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开车上网 等    级：资深长老 经 验 值：363411 魅 力 值：684 龙    币：152486 积    分：191452.2 注册日期：2003-11-02	除非是不当得利，比如官员贪腐，行政垄断，改革的目的应该是共赢而非简单的从甲的碗里挖一勺子到乙的碗里，就像农村改革一样，不是简单的把生产队仓库里的粮搬到社员家里，而是为了打更多的粮。当前困境的解决需要智慧，但绝不是无路可走。 (无内容)
2012-12-13 20:12:32	此文章已经被查看261次

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现在论坛的争论深层次看，其实是改革的成本的承担者找错了对象，应该为改革付成本的人没有付，让大城市的普通老百姓付当然不同意了(空)-阿根廷 (阅读:284次 跟贴:40 2012/12/13 19:53)[跳过] 呵呵，没人回复(空)-阿根廷 (阅读:91次 2012/12/13 20:05) 除非是不当得利，比如官员贪腐，行政垄断，改革的目的应该是共赢而非简单的从甲的碗里挖一勺子到乙的碗里，就像农村改革一样，不是简单的把生产队仓库里的粮搬到社员家里，而是为了打更多的粮。当前困境的解决需要智..(空)-开车上网 (阅读:261次 2012/12/13 20:12) 可有些人就是不相信会有更多的蛋糕，就怕自己现在有的这点没了(空)-mazg (阅读:103次 2012/12/13 20:15) 呵呵呵，根据历史经验，这个问题确实非常值得担心！不说明白了，什么都别谈(空)-阿根廷 (阅读:203次 2012/12/13 20:17) 照你这么担心下去，当年农村的联产承包就不该搞。包给农民了，不让城里人吃饭咋整(空)-mazg (阅读:144次 2012/12/13 20:19) 联产承包不是预期！是实打实的让利，也没有损害其他的人群！(空)-阿根廷 (阅读:176次 2012/12/13 20:21) 别那套理论忽悠了，你现在的口径和国企改革让工人下岗一样，共赢了吗？成本谁来付了？(空)-阿根廷 (阅读:158次 2012/12/13 20:17) 我举农村改革做例子，我举国企改革做例子了吗？为什么不学好的要学不好的呢？(空)-开车上网 (阅读:148次 2012/12/13 20:19) 农村改革OK了吗？三农问题到这里就是经验了？不是巨大的问题了(空)-阿根廷 (阅读:113次 2012/12/13 20:20) 吃粮的问题没有解决吗？现在最大的三农问题就是农村人口进城的非市民待遇问题。进城人口不能稳定落听，三农工作往下推动就很难。(空)-开车上网 (阅读:142次 2012/12/13 20:22) 农村改革，付代价的人是谁？改革的成本是什么？你能给说说吗？说清楚了在拿这个问题来对比！(空)-阿根廷 (阅读:336次 2012/12/13 20:24) 农村的改革只有政治风险，和政治代价(空)-阿根廷 (阅读:127次 2012/12/13 20:26) 农村改革，可以说是顺势而为，基本没有代价，而带来的收益却巨大。不过农村改革到86年左右已经结束，后来的乡镇企业也被国企，私企挤垮，个别成功转型为私企。(空)-与邻为善 (阅读:138次 2012/12/13 20:26) 说的好，国企改革，和现在的教育改革呢？谁付代价和成本，应该是谁来付？(空)-阿根廷 (阅读:126次 2012/12/13 20:28) 为能认同需要改革，那么就有讨论的基础了。可以具体讨论，需要付出哪些代价，如何来分配承担这个代价，以及这个代价与维护这个制度不变的代价对比。普通民众提出需求就可以了。(空)-与邻为善 (阅读:131次 2012/12/13 20:31) 方案在这些天已经有很多了(空)-阿根廷 (阅读:98次 2012/12/13 20:33) 这里没有人不讲道理，但是不能只讲自己的道理(空)-阿根廷 (阅读:121次 2012/12/13 20:34) 你可以看看大部分反对“异地高考”的言论，基本上都是希望维持现状，不做改变，根本无视2.3亿非户籍常住人口的需求。