则，低标准广覆盖，每个人标准都一样，差异化的需求交给社会，包括医疗、教育等公共服务都适合这个原则。这样既保证了每个人都能享受到基本的教育、医疗，又能让不甘于基本保障的，有更高追求的人发挥积极性去努力追求自己的目标

2012-12-07 01:36:41

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[回复] [顶端]

请想一想吧：上亿的、能走尽量走的农村人民，宁愿忍受城市的警棍、耳光、镣铐、收容所、黑馒头、窝棚、驱逐、低薪、欠薪、白眼、苦力工种、死亡工种……也要坚定勇敢、前赴后继地涌入城市——也就是选择逃离乡村-五丈秋风 (543字节阅读:2223次跟贴:136 2012/12/06 18:33)[跳过]

当我们的决策者动用全国财力、资源对几个橱窗城市加大建设力度的时候，正是农村经济加速萧条的时候；正是国家加大排斥农民力度、把城乡隔离墙筑得更牢的时候。(空)-五丈秋风 (阅读:456次 2012/12/06 18:41)

“橱窗城市”这个词用得好！(空)-中农 (阅读:220次 2012/12/07 10:00)

中国的高官们为了自己居留地的舒适、繁华，常常动用手中权力把全国的资源抓过来，把京、沪、穗建设成发达国家城市状态，建设成美仑美奂的“盛世橱窗”；厚此必定薄彼，厚城市必定薄乡村；残忍地将亿万农村人民抛弃到现代化之外，抛弃在原始耕作-五丈秋风 (15字节阅读:352次 2012/12/06 18:43)
城乡户籍隔离，这是一种奴隶社会式的管制措施。试图给这种户籍制的“合理性、必要性”辩护的人和行动，也都是可耻的。封锁几亿人、扼杀几代人幸福的户籍制度，从出台生效那天起，就是邪恶的、害人的。在这个新的、理应更文明的世纪里，现在该是-五丈秋风 (51字节阅读:511次 2012/12/06 18:46)

顶你，秋风同学。可惜啊，很多人这些基本道理都不明白，即使读了20年的书，甚至在高校从事教育工作。可想而知，中国的教育。。。(空)-与邻为善 (阅读:402次 2012/12/06 19:56)

要求公共权利的资格和职业资格都能混在一起谈的，这个根本算不上辩论的对手。这样的人要是顽固起来-mazg (75字节阅读:406次 2012/12/06 20:31)

愚者通过教化，还可以开销。如果无耻，揣着明白装糊涂，就彻底没救了。(空)-与邻为善 (阅读:318次 2012/12/06 20:35)

。。。(空)-清流漫石 (阅读:435次 2012/12/06 20:39)
你是装糊涂，那全国农民都农转非就解决一切问题了？大桥下冻死的民工，你给他一份户口他就能住进城市温暖的房子里过上幸福的生活了？要是世界上的所有贫穷和丑恶都是户口引起的，那就太简单了。-秘制沸腾鱼 (459字节阅读:365次 2012/12/07 07:49)

请注意:当时在论是否需要门槛的问题:对你的总结是:对我自己不利的门槛都不能有!(空)-钋-210 (阅读:325次 2012/12/07 08:36)

若承认该有门槛,在哪设,怎么设,不是由个体的私利决定的.-钋-210 (233字节阅读:322次 2012/12/07 08:42)
本不想再跟您的话题的。讨论需不需要设门槛是吧，好，是不是您说的-mazg (770字节阅读:383次 2012/12/07 14:50)

怎么评价你们的观点呢?:妇人之仁!(空)-钋-210 (阅读:301次 2012/12/07 08:22)
你两次自摆乌龙,还是先想清楚倒底想说啥再开口好!另:提醒你这种说话方式不让人待见.有理讲理!(空)-钋-210 (阅读:373次 2012/12/07 09:46)

故弄玄虚，哗众取宠，把社会不平衡的一切根源都归结于与你戚戚相关的户籍制度，我看你更像"妖孽"！(空)-13800138000 (阅读:422次 2012/12/07 00:09)

138同学，这样就不好了，人攻击一个制度，您攻击个人，这个是不是过分了啊。您要反对他，要维护这个制度，那您-mazg (108字节阅读:564次 2012/12/07 00:13)

