好个诡辩术，又想引到我主张什么上，这是另一个问题。上面的所有问答是我对你“比例是由生源质量决定的”质疑，先说我质疑得有没有道理，质疑得对不对在说别的。如果你承认我质疑的有道理，我们可以单开一帖讨论我的主

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Gadfly

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好个诡辩术，又想引到我主张什么上，这是另一个问题。上面的所有问答是我对你“比例是由生源质量决定的”质疑，先说我质疑得有没有道理，质疑得对不对在说别的。如果你承认我质疑的有道理，我们可以单开一帖讨论我的主

好个诡辩术，又想引到我主张什么上，这是另一个问题。上面的所有问答是我对你“比例是由生源质量决定的”质疑，先说我质疑得有没有道理，质疑得对不对再说别的。如果你承认我质疑的有道理，我们可以单开一帖讨论我的主张

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2012-12-07 13:24:25

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桥下为什么睡农民工？因为他找不到他能干的活，又不愿意回家，挨冻的问题在他自己更多些，他可以回家啊，这根本不是什么涉及社会公正的话题，有些人却喜欢借以炒作发酵。-自在山林中 (141字节阅读:1580次跟贴:216 2012/12/06 10:42)[跳过]

这应该是个就业问题(空)-西夏一品堂 (阅读:263次 2012/12/06 10:44)
政府不用花什么钱，给他一纸户口本，他就有吃有穿有住地了!-13800138000 (21字节阅读:352次 2012/12/06 10:46)
何不食肉糜？你能多看点书么！(空)-兔子我等着瞧 (阅读:417次 2012/12/06 10:47)

你能说点实际的话语吗？你对社会的理解认识够深吗？读书也要会读书，别读成书呆子，成了“只尚空谈，误国误民清流”(空)-自在山林中 (阅读:693次 2012/12/06 10:57)

应你请求，我教育一下你。如果回家很舒服，如果这里一点希望都没有，那么他们凭空不会来这里找死。他们是人，是有智商的，甚至可能智商比你都高。出现这种情况，必然同时有他自身的问题和社会的问题。我从不否认他们..(空)-兔子我等着瞧 (阅读:681次 2012/12/06 11:03)

不行我帮他接着说一句，你看有道理不，我今天不看书写字学习就要跟吵架贴，唉：你说政府也得出政策，全世界政府该做的事儿多了，你看哪个国家没有冻死的人。管得过来吗？应该是一回事，能不能又是另外一回事哈。-阿颖 (497字节阅读:1044次 2012/12/07 11:26)

没错,公知和公知粉什么都说体制问题政府问题,T妈D美国不干活就能不挨饿受冻?威尔史密斯演的'当幸福来敲门'看了么?努力工作都要面临生存压力!中国人去美国洗过盘子的少么?不干活饿死你能怪美国政府?!(空)-馒头323 (阅读:1058次 2012/12/07 12:46)

有能力干活的不干饿死活该，这样的不同情。说的是制度本身造成的的一些普遍问题，您非拿一些在不管什么制度下都活该的-mazg (264字节阅读:537次 2012/12/07 12:57)

你特想拿制度说事儿哈，那我们这里请教，你认为什么样的制度是能够解决所有这些问题，你举个例子看看？拿书里描绘的没用哈，举现实生活里存在的制度哈。(空)-阿颖 (阅读:394次 2012/12/07 13:01)

医疗、教育这些个民生的基本权利，低标准广覆盖这个原则您同意不？低标准广覆盖这个事儿由中央政府统筹来做，各个地方政府要给市民谋福利，可以啊，自己再来一份-mazg (129字节阅读:419次 2012/12/07 13:06)
不能解决所有的问题不是拒绝改进的理由，哪个说要一天解决所有的问题了？(空)-mazg (阅读:241次 2012/12/07 13:08)
楼上：你一直扯着制度说话。但凡出来任何问题，就象你这样公知粉的都能找一个四海皆准的答案去套：制度坏了，国家坏了，是这样的吧。我们这里请教，你认为现存的什么样的制度是能解决所有这些社会问题？就这么一个简..(空)-阿颖 (阅读:1105次 2012/12/07 13:12)

不要乱扣帽子。我不是什么公知粉，只是自己思考的多了一点，多问了几个为什么而已。罗马不是一天建成的，不能马上解决所有问题不能成为停滞不前的理由。请您回答这个问题-mazg (443字节阅读:928次 2012/12/07 13:19)
我说出来任何事情都是制度坏了吗？回龙观那个杀小孩泄愤的绝对是这个人个人和家庭的事情，跟制度基本没啥关系(空)-mazg (阅读:355次 2012/12/07 13:21)

你几分钟前原贴这么说的，这么快你就忘啦：“说的是制度本身造成的的一些普遍问题”。这个给你指出你前后矛盾哈。然后既然你这次说不是制度的事儿了，算你回答我的问题了。看下面关于冻死小孩的问题。(空)-阿颖 (阅读:279次 2012/12/07 13:25)

这都什么理解力啊，制度造成的普遍问题就是所有问题吗？被废除的收容遣返制度造成的问题跟这个回龙观杀小孩泄愤的问题有关系吗？-mazg (796字节阅读:603次 2012/12/07 13:37)

帅哥还美女啊。我还真没功夫和你这样的接着掰哧，咱俩在网上或许还能误打误撞对一句半句，生活中真不会有交集，肌无力啊。说的桥下民工你说哪里去啦。-阿颖 (293字节阅读:577次 2012/12/07 13:55)