(空)-与邻为善 (阅读:152次 2012/12/13 20:37) 设门槛，不答应啊，全进来，城市居民肯定是不干(空)-阿根廷 (阅读:140次 2012/12/13 20:39) 一，不可能全过来仅仅为了高考来。二，他有自然门槛，比如需要这里常住等等。三年，如果说门槛，可以做学籍的限制，绝对反对以家长身份来做门槛。(空)-与邻为善 (阅读:212次 2012/12/13 20:44) 农村改革，从吃饱饭来讲，没有人付出成本，农民增产增收，政府也多收了公粮，城市粮食副食供应充足，所有票证陆续取消。(空)-开车上网 (阅读:180次 2012/12/13 20:28) 三农问题不是改革的错，是改革不彻底的错，就包括户籍制度对农民限制，无论你在城市干多少年还是“农民工”(空)-与邻为善 (阅读:361次 2012/12/13 20:22) 没OK没让全国人饿肚子是不是。没OK正好说明了还得继续，不能说改了没OK就不应该改了(空)-mazg (阅读:166次 2012/12/13 20:23) 即便是国企改革，也不能因为工人安置的问题就一棒子打烂吧。(空)-开车上网 (阅读:167次 2012/12/13 20:21) 从企业效益上看，是成功了，但是要知道，付出改革代价和成本的群体，获利了吗？呵呵(空)-阿根廷 (阅读:148次 2012/12/13 20:23) 其实我不认为国企改革成功，这么多年国进民退，各个主要行业都被国企垄断，经济领域几乎快推到改革前了。(空)-与邻为善 (阅读:220次 2012/12/13 20:35) 放开异地高考恐怕不是简单的从甲的碗里挖一勺子那么简单，直接就把碗打到地上了，大家都别吃了。-北京胖子 (98字节 阅读:149次 2012/12/13 20:22) 为什么呢？？放开异地高考意味着没有学籍限制了？几百万学生，他们冲着之后的超低升学率？(空)-开车上网 (阅读:144次 2012/12/13 20:25) 别扯其他的，说清楚谁来付代价，受益人我已经清楚了(空)-阿根廷 (阅读:143次 2012/12/13 20:27) 受益人是谁？去看看现在的小学入学和小升初的条件就行了，只要父母在北京稳定工作生活居住就可以了，孩子就可以在北京就读。按照这个条件走下去，受益者必然惠及所有在京常住非户籍人口的随迁子女。(空)-开车上网 (阅读:188次 2012/12/13 20:33) 受益人还用说？为此付代价的人呢？(空)-阿根廷 (阅读:73次 2012/12/13 20:36) 代价一定要付出吗？价格改革还有双轨制呢。(空)-开车上网 (阅读:103次 2012/12/13 20:38) 那你就给设计个没成本的方案，只要是没成本，无代价这么好的美事，大家都会同意的(空)-阿根廷 (阅读:181次 2012/12/13 20:40) 我又不是总设计师，我哪有那能耐。其实这事就是没给老百姓真正的代议权和决策权，不然双方代表一定能谈出一个双方都接受的短中长期方案来。(空)-开车上网 (阅读:152次 2012/12/13 20:44) 只管享受资源，不管资源够不够。-13800138000 (57字节 阅读:105次 2012/12/13 21:23) 你标题这句话是真理，对各方都成立。内容里的话不是，问题不是我提出来的，是现实存在的，怎么解决当然不是我能说了算的。(空)-开车上网 (阅读:126次 2012/12/13 21:26) 北京考学优势在全国还是很明显的 如果放开考学 势必大量涌入借读生 这种人潮在考学优势不存在后 才会终止-北京胖子 (36字节 阅读:170次 2012/12/13 20:28) 我个人觉得一切都是因为政策不透明造成的，政府不可能对此没有任何考虑。口口声声方案已经制定完毕正在等待上面审批，但从来不问问老百姓有什么要求有什么想法，京籍的非京籍的都一头雾水，只好自己在下面对掐。(空)-开车上网 (阅读:155次 2012/12/13 20:36) 呵呵 这是不是可以理解成民主的代价 民主就应该充分的酝酿、争论和既得利益者的抗争 我觉得这也是一种进步(空)-北京胖子 (阅读:227次 2012/12/13 20:40) 估计你肯定把放开异地高考跟全国统考给混淆了 以为放开异地高考是全国统一考试呢吧(空)-北京胖子 (阅读:165次 2012/12/13 20:34)

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