“可耻”，“妖孽”，都是他嘴里说出来的，我只不过重复而已！(空)-13800138000 (阅读:260次 2012/12/07 00:17)

您自己心里认可自己的观点是正确的，那您就是不可耻，不是妖孽，他说您就是了？对不对-mazg (381字节阅读:440次 2012/12/07 00:25)

第一户籍制度有其局限性，但不是目前社会矛盾的根源。第二北上广不敢放开高考，就是因为资源有限而人太多。-13800138000 (159字节阅读:364次 2012/12/07 00:31)

户籍制度的局限性是什么？那现阶段主要问题的根源在哪里？北上广不敢放开高考，就是因为怕人多？为什么人会多呢？(空)-mazg (阅读:283次 2012/12/07 00:36)

现在户籍的作用除了限制高考，还有啥？能顶钱，能给工作？给桥洞下的民工一纸户口，他们就有吃有穿有住的了？(空)-13800138000 (阅读:318次 2012/12/07 00:38)

就限制高考这一点就很要命了。网上流传的北京孩子和湖南孩子考试分数一样，结果一个上了沈阳建工，一个落榜当了农民工-mazg (934字节阅读:502次 2012/12/07 00:50)

湖南的孩子有条件来北京考北京录取，没条件的依然留在湖南考湖南录取，对湖南考生的就公平了？(空)-13800138000 (阅读:291次 2012/12/07 01:00)

真要是能保证录取率都一样的话，哪里上学哪里高考还有关系吗？在哪里长期居住就去哪里考就行了。-mazg (63字节阅读:386次 2012/12/07 01:08)

长期居住是啥意思？有啥硬指标？(空)-13800138000 (阅读:1465次 2012/12/07 01:15)

美国很多地方是在一个地方纳税半年，就有市民资格了，包括各种选举权被选举权等，我们是不是可以借鉴呢(空)-mazg (阅读:348次 2012/12/07 01:22)
如果是简单的高考的话，就算考试前一天到一个新地方也没问题吧，总共一万个考生，学校录取1000个，一人十分之一个资格-mazg (900字节阅读:626次 2012/12/07 01:36)

讲大道理有啥用？人都是趋利的，北京分若是全国第一，保证没有因北京要户籍的异闹。你说说怎么解决放开后，北京考生从7万变17万27万的问题。(空)-13800138000 (阅读:338次 2012/12/07 01:43)

又往资源有限上扯。谁说的一定要让北京大幅增加考生？降低录取率把指标分给别人一样的效果吧-mazg (242字节阅读:280次 2012/12/07 01:50)

打着公平的旗号攻击政府，这个没啥问题吧。要驳倒他可以啊，推翻他公平的旗号，证明他的诉求实际是不公平的不就树倒猢狲散了吗？-mazg (63字节阅读:358次 2012/12/07 00:39)

最公平的高考是异地么？都来北京上海高考？是让各省录取率一样，提高山东录取率降低北京录取率我非常赞成，但是分数依然差距很大，就表示公平了？(空)-13800138000 (阅读:375次 2012/12/07 00:41)

分数高低的不公平相比录取率相差巨大的不公平要进步很多了吧。您不能说因为新的制度还存在不公平就拒绝进步吧。一步一步慢慢来，您同意吗(空)-mazg (阅读:363次 2012/12/07 00:56)

那么阻力最小，成本最低，相对最公平的统一高考，却为何坚决只字不提呢！(空)-13800138000 (阅读:367次 2012/12/07 00:58)

这个就相对最公平吗？欠了好几十年账的地方教育水平低，教育发达地区多投入了几十年，现在竞争力差距巨大的时候你-mazg (54字节阅读:398次 2012/12/07 01:01)

考试不按分数，找各种理由，那还叫嚷啥公平啊？有钱有关系的把孩子弄到北京来考，没钱没关系的只能留在湖南考，难道这就是公平？(空)-13800138000 (阅读:304次 2012/12/07 01:12)

简单的按分数考试是有很大的弊端的，达不到更好有效的选拔人才的目的。很有可能只会制造考试机器-mazg (232字节阅读:575次 2012/12/07 01:20)