我也没认为我是啥loser，也不是抱怨啊。我有在我认为还算可以的收入，有自己的房子住，有老婆有孩子，我觉得挺不错的啊。挺不错的不妨碍我追求更多的该得-mazg (1124字节阅读:370次 2012/12/07 14:18)

您这不接地气儿的海归坐了一次城铁就感叹该把资源外迁一些，还勇于承认错误，这个很好。-mazg (66字节阅读:307次 2012/12/07 13:24)

人生攻击就没必要的吧。海归怎么了，你还能再扯远些吗？不行你接着再来个何不食肉？不东拉西扯，就事论事很难吗？(空)-阿颖 (阅读:282次 2012/12/07 13:29)

这话没有人身攻击的意思，只是简单的对您的第一印象的。抱歉，没考虑就秃噜出来了。好的，就事儿论事儿，您坐了一次城铁就-mazg (159字节阅读:354次 2012/12/07 13:41)

你老说我拿制度说事儿，那请问您这个是不是制度的事儿呢？http://news.qq.com/a/20120713/001719.htm-mazg (396字节阅读:300次 2012/12/07 13:53)

咋是没质量的抱怨呢？一个人在一个城市生活了很久，也可能一辈子在这里，结果他享受这个城市公共服务的权利要跟他的户籍地有关，这个制度不荒唐吗？-mazg (30字节阅读:621次 2012/12/07 13:26)

你能多看点书么-13800138000 (254字节阅读:305次 2012/12/06 11:16)

紧密结合实际情况的发言，言简意赅(空)-自在山林中 (阅读:291次 2012/12/06 11:45)
别提救助站了。http://news.qq.com/a/20120713/001719.htm 这个老人应该去的是养老院，不是监狱(空)-mazg (阅读:412次 2012/12/07 13:03)

我认识几个中铁！@#局的基层老工人，兰州甘肃那边的人，人家在北京，一个月六七千包吃包住，人家不用住桥洞下，人家有技术，凭着技术找到好工作。-自在山林中 (356字节阅读:1283次 2012/12/06 10:55)

所谓可怜之人必有可恨之处，对于落泊之人，你选择可怜他们还是憎恨他们？(空)-兔子我等着瞧 (阅读:461次 2012/12/06 10:59)

你一定是可怜他们的，而且据我感觉这里的多数人应该都是可怜他们的。-晓灿 (84字节阅读:290次 2012/12/06 11:13)

我们这一代少，因为我们有相似的经历。从下一代开始，从小养尊处优的孩子长大后，如果家长不注意教育，“憎恨”会越来越多。相信我。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:512次 2012/12/06 11:19)

是，今天上班路上就看见了一个孩子，他很激愤的跟父母说，租他家房子的人太可耻了，不租滚蛋！-晓灿 (27字节阅读:359次 2012/12/06 11:22)

有些人，确实值得同情，有些人呢，不值得。给你讲讲我们院的一家人（老北京人）。-自在山林中 (742字节阅读:579次 2012/12/06 11:14)
多数有判断的人，对这种情况，都会是觉得可怜可恨两种感情共存的(空)-晓灿 (阅读:330次 2012/12/06 11:17)
如果觉得可怜，可以呼吁解决，或者做力所能及的事情。解决这部分人的问题，是地区发展均衡和政府救助更直接有效，还是给他们个什么户籍什么待遇或者什么考试政策有效？(空)-晓灿 (阅读:313次 2012/12/06 11:20)

我发现一个特色：就是饭馆总是在招聘(空)-feihu (阅读:274次 2012/12/06 14:44)
如果不肯出力,饿死活该!当年闯美国的人那么多,不干活挨饿受冻还想抨击谁?楼主说的是实情,最起码到餐馆打工饿不着!这都不肯干那就没话说了(空)-馒头323 (阅读:642次 2012/12/07 12:40)

如果尊重民主，承认人有个性，人是个体有差别的，那么就应该正视社会问题。所谓的地区平均是不可能的，从各种道理上也没可能中国各个地区都发展的一样。而这些妄谈民主自由的人士，往往不正视问题，而是把问题的根源..-酋长 (2142字节阅读:1003次 2012/12/06 11:13)

说得很中肯。但“大多数是他们自身的原因”不代表社会的原因不需要重视。你说呢？(空)-兔子我等着瞧 (阅读:282次 2012/12/06 11:16)

酋长的发言水平比我高，我多敬一贴：我说的社会的原因需要重视，不单指ZF要做一些事。特别指处于社会中的每一个人，都有责任做一些事。-兔子我等着瞧 (165字节阅读:384次 2012/12/06 11:23)

嗯这个要顶你(空)-flowtea (阅读:225次 2012/12/06 11:27)
学着点:讲理,这样你说话才有力量,骂人只能自贬!(空)-钋-210 (阅读:143次 2012/12/06 12:01)

需要的不仅是重视，而且需要解决。解决途径酋长已经说了。(空)-晓灿 (阅读:422次 2012/12/06 11:26)
社会由人组成，一定会有社会原因，所谓社会原因，其实就是人和人之间的原因。所谓发展均衡的理由是很牵强的，美国各地发展的算比较均衡了，但几百万的无家可归者也是存在，也睡桥洞甚至下水道里。并不是地区发展均衡..-酋长 (1864字节阅读:1195次 2012/12/06 11:41)

如果自由人士的批判精神加上务实人士的勤勉实干，社会就能不断的进步。(空)-自在山林中 (阅读:303次 2012/12/06 11:48)

酋长也是装傻的高手。谁要求地区的绝对平均了？但中国地区发展的过度不平衡的根本原因是什么，只是每个地方的自然禀赋就能造成这么大的差别？记得酋长过去好像经常谈市场，不应该不知道中国权力对市场介入，对资源操..(空)-Gadfly (阅读:436次 2012/12/06 11:44)

说得再明白一点，中国的经济不是没人凭自身能力自由竞争的市场经济，是权力经济或官场经济。造成这种极度不平衡的最大的根源就是权力，人们不得不离乡背井的最重要的原因也在于此。所以从这个意义上，我们都是被权-Gadfly (366字节阅读:1331次 2012/12/06 11:51)

你别扯那虚的，我问你，中央20年前往河南砸100个亿，河南能变成现在的广东？-自在山林中 (122字节阅读:347次 2012/12/06 12:00)

你才再瞎扯，我啥时候要求河南变成广东了？但我相信如果仅凭自然禀赋，河南总不会和北京差这么多。那可是中华民族的发源地之一。(空)-Gadfly (阅读:336次 2012/12/06 12:04)

就是因为你老说虚的，我才用河南做例子。凭自然禀赋，河南也不会跟北京一样。北京的是通联东北蒙古朝鲜半岛华北平原的要津，自古就是商贸重镇，河南地处中原腹地，两者怎么可能差不多？(空)-自在山林中 (阅读:714次 2012/12/06 12:12)

北京“自古就是商贸重镇”？从啥时候起？介绍一下？人家洛阳作为东都多少年了，北京还是边境蛮荒之地。(空)-Gadfly (阅读:477次 2012/12/06 12:20)

洛阳要不是东都，要不是丝绸之路重镇，就什么都不是了，就像现在。所以，你只能怪丝路凋敝，比千百年前一落千丈。-自在山林中 (156字节阅读:447次 2012/12/06 12:30)

又来东拉西扯，先介绍一下北京如何““自古就是商贸重镇”再说洛阳的问题。说到连接四地，洛阳到现在也还是连接华北华东华中以及山陕的要地。凭什么就不如北京连接蒙古朝鲜有发展条件？(空)-Gadfly (阅读:434次 2012/12/06 13:51)

那贵州还是连接云南四川的要地呢，西藏还是连接中国印度的要地呢(空)-自在山林中 (阅读:357次 2012/12/06 15:26)

呵呵，山林同学，这不更证明你那“是连接了...”的要地的理由不充分么？您老这不是在帮我补充证据呢么。(空)-Gadfly (阅读:306次 2012/12/06 17:45)

提起洛阳，我洛阳人。可得说道说道。洛阳现在啥也不是，可50年代的时候gdp能进全国前十-mazg (591字节阅读:817次 2012/12/06 17:12)

请问什么力量能让一个城市短短的几十年时间从天上掉到地下？(空)-mazg (阅读:334次 2012/12/06 17:40)

您可别告诉我是洛阳人笨，洛阳地理条件不行、洛阳没资源(空)-mazg (阅读:275次 2012/12/06 18:00)

查了一下，洛阳好像不是啥也不是啊-mazg (742字节阅读:358次 2012/12/06 18:46)

山林同学好像很爱贬低别人，这是啥心理呢？还洛阳要不是东都，不是丝绸之路重镇，就啥也不是(空)-mazg (阅读:317次 2012/12/06 18:48)

不用扯虚的。很多差异是政策造成的这个你必须承认。现在如果出台一条法律，新疆的沙漠戈壁滩什么的，开发出来了-mazg (186字节阅读:527次 2012/12/06 17:50)

这你还真说错了。除了广东初期有优惠政策，其他地方的差距主要是地理的差距和人文素质的差距造成的。当然北京不是首都的话可能不会比天津强。但北京的地理位置和历史地位适合当共产党的首都。(空)-zhangh7_tao (阅读:451次 2012/12/06 13:57)
假如河南现在经济全国最高的话大家都去打工也可以说是不公平?要这样人也别长什么耳朵鼻子脚指头,长平平的一块肉就行了,你觉得呢?(空)-馒头323 (阅读:426次 2012/12/07 12:49)

超赞!!!!!!!!!!!!!!!!!!(空)-钋-210 (阅读:218次 2012/12/06 11:53)
有来无往非礼也!我也点名请"开车上网"们看看这个!(空)-钋-210 (阅读:282次 2012/12/06 12:17)

我诚挚的抱歉(空)-钋-210 (阅读:310次 2012/12/06 12:18)

我再次抱歉!(空)-钋-210 (阅读:278次 2012/12/06 12:18)

钋210老师，别着急道歉啊，我一直在等你回答我关于山东招生率和生源质量的问题，别装看不见啊。(空)-Gadfly (阅读:278次 2012/12/06 13:55)

伙计:分高!=生源好!(空)-钋-210 (阅读:252次 2012/12/06 14:26)

我可没说分高==生源好。您说招生比例是由生源质量决定的。我问是不是山东生源不好导致了必须降低比例使山东必须这么高分才能够得上别的地方的平均质量。如果是，那青岛呢？是不是青岛生源不好，所以要求分要更高才行(空)-Gadfly (阅读:353次 2012/12/06 15:01)

只能说我知道的,请不要扣帽子!-钋-210 (461字节阅读:295次 2012/12/06 15:47)

各校在各地区招超过分数线多少的都有自己的底线,这个底线是对各地考生长期评估的结果.(空)-钋-210 (阅读:257次 2012/12/06 16:03)

一本在某地招生,到了那个"底线"一志愿的没招够,那余下的名额就可能转给别的地方.(空)-钋-210 (阅读:387次 2012/12/06 17:06)