那就向浙江那样，弄出若干特长来，有钱的有权的靠特长加20分。以各种名目招收“人才”。(空)-13800138000 (阅读:306次 2012/12/07 01:40)

您说的降低北京录取率，提高山东录取率同意，那是不是全国都要一个录取率呢？(空)-mazg (阅读:258次 2012/12/07 00:58)

全国统一录取率，还不如全国统一分数线更公平！山东孩子任学，可以90%升大学，北京孩子不行可以40%升大学，青藏宁夏新疆海南更不行，可以10%上大学。(空)-13800138000 (阅读:356次 2012/12/07 01:01)

哪个地方的孩子都不笨，也都有上进心，这个不能就这样给人下结论。公立资源还有一个保证基本公平的任务-mazg (330字节阅读:423次 2012/12/07 01:06)

那你还担心地方教育水平低，全国性的大学一样的分数线还依然不公平？(空)-13800138000 (阅读:282次 2012/12/07 01:16)

大哥，智商正常、有上进心不代表能考高分。我自认为自己是不笨的，也算是努力，考上了洛阳最好的高中-mazg (461字节阅读:710次 2012/12/07 01:44)
我同村的一个小学同学，资质非常好的，可惜初中都没毕业-mazg (135字节阅读:401次 2012/12/07 01:47)

你说话纯粹是。。。，让骂人不，站着说话不腰疼。(空)-追查 (阅读:329次 2012/12/07 17:06)

农村饿不死人，但农活比较累，钱也少。北上广打工挣钱最多，做其他的机会也多。其次是省城。县城和地级市的工厂也吸纳和很多劳动力，但工资就少一些。现在地域发展相对平衡了，越来越多的人选择家乡工作。实际上广东..-zhangh7_tao (228字节阅读:4064次 2012/12/06 18:46)

这段话说的很有道理！现行的户籍制度就是非正义的，以户籍制度为基础对别人孩子受教育权和考试权的限制，天生就是非正义的！那些争取异地高考权利的人，是中国最可敬的一群人，他们能够勇敢地站出来，-五丈秋风 (265字节阅读:488次 2012/12/06 18:58)

有户籍大城市人口还这么多，没户籍得挤成什么样啊。现在就要取消户籍，造成北京人口爆炸，其他地方的人不受影响没意见，但北京大多数普通老百姓意见肯定大了。(空)-zhangh7_tao (阅读:381次 2012/12/06 19:08)

但北京大多数普通老百姓意见肯定大了------这个问题似乎不在异地人士考虑之列(空)-feihu (阅读:333次 2012/12/06 19:14)

为啥非要资源集中在北京呢，迁走不就行了(空)-mazg (阅读:709次 2012/12/06 19:17)

为啥非要资源集中在北京呢------这个不是北京市政府、北京市民能决定的(空)-feihu (阅读:343次 2012/12/06 19:17)

那异地人士要求进来，不同意你就要求中央把资源迁出呗(空)-mazg (阅读:300次 2012/12/06 19:19)

异地人士不妨提提么(空)-feihu (阅读:318次 2012/12/06 19:20)

提了，c802们不同意啊(空)-mazg (阅读:310次 2012/12/06 19:20)

c802们一定要同意才行么？(空)-feihu (阅读:369次 2012/12/06 19:30)

现在还在火力试探阶段，同时累积己方力量，时机成熟的时候会有行动的(空)-mazg (阅读:347次 2012/12/06 20:16)

你要求把属于中央政府的资源迁走,我赞同啊-c802 (191字节阅读:362次 2012/12/06 23:22)

在原籍地不去用投票权主张自己的权利，倒把板子打在北京市政府、北京市民屁股上？(空)-feihu (阅读:377次 2012/12/06 19:21)

北京市政府、北京市民反倒欠异地的债了？(空)-feihu (阅读:271次 2012/12/06 19:22)
北京市政府能去异地收税么？(空)-feihu (阅读:284次 2012/12/06 19:24)

那这意思就是您还是不承认北京明的暗的从全国吸收资源呗？不承认这个那就没必要讨论了。(空)-mazg (阅读:472次 2012/12/06 19:27)