多谢回答，可没人给你扣帽子。我们在讨论高考招生名额分配得不公平。你冒出来说以你22年高校的经验，这是由于长期的生源质量决定的。我当然要问你那北京、天津比例和山东的比例差是不是由于生源质量，对么？而你的-Gadfly (839字节阅读:575次 2012/12/06 17:52)

至于你说“各校在各地区招超过分数线多少的都有自己的底线,这个底线是对各地考生长期评估的结果”，只是各高校在总的招生名额确定后根据自己在高校中的位置大概确定的。与我们所说的山东和北京的招生比例根本不是一回-Gadfly (432字节阅读:434次 2012/12/06 17:56)
其实中国各高校招生比例分配不公，过度向大城市倾斜是不争的事实，讨论也很多年了。没必要拿什么生源素质为它辩护。即使有生源素质的原因，也绝不是最主要的原因。(空)-Gadfly (阅读:381次 2012/12/06 17:57)

过度向大城市倾斜是不争的事实?过了吧!我就在同你争论这事!-钋-210 (613字节阅读:404次 2012/12/07 09:08)

亦或你提出一个照顾多方利益,多数人认可的可操作执行的高考方案,我同你一起呼吁,空喊不公平没用!(空)-钋-210 (阅读:268次 2012/12/07 10:20)

进来-钋-210 (535字节阅读:282次 2012/12/06 18:21)

你也进来。中国高考招生比例地域间分配的过度不平衡是不争的原因，你要为它辩护总该有充足的理由，而不是别人一追问就恼-Gadfly (1666字节阅读:410次 2012/12/06 23:48)

对了，第3条要解释一下，免得有误解。我说我在的学校中北京同学的平均成绩活动的组织能力等比外地学生差，并不是说北京孩子不如外地孩子聪明，根本原因是北京孩子多。比如学校在山东招30个，在北京招100多个。北京的..-Gadfly (413字节阅读:626次 2012/12/06 23:53)

见多识广,多有才艺(或许含组织能力?我不确定)与组织能力是不同量纲的东西吧!(空)-钋-210 (阅读:288次 2012/12/07 09:37)

你老没看我帖子里面内容么，“各方面的积极分子，活跃分子”不包括多才多艺么？那就说得再明白一点，如果说到表现出的平均素质，北京的孩子在各方面都是低于外地尤其是象青岛这样地方的。可以了吗？(空)-Gadfly (阅读:290次 2012/12/07 10:33)

山东非青岛地区有哭着喊着要求把青岛的分数线定成和他们一样的吗?-钋-210 (120字节阅读:271次 2012/12/07 09:27)

"非非青岛地区认为这是合理的,各省间为何就不可"?希特勒排犹，剥夺犹太人财产，非犹太的德国人认为是合理的。你觉得呢？(空)-Gadfly (阅读:291次 2012/12/07 09:59)

不是同类事物,不可类比!(空)-钋-210 (阅读:366次 2012/12/07 10:14)

这个明明和你说的是同样的逻辑，由一群人去剥夺另一群人的权利。还轻飘飘的说不是同类事物。解释不了承认错了就好了，还胡狡辩。(空)-Gadfly (阅读:573次 2012/12/07 10:30)

前面我同别人讲过,没学过逻辑学,不懂相同的逻辑就可以推出相同的结论.(空)-钋-210 (阅读:309次 2012/12/07 10:35)

我知道的是:不同的输入,经过同一个东西,结果是不同的.上面的两个,输入完全不同!(空)-钋-210 (阅读:253次 2012/12/07 10:37)

看来你是真没学过逻辑，我批评的就是你的逻辑的不合理。只不过是不同的输入导致输出的结果表现得夸张程度不同罢了。(空)-Gadfly (阅读:239次 2012/12/07 10:59)

再者:不设前提这么讲是否可以说(按照你的逻辑),非犯罪公民剥夺犯罪公民的权利也不对?(空)-钋-210 (阅读:341次 2012/12/07 10:42)

关于这个问题，犯罪的处罚是根据法律的。而法律的应该是由所有人（或所有人的代表）共同制定的。罪犯在犯罪之前也直接或间接参与了法律的制定。而处罚并不是法官剥夺罪犯的权利，而是法官执行犯罪公民也认可的法律。(空)-Gadfly (阅读:582次 2012/12/07 11:03)

你的逻辑原来在你自己需要的时候就加上前提了.(空)-钋-210 (阅读:301次 2012/12/07 11:06)

加上啥前提了？(空)-Gadfly (阅读:254次 2012/12/07 11:09)

加上:-钋-210 (279字节阅读:215次 2012/12/07 11:21)

我学次舌:-钋-210 (349字节阅读:369次 2012/12/07 12:34)

另:非犹太的德国人有用自己的生命救犹太人的,可以认为不合理.接下来你需要找非青岛地区的人哭着喊着要求分数线一样来证明它不合理.(空)-钋-210 (阅读:285次 2012/12/07 10:32)

我相信非青岛地区的也会有人给他们抱屈的。即使就在我们网站上，这么多人在批评现在高考招生的制度，如果问起了相信都会替青岛抱屈。只是有人装作看不到罢了。(空)-Gadfly (阅读:225次 2012/12/07 10:42)

相信只是你个人的判断,这不等于证据.(空)-钋-210 (阅读:338次 2012/12/07 10:44)

这样斗嘴即使你赢了也没意义!在上面我已经提了:1给出证明不公平的调查报告;2给出各方接受的高考方案.如此我坚定地支持你(空)-钋-210 (阅读:323次 2012/12/07 10:51)
如何不算证据，就在这个网站上青岛的例子被不同的人举出来多少次了，哪次不是被用来批评高考招生不公平的？你是没看到还是装作没看到？(空)-Gadfly (阅读:313次 2012/12/07 10:55)