中央政府才有能力调配各地的资源，北京市政府可没这个能力呀(空)-feihu (阅读:341次 2012/12/06 19:28)

现行的分税制造成的结果就是北京受益很大，这个您承不承认？(空)-mazg (阅读:466次 2012/12/06 19:30)

不太懂分税制，帮顶(空)-feihu (阅读:291次 2012/12/06 19:31)

再说了，为啥要到异地收税呢？我生活在北京、吃喝拉撒包括挣工资，哪样消费和收入没交税？交税了-mazg (108字节阅读:527次 2012/12/06 19:33)

缴税是义务吧(空)-feihu (阅读:304次 2012/12/06 19:34)

全世界无论走到哪都要缴税的呀(空)-feihu (阅读:266次 2012/12/06 19:34)

去境外旅游的话，假设当地有消费税啥的，旅游者没准也要在当地纳税呢(空)-feihu (阅读:351次 2012/12/06 19:38)

这个正常啊，可你不能去旅游买点东西就要人给你提供国民待遇吧。中国的这些个异地人士那可是长期生活在一个地方，要求提供-mazg (36字节阅读:450次 2012/12/06 20:20)

那在香港常住的话，会自然获得港证么(空)-feihu (阅读:298次 2012/12/06 23:09)

别提香港，人香港是特区，可以自治的。人有选举权，可以自己决定-mazg (135字节阅读:336次 2012/12/06 23:47)
你当年要是不同意人香港自治，非要让人跟大陆一样被管着，你看人香港人回来不回来？直接要求独立或者加入英国了(空)-mazg (阅读:726次 2012/12/07 00:02)

义务对应的没权利？(空)-mazg (阅读:275次 2012/12/06 19:35)

狭义的权利就是指异地高考是吧(空)-feihu (阅读:362次 2012/12/06 19:36)

多了，不光是异地高考啊。养老保险、医疗保险、买房买车资格等等。。。(空)-mazg (阅读:347次 2012/12/06 19:38)

养老保险、医疗保险、买房买车------这个不是都有吗(空)-feihu (阅读:366次 2012/12/06 19:41)

医疗保险，异地人士一旦因病失业，没了工作合同，医疗保险就戛然而止，这个是个巨大的陷阱(空)-mazg (阅读:433次 2012/12/06 19:46)
养老保险很多城市都是本市交费，户籍地领养老金，这个也是个很无耻的做法。现在正在进步中，能看到进步-mazg (45字节阅读:358次 2012/12/06 19:48)

这个不是北京市的问题(空)-feihu (阅读:309次 2012/12/06 19:55)

这个问题是个全国性问题，当然北京也跑不掉的(空)-mazg (阅读:274次 2012/12/06 20:21)

买车买房进步过几年，可现在又往后倒退了(空)-mazg (阅读:333次 2012/12/06 20:23)

mazg，你又中了feihu同学的诡辩术了。管他什么买房权啥的，高考权利受教育的权利不是最重要的权利么？不该争取么？(空)-Gadfly (阅读:248次 2012/12/06 23:58)

高考权没放弃啊，争取所有的公权利，这点清醒的很(空)-mazg (阅读:321次 2012/12/07 00:04)
他不往这些个权利上扯吗？正好啊，一并都收了(空)-mazg (阅读:277次 2012/12/07 00:08)

这种转移话题的诡辩术咱欢迎，好让更多的异地人士知道自己受到的不公平待遇有多少？这个恐怕-mazg (152字节阅读:357次 2012/12/07 00:10)

异闹实质上是北京极少部分人打着为外来务工人考虑的幌子，希望自己的孩子能享受户籍孩子的录取率，实质上他们只是希望政策开个口子，把自己圈进去，并不希望解决大多数人的异地高考的问题。实质上是一小撮人和北京大..(空)-zhangh7_tao (阅读:584次 2012/12/06 19:34)

诛心之论(空)-feihu (阅读:335次 2012/12/06 19:35)

人家为了自己的私利去闹没啥问题吧，套用某人的话，您不自私把您的孩子上学资格让出来？-mazg (297字节阅读:302次 2012/12/06 19:41)