我真没看到.1给个连接,2.给出说这些话的是山东非青岛地区的高考相关人的证明.(空)-钋-210 (阅读:236次 2012/12/07 11:00)

就算是没看到，你在高校里22年，还自称对招生有点了解，看到青岛考生的待遇难道从来没有觉得有那么一点不合理么？(空)-Gadfly (阅读:255次 2012/12/07 10:57)

再次学舌:-钋-210 (349字节阅读:299次 2012/12/07 12:59)

在中国，你居然说招生制度是所有人共同制定的，还得到了所有人的同意？你是在夸奖我们这个党好民主么？(空)-Gadfly (阅读:394次 2012/12/07 13:38)

请注意我在学舌!-钋-210 (81字节阅读:254次 2012/12/07 13:48)

另外，既然说到这了，请教一下，你觉得青岛考生分数线要比北京高这么多，是合理的么？这是你说的学生素质能解释的么？(空)-Gadfly (阅读:349次 2012/12/07 10:49)

不要问我,我认为是否合理,现在是你拿证据证明他不合理,其他见上面恢复.-钋-210 (52字节阅读:236次 2012/12/07 10:55)

倒打一耙。是你要以你“22年在高校”的经验来为这个招生比例辩护的，而且辩护的理由是“生源素质”。现在被别人指出你的理由解释不了的问题，却倒打一耙要求别人证明。(空)-Gadfly (阅读:315次 2012/12/07 11:07)

你看,是你高喊不合理,让你拿出证据你不给,说这个.还是:1给出不公平的调查报告;2给出各方接受的高考方案;我坚定地支持你!(空)-钋-210 (阅读:269次 2012/12/07 11:14)

怎么脸皮这么厚呢？明明是别人在讨论高考招生，我开始都没参与，你突然跳出来说以你22年高校工作经验...,我才出来问你的。对么？开始时还不回答，被我追着问到这个帖子里面不得不回答了，解释不了了再倒打一耙(空)-Gadfly (阅读:332次 2012/12/07 11:42)

哈!-钋-210 (271字节阅读:215次 2012/12/07 11:58)
脸皮同厚,你也是突然跳出来插话!(空)-钋-210 (阅读:264次 2012/12/07 12:08)

“少妇人之仁.多做实事”？你做啥实事了，尽力地维护这个不公平的制度是做实事么？“少妇人之仁“，别人说也就算了，您老在高校里面，如果连一点“仁”都没有，如何能做好教育工作呢？(空)-Gadfly (阅读:363次 2012/12/07 11:11)

劝你:1给出不公平的调查报告;2给出各方接受的高考方案;就是在这件事情上做的实事(空)-钋-210 (阅读:337次 2012/12/07 11:18)

我觉得指出尽力维护这个制度的人可笑的借口的滑稽之处，让他们不再举这样滑稽的借口，也是做实事。另外，无论从哪个角度来看，用“生源质量”来维护这个不平等都不是做实事。希望你能对人对己使用相同的标准。不要像..(空)-Gadfly (阅读:652次 2012/12/07 11:26)

我首先做到的是:不对凡是对个人私利不利的门槛喊不公平!(空)-钋-210 (阅读:261次 2012/12/07 11:38)

你有没有喊过不公平我不知道。不过我可以给你补上一条，你还尽力去不让别人也喊不公平。另外，我想你只要看过前面的帖子，就应该知道我和开车同学都是有北京户口的，可不是在为了我们的私利喊不公平(空)-Gadfly (阅读:462次 2012/12/07 11:53)

这么说吧:你主张什么,请拿出事实证据来!(空)-钋-210 (阅读:266次 2012/12/07 12:10)

好个诡辩术，又想引到我主张什么上，这是另一个问题。上面的所有问答是我对你“比例是由生源质量决定的”质疑，先说我质疑得有没有道理，质疑得对不对在说别的。如果你承认我质疑的有道理，我们可以单开一帖讨论我的主-Gadfly (306字节阅读:439次 2012/12/07 13:24)

“比例是由生源质量决定的”这是你自己下的定义!我从没说过.-钋-210 (115字节阅读:282次 2012/12/07 13:45)

所以你承认名额分配比例中有非“生源质量”的原因在影响了，对么？那别人批评分配指标不合理的部分，你冒出来“以你22年高校工作的经验”谈生源质量干什么呢？不是为这个招生制度辩护么？是为了扯些不相干的事？(空)-Gadfly (阅读:320次 2012/12/07 14:03)

那你把你认为不合理的那部分证据找出来,咱们一起把他消灭,如何?(空)-钋-210 (阅读:282次 2012/12/07 14:06)

说过，这是下一个问题。我们先讨论清楚你所说的生源质量是否能够为高考招生比例地域间如此的不平衡辩护再说。(空)-Gadfly (阅读:431次 2012/12/07 14:09)

我讲的是事实,你不认可,可以,你拿事实否定我讲的好了.(空)-钋-210 (阅读:286次 2012/12/07 16:44)

我要的证据早就给你了，因为我只是质疑你“生源质量”的表述，所以我只要举出任何两个地方分数线相差甚多，而生源质量明显没有差这么多的例子就够了。而我的例子就是北京和青岛。您老在高校这么多年，连这点逻辑都弄..(空)-Gadfly (阅读:399次 2012/12/07 17:16)