人家为了自己的私利去闹没啥问题吧------没否认个人利益呀，其实恰好相反，明确地表明个人利益，要比拉大旗更值得钦佩(空)-feihu (阅读:362次 2012/12/06 19:44)

拉大旗和个人利益不冲突吧。拉大旗还能让更多的人受益(空)-mazg (阅读:295次 2012/12/06 19:50)

拉大旗还能让更多的人受益------理论上是的，但实际上是分母(空)-feihu (阅读:318次 2012/12/06 19:53)

feihu同学，你怎么知道人家只是拉大旗呢？以小人之心度君子之腹？开车同学也是拉大旗么？(空)-Gadfly (阅读:273次 2012/12/07 00:01)

闹的这些人是好样的，先别说人为了什么，最少走出第一步了。闹说明了中国人的公民意识在增强-mazg (78字节阅读:282次 2012/12/06 19:45)

确实是的，北京市民也终于觉醒了(空)-feihu (阅读:441次 2012/12/06 19:46)

没错，觉醒了，吵呗，吵吵更健康。吵吵就更明白事情到底是怎么回事儿？北京市民吵吵的越凶，原来的北京市民的-mazg (48字节阅读:347次 2012/12/06 19:55)

吵吵更健康------同意(空)-feihu (阅读:194次 2012/12/06 19:56)

所以支持把他们的要求再进一步，彻底取消门槛(空)-mazg (阅读:314次 2012/12/06 19:37)
既达不到入籍标准、又有车有房的高端异地人士(空)-feihu (阅读:303次 2012/12/06 19:45)

通过曝光低端异地人士的境遇，走悲情路线(空)-feihu (阅读:331次 2012/12/06 19:54)

甭管走什么路线，引起重视，引起争论就算达到第一个目的了(空)-mazg (阅读:289次 2012/12/06 19:56)

所以说高端异地人士具备相当的话语权(空)-feihu (阅读:354次 2012/12/06 19:57)

啥叫高端异地人士，没啥高端低端，都有追求应该享有的公共权利的权利(空)-mazg (阅读:301次 2012/12/06 19:59)
“高端异地人士”？谁定义的，如何定义？别乱扔帽子行不行？(空)-Gadfly (阅读:292次 2012/12/07 00:03)

要不就算你一个人天天在这里喊屁用没用。帖子沉的可快了，谁看啊。(空)-mazg (阅读:365次 2012/12/06 19:57)

策略(空)-feihu (阅读:302次 2012/12/06 19:59)

不过开车上网兄好像一家子都是北京户口，借用莽原的话，不顾利益，只问是非，这才是中国的脊梁(空)-mazg (阅读:293次 2012/12/06 20:18)

不评论他人(空)-feihu (阅读:313次 2012/12/06 23:07)

只就事论事(空)-feihu (阅读:300次 2012/12/06 23:08)

投票权？算了，还是别提这个了。有用吗？拿个做个样子给你看看的东西让人去白费力气，这招够狠的(空)-mazg (阅读:418次 2012/12/06 19:25)
去原籍投票？feihu你火星来的么？中国的投票有多大作用你真不知道吗？(空)-Gadfly (阅读:277次 2012/12/06 23:56)

没人不让民工打工，我们大部分不也是打工的嘛，现在说的是大桥下倒卧的民工，还有郑州桥下冻死的民工，谁应该为他们的生存境遇负责。取消户籍，大家一起竞争重新洗牌，你觉得你有优势，-秘制沸腾鱼 (33字节阅读:612次 2012/12/06 19:43)

我们单位要把一部分人迁去河南，好像是这样。。。听说，很多人都不想走。。。。发展河南，建设河南。。啥时候去汉中啊。。。(空)-四_儿 (阅读:346次 2012/12/06 19:48)

很多人不想走，那是去河南没啥吸引力。如果是我，我很有可能就回去了。(空)-mazg (阅读:288次 2012/12/06 20:02)

应归民政部门救济。应该说是民政系统的救济机制不完善。不过即使美国也有很多流浪汉的啊。这是很难解决的问题。(空)-zhangh7_tao (阅读:433次 2012/12/06 19:49)
没优势那是因为以前欠人的，把你得到的吐出来点补偿人家，让人家更快的有竞争力，行吗？(空)-mazg (阅读:358次 2012/12/06 19:52)