就算是你只说生源质量是“重要原因”，可你给的解释只关系到各高校在总比例确定后根据自身位置确定相对分数线。在总比例的分配中，这不仅不是“重要原因”，几乎连个原因都算不上。这不是问题么，你怎么不解释解释？(空)-Gadfly (阅读:241次 2012/12/07 14:07)

你给的解释只关系到各高校在总比例确定后根据自身位置确定相对分数线?-钋-210 (187字节阅读:248次 2012/12/07 14:12)

怎么这么胡搅。“比例变不变,怎么变的,我不知道”，大家不就是正在讨论各省间这个总比例不公平么？不知道你跑来说什么。专门来说一个不相干的事情来扰乱视线的？“我没有义务解释你主张的东西”，连你自己主张的东西-Gadfly (557字节阅读:482次 2012/12/07 17:03)

这是你自己说的:我可没说分高==生源好,你还强调青岛分高吗?(空)-钋-210 (阅读:227次 2012/12/07 17:46)

你拿不出证据,咱就此打住.如何?(空)-钋-210 (阅读:272次 2012/12/07 11:43)

这话应该我说，你拿不出证据或者解释不了，以后就不要拿你“22年高校经历”用生源素质来为这个招生不平等辩护了。(空)-Gadfly (阅读:346次 2012/12/07 13:40)

我没主张什么不公平,出啥证据?又解释什么?讲当时的事实都不可以吗?(空)-钋-210 (阅读:239次 2012/12/07 13:52)

真能装，你是真看不懂么？你没主张不公平，但是你用“生源质量”来反对人家批评不公。所以你当然要证明“生源质量”是重要原因，起了多大的作用。而你给的解释只说了各高校相对位置和分数线，和总比例毫无关系(空)-Gadfly (阅读:275次 2012/12/07 14:13)

算了，上面这句话我说了这么多遍了，自己都烦了。你要是解释不清楚或没有新的证据就打住。不过建议一下，如果没有新的证据，别再拿生源质量为招生比例辩护了(空)-Gadfly (阅读:614次 2012/12/07 14:18)

再重申:我讲的是具体操作事实!这个不需要解释.你不认可,你可以讲其它事实,也就是证据!(空)-钋-210 (阅读:435次 2012/12/07 15:06)

用你的证据支持你的观点!(空)-钋-210 (阅读:249次 2012/12/07 15:08)

或者说:只有支持你观点的才可以说?(空)-钋-210 (阅读:206次 2012/12/07 13:53)

这是你想的吧。你当然可以提出自己的观点，但提出后总要给出理由，别人指出你理由中的问题你总要能有合理的解释(空)-Gadfly (阅读:524次 2012/12/07 14:15)

是你说的吧:如果没有新的证据，别再拿生源质量为招生比例辩护了-钋-210 (81字节阅读:305次 2012/12/07 15:41)

关键你对这个事实也根本不支持你的主张。所以我才质疑。我的质疑只要一个和你的论点相抵触的例子就够了。这么简单逻辑你是真不明白呢，还是故意胡搅。(空)-Gadfly (阅读:329次 2012/12/07 17:14)

没看出来是逗你玩。学那啥们的做派而已！(空)-钋-210 (阅读:325次 2012/12/08 13:47)

按酋长的说法“总是有原因的，不仅仅是社会的原因，而大部分是其自身的原因”，我们是不是可以说42年河南饿死的人也“不仅仅是社会的原因，而大部分是其自身的原因”？(空)-Gadfly (阅读:260次 2012/12/06 12:18)

gadfly:在这说吧:-钋-210 (4726字节阅读:404次 2012/12/07 18:43)

顶一下,等这位同学.(空)-钋-210 (阅读:171次 2012/12/07 19:32)
顶，等这位同学。(空)-钋-210 (阅读:110次 2012/12/08 09:15)
顶！(空)-钋-210 (阅读:115次 2012/12/08 09:40)
顶！(空)-钋-210 (阅读:124次 2012/12/08 09:44)
顶！(空)-钋-210 (阅读:169次 2012/12/08 09:48)
顶！(空)-钋-210 (阅读:181次 2012/12/08 10:24)

一家之言哈，有不周之处多包涵。(空)-钋-210 (阅读:383次 2012/12/08 10:33)

统招学校的这种行为对考生基数小的考区是有利的。学校为从多名报名者中选到好生源，要给考生造成我很可能被录取的现象，需在一个考区投放不少于某数量的配额，太少，因怕报漏，可能就没人敢报了。(空)-钋-210 (阅读:379次 2012/12/08 13:28)

很专业(空)-feihu (阅读:226次 2012/12/08 13:49)

过奖了，离开学校有年头了。(空)-钋-210 (阅读:223次 2012/12/08 13:54)

咨询一下，保送为啥还要考试呢(空)-feihu (阅读:322次 2012/12/08 13:57)

不一定对。分几种情况-钋-210 (205字节阅读:277次 2012/12/08 14:03)

还有，考一下，可以对报送起到把关的作用(空)-钋-210 (阅读:285次 2012/12/09 18:42)

应该是：要给考生造成我很可能被录取的感觉(空)-钋-210 (阅读:269次 2012/12/08 14:11)

up(空)-钋-210 (阅读:180次 2012/12/08 13:03)

山林同学不问“发房子”的问题了，单开一帖又冒出来了？对了，昨天您老是怎么从开车帖子问出“发房子”问题的逻辑还没解释清楚呢吧？帖子怎么就沉了，中午去找找看你是怎么解答的。(空)-Gadfly (阅读:296次 2012/12/06 11:36)

解释了，你不看。(空)-自在山林中 (阅读:211次 2012/12/06 11:43)

oh,看到了，不过还是没法推出要“发房子”啊，尤其是问人家开车发房子(空)-Gadfly (阅读:245次 2012/12/06 11:53)
好吧，我说：我也觉得桥下人很苦，但我不觉得这是社会不公平的体现。每个出来打拼的人都要付出才有回报，总不能指望来了就发给一套房子，衣食无忧吧。...-自在山林中(空)-Gadfly (阅读:589次 2012/12/06 11:55)

人家开车是反对有人懂不懂就说没人绑着你来北京，哪里要求说谁来了就得发套房子了？(空)-Gadfly (阅读:286次 2012/12/06 11:57)
另外，你既然提到“蚁族”，虽然跑题，我也回一下。谁说蚁族们啃老惯了，如果啃老还会这么苦地在北京漂么？人家要求一毕业就拥有一切么？人家不是在用蚂蚁来给自己打气努力么？另外，一个正常的社会应该给努力的人看..-Gadfly (450字节阅读:364次 2012/12/06 12:02)

你说的希望是房子吗(空)-自在山林中 (阅读:223次 2012/12/06 12:17)

有问题么？人家有通过自己的努力来获得事业家庭的成功这样的希望不对么？(空)-Gadfly (阅读:320次 2012/12/06 13:53)

你干者一个月三千元的工作，非要买五环里的房子，是跟自己过不去，别怪别人。(空)-自在山林中 (阅读:325次 2012/12/06 15:29)

谁说人家3000工资一定要买5环内的房子了，你调查的？再说，买哪的房子也不打紧，关键是正常的社会应该是给努力的人以回报让努力的人能看到希望。而中国这些年的分配不公是显而易见的，讨论得太多了吧。当然，这扯远..(空)-Gadfly (阅读:414次 2012/12/06 18:00)

。。。都是热帖。(空)-清流漫石 (阅读:259次 2012/12/06 11:53)

刷龙币(空)-北京胖子 (阅读:306次 2012/12/06 14:27)

首先是家乡政府的问题(空)-feihu (阅读:240次 2012/12/06 14:25)

家乡政府治下安居乐业的话，自然就不会离乡去露宿街头(空)-feihu (阅读:247次 2012/12/06 14:26)

家乡政府治下安居乐业的话，还要离乡去露宿街头，那就是有所追求了，是自己的选择(空)-feihu (阅读:229次 2012/12/06 14:27)

衣食无着的话，启动人道主义救济程序，有救济站(空)-feihu (阅读:294次 2012/12/06 14:39)

对于这些人来说，最要紧的是活下去，有的人认为他们宁可冻死也应该在北京躺着，这体现了自由，但我觉得他们首先应该活着，在哪儿都无所谓。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:357次 2012/12/06 15:05)
英国有个纪录片，七年。其中有个小伙中间很长时间也沦为流浪汉。不过英国有救济制度，好歹他也活下来了。 40岁以后因为经历丰富愿意参加社会活动还当了议员(空)-spasma (阅读:555次 2012/12/06 15:08)

至于中国，救济制度的建立，流浪汉当议员，这其中的可能性，呵呵.............(空)-spasma (阅读:264次 2012/12/06 15:10)

现在这个社会，即使像我们，丢掉工作情形也很可怕。邻居不认识，也没啥组织关怀。估计只能和街道办事处等机构联系申请失业津贴，然后被联系从事清洁工作吧。(空)-spasma (阅读:428次 2012/12/06 15:20)

我有校友在日本呆过几年，她说有的日本人非常好面子，不愿意去领救济金，有过这样饿死的情况。不知真假，我没去过日本，了解也不深。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:926次 2012/12/06 15:23)

欧美发达民主国家都会饿死人。这也是没办法的事。作自己力所能及的事，碰到真正乞讨的人给些小钱。尽自己本分就好了。至于其他，普通人管不过来的(空)-spasma (阅读:400次 2012/12/06 15:26)

这话问得，让我不由的想起历史上那个有名的晋惠帝：没有饭吃，何不食肉糜乎？-五丈秋风 (243字节阅读:501次 2012/12/06 18:25)

支持一下，强烈的！(空)-oldparty (阅读:267次 2012/12/06 18:46)
人家看中的不是饭，人家也不缺饭，人家就看重那点肉糜了，给他饭他还不答应呢。(空)-zhangh7_tao (阅读:305次 2012/12/06 18:50)

要了没够。。。所以睡桥洞冻死的农民工也就那么一个两个哈：高估了自己的智商，低估了自己的欲望。(空)-阿颖 (阅读:335次 2012/12/07 11:02)

........................(空)-何处是家 (阅读:228次 2012/12/07 10:49)
理想超过现实闹的，正视自己，量力而行，也许就不会有那么多的悲剧了。(空)-舞动的水 (阅读:558次 2012/12/07 11:09)

这是习惯，你要说旅店很便宜的话也许会接受，现在的旅店动不动就上百几百块，农民工哪里住得起嘛(空)-马军政 (阅读:311次 2012/12/07 10:46)
请参考路遥的<<平凡的世界>>!!!(空)-雀儿飞 (阅读:288次 2012/12/07 11:35)
原来有收容站,没钱买回家的车票可以由收容站买票遣送回家,瞎起哄吧,现在没了,都是谁害了他们?争取权益对,但是不过脑子想着闹闹就行,后果可得自己承担(空)-馒头323 (阅读:866次 2012/12/07 12:37)
原来有收容站可以给他们买票遣送回家,现在被闹得没有了,要是有的话,贵州那几个小孩也不用冻死.不就是这些看什么都愤愤不平的人闹腾得么?要怪就怪这些喷子们!(空)-馒头323 (阅读:426次 2012/12/07 12:52)