应该是国家也在考虑这方面的问题，现在不是在加强城镇建设吗？希望你们不要揪住城市里的劳动者不放，他们不是剥削阶级的一部分，他们谁也不欠。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:567次 2012/12/06 20:03)

谁揪着城里的劳动者不放了，没有吧。(空)-mazg (阅读:332次 2012/12/06 20:06)

要的是一个公平的制度，公平的机会而已，没有针对个人的意思啊-mazg (243字节阅读:520次 2012/12/06 20:09)

这个有点不严谨，是城市近郊的农村户口，现在很抢手，不代表所有的啊(空)-mazg (阅读:393次 2012/12/06 23:59)
说不定谁会成为牺牲品。按照现行游戏规则处于竞争劣势的人，是不是换个规则，就一定能成为赢家呢？任何事情都要首先靠自己努力，才有可能成功。自己不努力，总想走捷径或者寄希望天上掉馅饼-秘制沸腾鱼 (60字节阅读:985次 2012/12/07 08:04)

换个平等的规则，特别说明一下是机会公平，不是结果，一个人还是处于竞争劣势，那谁也怨不得-mazg (423字节阅读:389次 2012/12/07 08:27)

低端人士这话我从没说过，是那个莽原的口头禅，反对无条件开放异地高考的人都被他斥为小低端，失败者，请对方辩友注意，目前只有贵方人员揪住人的身份不放，呵呵。-秘制沸腾鱼 (96字节阅读:313次 2012/12/07 08:42)

没有比人高一等您为啥说门槛要降低点而不是完全放开呢？变成本科或者高中毕业呢？这个是本科还是高中真记不清了，您说的，您应该记得(空)-mazg (阅读:326次 2012/12/07 15:40)

取消户籍没什么牌可洗的，大家有多少还是多少。只是必然导致大量人口涌入，城市不堪负重。(空)-zhangh7_tao (阅读:322次 2012/12/06 20:00)

唯有全国统考才能慢慢的纠偏改错，拨乱反正，减免甚至像以前那样取消学费，以国家的财力不是不可能。我们考学的时候，大学里农村的孩子甚多，可现在越来越少。学费贵不说，食堂里打个青菜-秘制沸腾鱼 (477字节阅读:474次 2012/12/06 19:56)

教育产业化（市场化，资本化）的必然结果，什么事情只要一市场资本化马上就从没有任何道理变为真理，黑的通过这套手段就是白的了，合法合规了，货币化生存(空)-阿根廷 (阅读:424次 2012/12/06 19:59)
考不是问题。全国统考，那录取呢？全国大排队还是继续现在的招生比例？(空)-mazg (阅读:317次 2012/12/06 20:04)

国立学校，按照人口比例或者大排名，省级学校，优先本省，只能如此(空)-阿根廷 (阅读:360次 2012/12/06 20:09)

众口难调(空)-feihu (阅读:316次 2012/12/06 20:13)

feihu向来只管钓鱼，从来都是说些模棱两可的话。对了，你自己起头的帖子我们问的问题你回答了没有(空)-Gadfly (阅读:434次 2012/12/06 23:18)

中国的农村，早就因为过度掠夺而沦为不适合人类安居的沙漠了这句话说的太对了，太对了！(空)-观里蹬三轮的 (阅读:359次 2012/12/07 08:34)
歌里面唱得“命运是神魔我不懂，都市才有我的梦”(空)-骑着白马的唐僧 (阅读:398次 2012/12/07 08:41)
这么极端的言论还能获得掌声，呵呵，楼主调查过没有，几亿的农民都活不下去了？我觉得挺多的农民过的还不错呢，比如京郊的农民，算不算农民？(空)-微米 (阅读:296次 2012/12/07 14:39)

en(空)-kwanyin (阅读:245次 2012/12/07 15:19)
这么老长，混混跟贴-老猪猪 (77字节阅读:294次 2012/12/07 15:23)
“橱窗城市”，用的好。顶一下(空)-Gadfly (阅读:268次 2012/12/07 17:18)

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