这真是神一样的逻辑啊！要用收容遣返这种邪恶的制度来保障被冻死的孩子的基本生存权利，而不是基本的社会保障制度(空)-mazg (阅读:271次 2012/12/07 13:11)

我就看到被冻死的孩子了这几个字，我问你一个：一个孩子冻死了，你是先去质问他的父母在哪里？还是先去质问政府关怀在哪里？这个问题你有个答案吗？看我们能不能有一个探讨的最起码的基础。(空)-阿颖 (阅读:733次 2012/12/07 13:15)

应该问他的爷爷姥爷奶奶姥姥怎么生的教育的他爹妈，这么不负责任(空)-鱼子酱 (阅读:369次 2012/12/07 13:23)

对，应该把他的八辈祖宗都找出来问责(空)-mazg (阅读:266次 2012/12/07 14:38)
你知不知道什么是监护人？(空)-馒头323 (阅读:381次 2012/12/07 15:12)

抱歉我说的太绕了，让你没看懂啊。我想说的就是：这几个孩子，流浪孩子，父母都不管的孩子，实质上，哪还有监护人啊？(空)-鱼子酱 (阅读:261次 2012/12/07 15:21)

不管他的父母在哪里，就是他的父母在，如果自己都没有生存能力呢？因为家庭贫困失学本身就是政府的严重失职，已经违反义务教育法了。他父母-mazg (156字节阅读:458次 2012/12/07 13:58)

你就不要提美国了(你的信息应该是来自你那个学医的哥们),这里很多人都有美国生活经历!(空)-钋-210 (阅读:367次 2012/12/07 14:03)
自己都没生存能力还生孩子，他对自己负责吗？他对生下来的孩子负责吗？对生下来的孩子公平吗？凡事要本末倒置那就真没法谈了哈。没有对自己有足够严谨负责的态度，他不配有体面人的生活。。。我怎么又没忍住打字的手..-阿颖 (7字节阅读:855次 2012/12/07 14:16)

有朝一日，见到那些孩子的父母，如你所言，没半点问题。问题是，现在说的是孩子，那几个被冻死孩子-鱼子酱 (196字节阅读:353次 2012/12/07 14:25)

先别问别的人，没有人该你的，如果你是一个成年人，要为自己的言行负责。丛林法则在人类社会里只是相对减轻，没有本质改变，这个现实您愿意视而不见吗。。。然后我说过政府没关系了吗？我说谁的责任在前，-阿颖 (328字节阅读:1078次 2012/12/07 14:41)

被你劝的有点愣，总算顺回来了：几个--- 没有父母管的--- 孩子冻死了，当然应该质问政府，质问民政局-鱼子酱 (185字节阅读:379次 2012/12/07 15:10)

父母去哪里了？为什么不尽到管的责任？是为了生存扛活去了？连自己最起码的生存都解决不了，为什么生？还生这么多。您这话里话外老拿爷爷奶奶说事儿这是咋回事儿呢？我就问这么两个问题，好像回答起来都很困难哈。-阿颖 (427字节阅读:395次 2012/12/07 16:20)

父母为啥不管，有兴趣可以另开题讨论。还是说这个------是先去质问他的父母在哪里？还是先去质问政府关怀在..(空)-阿颖-鱼子酱 (28字节阅读:208次 2012/12/08 09:44)

没能力生存的都是天生的吗？人也没要求要什么体面的生活，要求的是基本的生存权。您要说人可以和动物一样遵循丛林法则，那我闭嘴，这些人活该饿死冻死-mazg (174字节阅读:892次 2012/12/07 14:27)

你说说看什么社会基本保障制度可以保障他们？什么样的制度下都要监护人来照顾孩子！领救济金都的监护人，由监护人承担的责任你推卸到政府头上，是不是很不合适？(空)-馒头323 (阅读:542次 2012/12/07 14:48)

有能力的监护人有承担抚养未成年人的义务，没能力的政府有义务。有能力承担的监护人而不承担的，政府有先承担下来的义务，再去追问监护人的责任。严重的可以判刑，剥夺监护权-mazg (234字节阅读:548次 2012/12/07 15:20)

有收容站他死不了(空)-馒头323 (阅读:241次 2012/12/07 14:58)

有收容站的时候孙志刚死了(空)-mazg (阅读:326次 2012/12/07 15:15)
竟然还有无知者为收容遣送制度招魂？那让我们来看看收容遣送制度的罪恶吧！-五丈秋风 (6693字节阅读:1345次 2012/12/07 17:16)

这哪叫收容,根本就是非法拘禁!太可怕了!(空)-婷婷妈 (阅读:285次 2012/12/07 18:09)

有没有人管啊？这么长的帖子也不卷！(空)-况且况且 (阅读:225次 2012/12/07 14:43)
撸主威武荡漾~~~(空)-远古怪叔叔 (阅读:384次 2012/12/07 15:16)
回家，他愿意吗？(空)-那不一 (阅读:232次 2012/12/07 16:01)
对啊，为啥要睡桥下呢，可以去睡7天、如家、汉庭。。。。嘛(空)-想飞的兔子 (阅读:288次 2012/12/07 16:08)

他当然睡不起如家，但他也不是只有在大桥下冻死这一条路可走。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:322次 2012/12/08 09:18)

城镇化的深层次含义其实就是改善中低收入人群生活水平，中国农民人口最多，这是稳定根基。----希望国家能加大力度发展贫困农村山区的经济，(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:392次 2012/12/08 09:49)

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